Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 12 Березень 2009, 15:22:33
-
А чи була революція?
Давайте спершу розберемось, шо мається на увазі під терміном "революція".
Революція (від лат. revolutio - обертання, розвертання) — швидка зміна встановленого політичного, соціального чи економічного порядку суспільства здебільше насильницьким способом .
Зазвичай вживається у політичному контексті, прикладом політичних революцій є:
Знаменита революція в Англії 1688-89 р. — наслідком якої став перехід Англії до парламентаризму. Це був перший переворот, названий революцією.
Американська революція 1775-83 рр., коли колоністи звільнилися від колоніальних пут і встановили суверенну державу.
Французька революція 1789 р., коли в результаті дій опозиції і народного повстання була скинута абсолютна монархія.
Російська революція 1917 р., під час якої була скинута репресивна монархія тими, хто намагався провести широкі економічні і соціальні зміни за соціалістичною моделлю.
Одже, метою і наслідком революцій є "зміна встановленого політичного, соціального чи економічного порядку суспільства"
Чекайте, але внаслідок "помаранчєвої революції" ані політичний, ані соціальний, ані економічний порядок суспільства не змінився...
"Поморанчеві" не зробили ЖОДНОГО "насильницького" кроку - не вдерлися до Адміністрації Президента, не викинули звідти Кучму і не внесли і не посадили "на трон" Ющенко...
Адже і вимогою їх було - ДОТРИМАННЯ закону!
Я зовсім не хочу одних "обілить", а інших "очєрніть"...Давайте глянемо в СУТЬ дій
Моя думка така - це "СИНІ" намагались вчинить революцію!
Підготовка, мета- захват влади, і (головне) ДІЇ - організована фальсифікація.
А "помаранчєві", получається, намагались ЗБЕРЕГТИ існуючий політичний, соціальний і т.д. устрій країни, тобто, чинили як раз "контрреволюцію"...
Помаранчеві - консерватори, сині - революціонери...
Нє?
-
Помаранчеві - консерватори
"помаранчэви консервы"... а чо, звучит
-
шо "звучіт"? пуста голова, якшо по ній постучать консєрвами?
Ви, стєсняюсь спросіть, значення слова "консерватор" розумієте, нє?
-
Моя думка така - це "СИНІ" намагались вчинить революцію!
Підготовка, мета- захват влади, і (головне) ДІЇ - організована фальсифікація.
А "помаранчєві", получається, намагались ЗБЕРЕГТИ існуючий політичний, соціальний і т.д. устрій країни, ...
То же самое можно сказать и наоборот. Синие тоже хотели "ЗБЕРЕГТИ існуючий політичний, соціальний і т.д. устрій країни". А "організована фальсифікація" была и со стороны оранжевых.
Мое мнение - не было никакой революции и никто ее не готовил. То, что было со стороны оранжевых - революцией назвать нельзя. Со стороны синих - тоже.
Захват власти? Да. Причем как со стороны одних, так и со стороны других. Цели у всех были одинаковые. Методы? Хм... Немножко разные.
В результате, победила Америка и Европа. А Украина осталась в опе.
-
да Европа как раз сильнее пострадала нонешней зимой...
-
КОНСЕРВАТОР - м. франц. боронитель, сохранитель, охранитель, охранник; кто блюдет настоящий порядок дел, управленья, противник новизны (словарь Даля)
Не, оранжевые не консерваторы, они не блюдЮть предыдущий порядок дел (борьба с корупцией, например)
Управление- перераспределение полномочий президент\премьер
Не противники новизны- жить на западный манер, попытки проводить реформы.
Революция (от позднелат. revolutio поворот, переворот, превращение, обращение) — глобальное качественное изменение в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. (Википедия)
вроде как революционеры
-
А "організована фальсифікація" была и со стороны оранжевых.
ну неправда.. Досі ніхто так і не зміг довести жодного епізоду
Не тре себе втішати - то марна праця +))
Синие тоже хотели "ЗБЕРЕГТИ існуючий політичний, соціальний і т.д. устрій країни".
Ні
ну не смішіть - невже Ви вірите, шо після перемоги "синьої революції" залишилась би якась опозиція, парламент і т.і?
В результате, победила Америка и Европа. А Украина осталась в опе.
спорний момент...
і в чому перемога Америки і Європи і чому це погано для нас?
-
А чи була революція?
Да, была, просто время идет, технологии совершенствуются.
Ненасильственная революция называется soft power.
-
я в курсі про софт пава
мова не про те
Я кажу про те, що як раз "сині" намагались ЗМІНИТИ суспільний устрій - з недолугої "кучмівської демократії" на "відверто бананову республіку"...
а "помаранчеві" і є продовженням "кучмізму"...
-
а чи може хтось описати СВОЄ бачення розвитку України в результаті перемоги "синьої революції"?
Альтернативна історія, нє?
припустимо, крові не було, Майдан розійшовся...
Януковіч - наш Президент.
Ітак?
-
Революции небыло.
Пресутствовала война технологий , в исходе которой победила прогрессивная подача оранжевых , а консервативная , застойная идея синих в этот раз не прошла.
В итоге правила игры остались те же , изменился состав команды .
Народ в очередной раз обманули.
-
Народ в очередной раз обманули.
в чому саме?
адже
В итоге правила игры остались те же
і як це корелюється з
а консервативная , застойная идея синих
адже переміг саме "консерватизм", змінилась тільки "команда"?
Давайте так - "консерватизм" не є погано, "революція" не є добре. І навпаки. Це просто ПОДІЇ.
консерватизм - збереження існуючого порядку, революція - його ломка і зміна.
Спільними роздумами ми дійшли висновку, шо зміни ПОРЯДКУ і УСТРОЮ не відбулося. консерватизм переміг.
Але, як на мене, таки тре визначитися з МЕТОЮ "синіх" (як ми її собі можемо уявити)
З "поаранчевими" нібито розібрались - їхня мета була (і здійснилась) - "захопити" (знов таки не вдаємся в моральні оцінки) владу В РАМКАХ ІСНУЮЧОГО устрою і порядку
("політреформу" не беремо до уваги, як незначну - то ЇМ вона нібито ВАЖЛИВА, мені особисто якось - КОГО там призначає і контролює През, кого- Уряд - по барабану)
ЧОГО ХТІЛИ "сині"?
Шо було б в разі ЇХНЬОЇ перемоги?
-
по перше, яка м*а*т*ь її революція? :x по друге, невже ще не зрозуміло що то за лайно таке синьо-білі? та які в ПР технології, окрім феодально-капіталістичних, зразку 17-18 сторіч?
-
а чи може хтось описати СВОЄ бачення розвитку України в результаті перемоги "синьої революції"?
Альтернативна історія, нє?
припустимо, крові не було, Майдан розійшовся...
Януковіч - наш Президент.
Ітак?
1. кожен другий жебрак
2. розкрадено усе до нитки
3. гаварим чиста на суржикє
4. Україна - автаномнайа малоросійская губерния в саставе кацапстана
6-10000. ...далі ...я не утопіст депресант)))) :o
-
ну, по-перше, стісняюсь самоцитіруваться про "Пролетаріат і синю буржуазію"...
а по-друге, шо значить "розкрадено"? Це емоції... ПР- партія великого капіталу, і, знаходячись (тим більше) при владі, "вкрасти" не може за визначенням...
ЯК їм дісталась власність - це інша розмова, але виходимо з того, шо вона в них Є
і цією власністю тре якось розпоряджатись... Якось ПРАЦЮВАТИ
і для цього їм потрібна "Робоча сила"...
так, згоден, чим більше жебракувата - тим ВИГІДНІШЕ (знов відкидаємо емоції, просто ВИГІДНІШЕ, і всьо)
і плюс до того, без щонайменшої МОЖЛИВОСТІ захиститись - БЕЗ профсоюзів, БЕЗ опозиції, і т.і.
мова і історія - ЗАЙВЕ... не думаю, шоб вони намагались би шось МІНЯТИ - в цьому як раз випадку існуюча пост-імперська модель суспільного увлення про це їх би влаштовувало в повній мірі...
Тобто, АТАКИ на "українсьтво" і ВВЕДЕННЯ "руськава втарога государствєнаго" не було б - був би повний ІГНОР
Але справа не в цьому, це ІНШЕ питання
мене більш цікавить ЕКОНОМІКА і ПОЛІТИКА
Хтілось би почути варіанти від прихільників "синіх"...
-
ну, по-перше, стісняюсь самоцитіруваться про "Пролетаріат і синю буржуазію"...
а по-друге, шо значить "розкрадено"? Це емоції... ПР- партія великого капіталу, і, знаходячись (тим більше) при владі, "вкрасти" не може за визначенням...
ЯК їм дісталась власність - це інша розмова, але виходимо з того, шо вона в них Є
і цією власністю тре якось розпоряджатись... Якось ПРАЦЮВАТИ
і для цього їм потрібна "Робоча сила"...
так, згоден, чим більше жебракувата - тим ВИГІДНІШЕ (знов відкидаємо емоції, просто ВИГІДНІШЕ, і всьо)
і плюс до того, без щонайменшої МОЖЛИВОСТІ захиститись - БЕЗ профсоюзів, БЕЗ опозиції, і т.і.
мова і історія - ЗАЙВЕ... не думаю, шоб вони намагались би шось МІНЯТИ - в цьому як раз випадку існуюча пост-імперська модель суспільного увлення про це їх би влаштовувало в повній мірі...
Тобто, АТАКИ на "українсьтво" і ВВЕДЕННЯ "руськава втарога государствєнаго" не було б - був би повний ІГНОР
Але справа не в цьому, це ІНШЕ питання
мене більш цікавить ЕКОНОМІКА і ПОЛІТИКА
Хтілось би почути варіанти від прихільників "синіх"...
ага, капітал, вмтягли все, що не встигли дотягують, та, доречі, капітал, вже ПР без капіталу, Ахмєтов вже тю тю))))
а що до мови, згоден, це витівки ПР, давлєніє на мозоль народний, ображають русскіх, отбірают іх йазик, усчемляют каг хатят
-
КОНСЕРВАТОР - м. франц. боронитель, сохранитель, охранитель, охранник; кто блюдет настоящий порядок дел, управленья, противник новизны (словарь Даля)
ПРЕЗЕРВАТ'ИВ, презерватива, ·муж. (от ·лат. praeservo - предохраняю) (мед.).
Т.е. "корсерватор" == "презерватив"
Не, оранжевые не консерваторы, они не блюдЮть предыдущий порядок дел (борьба с корупцией, например)
Именно, консерваторы - это голубые, о чем тут и писалось несколько лет назад. :)
1. Предохранительное средство против чего-нибудь (·устар. ). "Глафира возвращалась на родину с целой батареей презервативов, долженствовавших охранять ее от заболеваний недугами." Лесков.
-
КОНСЕРВАТОР - м. франц. боронитель, сохранитель, охранитель, охранник; кто блюдет настоящий порядок дел, управленья, противник новизны (словарь Даля)
ПРЕЗЕРВАТ'ИВ, презерватива, ·муж. (от ·лат. praeservo - предохраняю) (мед.).
Т.е. "корсерватор" == "презерватив"
Не, оранжевые не консерваторы, они не блюдЮть предыдущий порядок дел (борьба с корупцией, например)
Именно, консерваторы - это голубые, о чем тут и писалось несколько лет назад. :)
1. Предохранительное средство против чего-нибудь (·устар. ). "Глафира возвращалась на родину с целой батареей презервативов, долженствовавших охранять ее от заболеваний недугами." Лесков.
нє, ПР це ностальгічєскі-депресівниє фєодало-капіталюгі)))
-
Обман - наши законы не увидили демократических преобразований , бандиты не увидели тюрьм , страна так и не отправилась в европейское плавание. Тобиш все гасла пиар.
Технология синих - это выборы Кучмы , выборы в Российской Федерации - старо как мир.
ИМХО победой оранжевых изменился метод дерибана страны:
- при синих наезжали бандитские групировки и доказывали права силой и уничтожением.
- при оранжевых - пользуются дырками в законах и малограмотностью населения.
Я был против синих из за их связи с Российским беспределом , паразитом , который высасывал ресурсы (экономические)
Украины , не вкладывая не копейки в развитие , делая из нашей страны в конце концов собственную колонию.
При их власти перспектива страны равна нолю.
Я согласен с дерибаном внутри страны , появлению собственных капиталистов , которые будут заинтересованы в развитии производства - работы капитала внутри страны . При этом я ожидал справедливого законодательства ,- уплаты налогов , направленного на улучшение социального уровня жизни , справедливой оплаты труда ну т. д.
Поэтому я голосовал за оранжевых.
-
Именно, консерваторы - это голубые, о чем тут и писалось несколько лет назад.
з тих пір пройшло ТРОХИ часу, емоції вляглись, варто вже поразмислити тверезо, нє?
Якби "голубиє" були консєрваторами, тобто, їх би все влаштовувало, вони б не полізли б у владу, нє?
(варіант "влада=можливість тиряти з бюджету" не розглядається, бо вони І ТАК мали змогу це робити - згадаєм 35% азаровського откату за експорт радіодеталєй)
Тобто, прєдположим, "сині" побачили, шо "суспільний тренд" йде НЕ В ТОМУ (на їхній погляд) напрямку, і його "консервація" нічого "Хорошого" їм не принесе
(я нагадаю, шо "помаранчеві" мали на той час БІЛЬШІСТЬ у Раді, як не крути.. та і не тільки в Раді.. Суспільство таки СКЛОНЯЛОСЬ на "помаранчевий" бік, інакше не було б Майдану - ніякі "технології не допогли б - шо ми бачили на прикладі спроб "синього майдану")
Тобто, його (суспільний тренд) тре ЗМІНИТИ - на свою користь, звісно
А значить, влаштувати РЕВОЛЮЦІЮ (інша справа, якими методами - вибрали фальсифікацію виборів, а шо, ЛОГІЧНО, об’явить Януковіча КОРОЛЬОМ - не проканало б. Потрібна була легетимність)
маємо:
1. Глобальну мету - зміну суспільного тренду на свою користь, його (тренду) ПЕРЕЛОМ
2. локальну мету -захоплення влади (не вкладаю в це емоцій, я все таки Макіавелі читав+))
3. Засіб - фальсифікація виборів
Тобто, ЯВНО наблюдаєм ДІЇ, направлені на ЗМІНУ існуючого порядку
Революція, нє?
-
залезу с женскими мозгами в серьезную мужскую тему и выскажу свое мнение :
буду говорить о своих эмоциях по этому поводу -
изначально организовавшись ПР была идейно настроенна индустриально и я бы сказала
правильно , но что-то пошло не так ( думаю не тех людей запустили в свои ряды )
даже когда они у власти были ( принадлежность к бизнесу моя " тиска " особого не ощущала )
пока не подошли выборы ( ОМОН , налоговая полиция , мордой на полу с сапогом на голове ОМОНОВца,
все прошли ) манили обещания для бизнеса все сделать и это склоняло в сторону помаранчевых,
( в итоге " тиск " еще круче прежнего , проверки за проверками , желаемые суммы в бюджет растут
не по детски ) вывод - ничего не изменилось , это все было фарсом , шоу , в их межклановой давней
борьбе за право иметь бюджетное " корыто " кормушкой своего клана ..
помаранчевым тогда повезло их случайно поддержали идейно настоенный и уставший от
обещаний малый бизнес , а голубые просто промедлили , и это конек Тимошенко она стратег революций
и оппозиции , теперь у них битва до первой крови , и сказать кто там революционер а кто там консерватор
трудно они " вурдулаки " утром одни - вечером другие...
-
залезу с женскими мозгами в серьезную мужскую тему и выскажу свое мнение :
буду говорить о своих эмоциях по этому поводу -
изначально организовавшись ПР была идейно настроенна индустриально и я бы сказала
правильно , но что-то пошло не так ( думаю не тех людей запустили в свои ряды )
даже когда они у власти были ( принадлежность к бизнесу моя " тиска " особого не ощущала )
пока не подошли выборы ( ОМОН , налоговая полиция , мордой на полу с сапогом на голове ОМОНОВца,
все прошли ) манили обещания для бизнеса все сделать и это склоняло в сторону помаранчевых,
( в итоге " тиск " еще круче прежнего , проверки за проверками , желаемые суммы в бюджет растут
не по детски ) вывод - ничего не изменилось , это все было фарсом , шоу , в их межклановой давней
борьбе за право иметь бюджетное " корыто " кормушкой своего клана ..
помаранчевым тогда повезло их случайно поддержали идейно настоенный и уставший от
обещаний малый бизнес , а голубые просто промедлили , и это конек Тимошенко она стратег революций
и оппозиции , теперь у них битва до первой крови , и сказать кто там революционер а кто там консерватор
трудно они " вурдулаки " утром одни - вечером другие...
ага, особенно виноваты оранжевые в наших бедах, а я думал Юля не при делах в нашем Данецкам анклаве.... не задумывались зачем так надо была "свободная экономическая зона"?
-
Тобто, ЯВНО наблюдаєм ДІЇ, направлені на ЗМІНУ існуючого порядку
Революція, нє?
Без глобального изменения законодательства правила игры не изменить , а соответственно и існуючого порядку(с).
Изменений нет - революции нет.
-
Вообще прошлые выборы на мой взгля были больше не "за" кого-то а "против".Я лично голосовал за Ющенко не из-за большой любви к нему , а против Януковича ,потому что это был тупик.Выбрав Януковича мы получили бы царька на долгие годы.
А так Ющенко можно и пересидеть, что мы и делаем.
Как таковой революции не было.Непроизошла коренная ломка старых устоев. Хотя революционный момент произошел в средствах массовой информации.Мы получили то чему завидуют многие Росийские деятели.Я считаю выбран правельный вектор развития ,но дальше все пробуксовывает.
-
Тобто, ЯВНО наблюдаєм ДІЇ, направлені на ЗМІНУ існуючого порядку
Революція, нє?
Без глобального изменения законодательства правила игры не изменить , а соответственно и існуючого порядку(с).
Изменений нет - революции нет.
а хто дає на Донбасі робити зміни? ми ж як анклав в Україні, тут свої закони, на Донбасі закони неписані....
-
Вообще прошлые выборы на мой взгля были больше не "за" кого-то а "против".Я лично голосовал за Ющенко не из-за большой любви к нему , а против Януковича ,потому что это был тупик.Выбрав Януковича мы получили бы царька на долгие годы.
А так Ющенко можно и пересидеть, что мы и делаем.
Как таковой революции не было.Непроизошла коренная ломка старых устоев. Хотя революционный момент произошел в средствах массовой информации.Мы получили то чему завидуют многие Росийские деятели.Я считаю выбран правельный вектор развития ,но дальше все пробуксовывает.
+1
-
Именно, консерваторы - это голубые, о чем тут и писалось несколько лет назад.
з тих пір пройшло ТРОХИ часу, емоції вляглись, варто вже поразмислити тверезо, нє?
Я о том, что презерватив == condom если шо.
А что до кольоровых, так это было понятно давно, что все они хорошие. :) Одни воры быдловатые, а другие - под интеллигентов косят. Вопрос был только в том, как много их 10 шагов навстречу выполнит Йущч.
-
ZENA :D Долой оранжевый беспредел в Краматорске .
Не первый раз удивляюсь с ваших перлов .
Я за представительство оранжевых и голубых в городе 50 на 50 .
Любые другие расклады вредны для маленького человека .
Поэтому я пока за оранжевых .
Заметьте ПОКА .
А фантазии насчет идиального общества смешны .
Мне пофигу количество шагоффф Ющенко или кАзлы Януковича .
Я хочу партию оппозиции и власти равную по силе .
-
а хто дає на Донбасі робити зміни? ми ж як анклав в Україні, тут свої закони, на Донбасі закони неписані....
У оранжевых бензин кончился , не до душили гидру , не хватило мочи.
-
А так Ющенко можно и пересидеть, что мы и делаем.
Кого следующего будем пересиживать? так и жизни не хватит
-
. Вопрос был только в том, как много их 10 шагов навстречу выполнит Йущч.
Болеет , врачи ходить запрещают.
-
А так Ющенко можно и пересидеть, что мы и делаем.
Кого следующего будем пересиживать? так и жизни не хватит
А вы живите = жизнь она тут ,а политика там .
-
а хто дає на Донбасі робити зміни? ми ж як анклав в Україні, тут свої закони, на Донбасі закони неписані....
У оранжевых бензин кончился , не до душили гидру , не хватило мочи.
час показав, що гідра, різнокольорова, додавимо....
-
час показав, що гідра, різнокольорова, додавимо....
Вы думаете третий цвет чтото изменит?
Не-е , надо выбраную воспитывать , тем более у неё с вектором более-менее.
-
Обман - наши законы не увидили демократических преобразований , бандиты не увидели тюрьм , страна так и не отправилась в европейское плавание. Тобиш все гасла пиар.
згоден
АЛЕ
"мєня нє слишат - ето мінус
но і нє гонят - ето ПЛЮС" (с)
не зробили "плюсів", але зупинили "сповзання в мінус"
залишились на нулі
консерватори, нє? +))
ИМХО победой оранжевых изменился метод дерибана страны:
- при синих наезжали бандитские групировки и доказывали права силой и уничтожением.
- при оранжевых - пользуются дырками в законах и малограмотностью населения.
крок вперед на шляху Цивілізації, нє?
недостатній, малоефективний для кожного з нас, слааабенький, але КРОК, нє?
Я был против синих из за их связи с Российским беспределом , паразитом , который высасывал ресурсы (экономические)
Украины , не вкладывая не копейки в развитие , делая из нашей страны в конце концов в собственную колонию.
При их власти перспектива страны равна нолю.
"бананова республіка" це називається...
згоден
Я согласен с дерибаном внутри страны , появлению собственных капиталистов , которые будут заинтересованы в развитии производства - работы капитала внутри страны .
о!
принципали в Римі, республіканці в Штатах - партія великого капіталу, який створює робочі місця, експорт, валютні надходження, і т.і.
НОРМАЛЬНЕ явище!!
натомість, маємо шалене бажання "реваншу" за 2004-й, не розуміючи, шо і народ, і країна, і політика - ВСЕ ЗМІНИЛОСЬ!!
Я можу зрозуміти в цьому сенсі Януковіча, Азарова, Табачника... "вчєрашніє"... Їм-то явно вже ніхолєра в цій країні НЕ СВІТИТЬ...
але Ахмєтова, Бойків (обох), Клюєвих (обох), Мирошниченко, ... я навіть Скударя з Близнюком - НЕ РОЗУМІЮ!!!
адже Є ШАНС!
є приклад Тарути з Гайдуком - чом би й ні?
Не замазатись ОСТАТОЧНО в "баклажанній ікрі", а ПРОСТО заявити- так! Ми, мляха, буржуіни, владєльци заводов-газєт-параходов, ви - пролетаріат, МИ - створюємо робочі місця, ВИ - на них, НАМИ створених, працюєте.
Ми не вимагаємо від вас любві і прєданності, і підстрибуваннь на площаді, ми з вами - СПІВПРАЦЮЄМО!!
шо заважає???
нк НЕ БУДЕ ж реваншу вже... народ розбалувався демократієй... Народ МАЄ ВАРІАНТИ
Нє?
-
час показав, що гідра, різнокольорова, додавимо....
Вы думаете третий цвет чтото изменит?
Не-е , надо выбраную воспитывать , тем более у неё с вектором более-менее.
ні, третій зайвий....
-
ZENA
даже когда они у власти были ( принадлежность к бизнесу моя " тиска " особого не ощущала )
вибачте, не вірю
( в итоге " тиск " еще круче прежнего , проверки за проверками , желаемые суммы в бюджет растут
не по детски )
суми ростуть, тиск - знов таки не вірю
"тиск" було в цілому подолано року так к 2000-2002-му...
помаранчевым тогда повезло их случайно поддержали идейно настоенный и уставший от
обещаний малый бизнес
мо, НЕ СЛУЧАЙНО? +))
****
Вообще прошлые выборы на мой взгля были больше не "за" кого-то а "против".Я лично голосовал за Ющенко не из-за большой любви к нему , а против Януковича ,потому что это был тупик.Выбрав Януковича мы получили бы царька на долгие годы.
А так Ющенко можно и пересидеть, что мы и делаем.
Как таковой революции не было.Непроизошла коренная ломка старых устоев. Хотя революционный момент произошел в средствах массовой информации.Мы получили то чему завидуют многие Росийские деятели.Я считаю выбран правельный вектор развития ,но дальше все пробуксовывает.
згоден на всі 100%!
про ШО і веду мову +)))
****
Портвейн
Я за представительство оранжевых и голубых в городе 50 на 50 .
Любые другие расклады вредны для маленького человека .
Поэтому я пока за оранжевых .
Заметьте ПОКА .
А фантазии насчет идиального общества смешны .
Мне пофигу количество шагоффф Ющенко или кАзлы Януковича .
Я хочу партию оппозиции и власти равную по силе .
на стопіццот відсотків - ЗГОДЕН!!!
***
А так Ющенко можно и пересидеть, что мы и делаем.
Кого следующего будем пересиживать? так и жизни не хватит
КОЖНОГО!
будем "пересіживать" кожного, хто прийде до влади
Якшо шанс "пересидіти" залишається - значить, кожен "новий" кращий за попередника...
Хоч синам, як не собі, кращу долю в боротьбі (с)
***
-
крок вперед на шляху Цивілізації, нє?
недостатній, малоефективний для кожного з нас, слааабенький, але КРОК, нє?
але Ахмєтова, Бойків (обох), Клюєвих (обох), Мирошниченко, ... я навіть Скударя з Близнюком - НЕ РОЗУМІЮ!!!
адже Є ШАНС!
є приклад Тарути з Гайдуком - чом би й ні?
Не замазатись ОСТАТОЧНО в "баклажанній ікрі", а ПРОСТО заявити- так! Ми, мляха, буржуіни, владєльци заводов-газєт-параходов, ви - пролетаріат, МИ - створюємо робочі місця, ВИ - на них, НАМИ створених, працюєте.
Ми не вимагаємо від вас любві і прєданності, і підстрибуваннь на площаді, ми з вами - СПІВПРАЦЮЄМО!!
шо заважає???
нк НЕ БУДЕ ж реваншу вже... народ розбалувався демократієй... Народ МАЄ ВАРІАНТИ
Нє?
Шаг вперёд - да , поэтому и предлагаю воспитывать выбраную власть.
А вот с перечисленными алигархами я б не торопился.
Из последних событий - явный раскол ПР и сближение с действующей властью , перечисленные алигархи явно меняют вектор развития и направления своих приоритетов.
ИМХО не такие они и идиоты , почувствовав свободу от кремля /действие оранжевого вектора/ они по любому захотят
независимости. ИМХО влияние на экономику Украины кремля - разрушено.
Последняя газовая битва - тому доказательство.
-
я навіть на йоту не маю, чому заперечити! +))
-
Я хочу партию оппозиции и власти равную по силе .
Хорошо , а как с принятием законов.
Так мы не сдвинемся с мёртвой точки - равенство силы действия и противодействия(ф)
Помойму мы уже долго наблюдаем равноценный не дееспособный парламент.
Большинство должно быть при власти , а оппозиция должна быть просто сильная и грамотная.
-
Я хочу партию оппозиции и власти равную по силе .
Хорошо , а как с принятием законов.
Так мы не сдвинемся с мёртвой точки - равенство силы действия и противодействия(ф)
Помойму мы уже долго наблюдаем равноценный не дееспособный парламент.
Большинство должно быть при власти , а оппозиция должна быть просто сильная и грамотная.
яким чином зробити більшість? як воно й зараз лідує Яник 17%, далі Юля 15%.....Ющ 3,4%.... народ зомбовано настільки..., я за схід країни...
-
яким чином зробити більшість? як воно й зараз лідує Яник 17%, далі Юля 15%.....Ющ 3,4%.... народ зомбовано настільки..., я за схід країни...
Да , в наших краях хотябы 50% на 50% - можно мечтать , это точно.
-
Я за представительство оранжевых и голубых в городе 50 на 50 .
Любые другие расклады вредны для маленького человека .
...
Я хочу партию оппозиции и власти равную по силе .
Это возможно только в РАЗВИТОЙ стране. Когда все работает нормально, когда необходимы только небольшие корректирующие воздействия. В развивающейся стране это ведет к гибели развития. Одни не могут потянуть в свою сторону, потому что другие упираются, и наоборот. Вот и будем стоять на одном месте. Ни туды, ни сюды. А надо идти, причем идти семимильными шагами, иначе мы так никогда не дойдем хотя бы до уровня Польши.
Да... был дерибан, но этот дерибан являлся двигателем экономического развития. Да политически все было в жопе, но мы еще не на том уровне экономического развития, чтобы гордится тем, что у нас есть оппозиция. Ну получили власть другие, дерибан прекратился? Как же... Просто теперь напиваются другие. Мне, например, абсолютно пофигу, кто будет самым богатым в Украине: Ахметов или Пинчук или Порошенко или Васадзе. А вам? И мне абсолютно пофигу кто у власти, главное чтобы было развитие и в первую очередь развитие экономическое. Здесь вот все говорят о политических успехах, типа как классно, что мы добились оппозиции... и что? Стали лучше жить? Экономика растет бешеными темпами (забудем пока о кризисе)? Вот когда ВВП вырастет раз в 10, тогда можно говорить о политике, а сейчас это похоже на разбирательства в двух школьников, кто из них главнее и кому гулять с королевой класса.
-
[/quote]
И мне абсолютно пофигу кто у власти, главное чтобы было развитие и в первую очередь развитие экономическое.
Несколько несогласен.Германия в 30-е годы развивалась быстро экономически ,но получили фашизм.
Пофиг кто у власти не должно быть.
-
Не сравнивайте 30-е годы и нынешнее положение.
-
Не сравнивайте 30-е годы и нынешнее положение.
Почему не сравнивать? Жизнь развивается по спирали.Все происходящее повторяется , но на более высоком уровне.
-
И мне абсолютно пофигу кто у власти, главное чтобы было развитие и в первую очередь развитие экономическое.
отож ми й докотілісь, всем все пофіг...
-
И мне абсолютно пофигу кто у власти, главное чтобы было развитие и в первую очередь развитие экономическое.
отож ми й докотілісь, всем все пофіг...
А Вы, извиняюсь, читать умеете? Или только писать?
-
И мне абсолютно пофигу кто у власти, главное чтобы было развитие и в первую очередь развитие экономическое.
отож ми й докотілісь, всем все пофіг...
А Вы, извиняюсь, читать умеете? Или только писать?
и читать и писать, слава Богу умею, да и думать не разучился(а вы?). и мне не все равно(пофигу) кто будет экономику поднимать, и кто будет поднимая экономику рулить такой махиной как государство, и уж совсем не все равно(пофигу) на политику, от которой и зависит экономическое положение в стране... а вам желаю дальнейших успехов в пофигизме, от того что будете блеять(меее-беее, все поф на все наф) не изменится ничего, тем более когда "пофигу"
-
doom, да и в 30е с пофигистами не сюсюкали, в той же Германии, потому их там и нету...
-
Вообще-то, обобщать - удел женщин.
Мне, конечно, льстит, что Вы в моем лице видите ВСЕХ, но уверяю Вас, это мое ЛИЧНОЕ мнение. И пофигу мне не ВСЁ. Вот разве что еще Ваши наезды. :)
-
Вообще-то, обобщать - удел женщин.
Мне, конечно, льстит, что Вы в моем лице видите ВСЕХ, но уверяю Вас, это мое ЛИЧНОЕ мнение. И пофигу мне не ВСЁ. Вот разве что еще Ваши наезды. :)
ну как вы могли подумать что я на вас наезжаю :o :?, зная, что имею дело со вселенским пофигизмом :help:? да и видеть кого то(что то) в вашем лице не могу, так как...сами понимаете, могу только судить по вашим умозаключениям, типа как вам хорошо "жопа" в политике, экономическое развитие офшорного банка, в котором держат миллиарды украинские олигархи, вас устраивает, да? нет? не знаете?
-
Портвейн --- хочу Вам ответить :
во-первых " оранжевыми " в нашем городе и не пахло у власти
во-вторых - беспредел Вы скорее не ощутили , оттуда и Ваши суждения ( у нас разный уровень касания к беспределу ) интересно на Вас посмотреть когда к тебе прийдут и заберут собственность ;
я всегда утверждала что Донбасс это резервация ПР;
я надеюсь на Юлю , потому что надежда умирает последней !! :girl_mad:
-
Не сравнивайте 30-е годы и нынешнее положение.
Почему не сравнивать? Жизнь развивается по спирали.Все происходящее повторяется , но на более высоком уровне.
Вот именно, что уровень более высокий, поскольку и уровень образования совершенно не тот.
-
а чи може хтось описати СВОЄ бачення розвитку України в результаті перемоги "синьої революції"?
Альтернативна історія, нє?
припустимо, крові не було, Майдан розійшовся...
Януковіч - наш Президент.
Ітак?
Марна праця.
Тоже самое, что говорить о том, что было бы, если бы Ленин не родился.
-
doom
Вообще-то, обобщать - удел женщин.
ваапщє-то це називається "індукція" в логікє...
а чи може хтось описати СВОЄ бачення розвитку України в результаті перемоги "синьої революції"?
Альтернативна історія, нє?
припустимо, крові не було, Майдан розійшовся...
Януковіч - наш Президент.
Ітак?
Марна праця.
Тоже самое, что говорить о том, что было бы, если бы Ленин не родился.
чекайте... не настільки ж альтернативну
"Сині" мали якусь программу, доктрину, яку б втілювали б в життя в разі перемоги...
Ви голосували, не знаючи, ЗА ШО?? О_о
-
doom
Да... был дерибан, но этот дерибан являлся двигателем экономического развития. Да политически все было в жопе, но мы еще не на том уровне экономического развития, чтобы гордится тем, что у нас есть оппозиция. Ну получили власть другие, дерибан прекратился? Как же... Просто теперь напиваются другие. Мне, например, абсолютно пофигу, кто будет самым богатым в Украине: Ахметов или Пинчук или Порошенко или Васадзе. А вам? И мне абсолютно пофигу кто у власти, главное чтобы было развитие и в первую очередь развитие экономическое. Здесь вот все говорят о политических успехах, типа как классно, что мы добились оппозиции... и что? Стали лучше жить? Экономика растет бешеными темпами (забудем пока о кризисе)? Вот когда ВВП вырастет раз в 10, тогда можно говорить о политике,
і Ви певні, шо ВАМ ОСОБИСТО шось перепало б з того "економічєского развітія"?
Чи - "жіла би страна радная, і нєту другіх забот"?
-
"я надеюсь на Юлю , потому что надежда умирает последней !!" То есть её смерть уже близко? А всё остальное уже умерло?!
-
і Ви певні, шо ВАМ ОСОБИСТО шось перепало б з того "економічєского развітія"?
Чи - "жіла би страна радная, і нєту другіх забот"?
Естественно, уверен...А Вы считаете, что экономическое развитие страны в целом не способствует улучшению жизни отдельных граждан? Конечно перепало бы... и не только мне. Вы конечно не имеете ввиду миллионы "честно заработанных"?!
А с другой стороны если посмотреть? Что лично мне перепало сейчас от непонятной смены непонятно чего. Ну СМИ теперь может писать и рассказывать о чем хочет... и что? ЛИЧНО МНЕ от этого ни холодно ни жарко. Только балаболов развелось. Каждый брешет направо и налево и не стесняется. С оппозиций тоже пролетели. Что изменилось в отношениях правительства и оппозиции? Какие-то рычаги новые появились? Как было блокирование трибун и мордобой, так и осталось. Правда появились и более изощренные методы "решения вопросов".
У меня есть знакомый, бизнесмен. Так он на выборах 2004-2006 года был ярый сторонник оранжевых. Потому что синие задолбали вымогательством. Сейчас он говорит, что того, что происходит сейчас - тогда не было и он даже подумать не мог, что будет настолько плохо.
-
А Вы считаете, что экономическое развитие страны в целом не способствует улучшению жизни отдельных граждан?
ні
Єгипет часів Нового Царства був найрозвинітішої економічно країною Світу
від цього єгипетським рабам якось було легше?
Что изменилось в отношениях правительства и оппозиции? Какие-то рычаги новые появились?
наприклад?
У меня есть знакомый, бизнесмен. Так он на выборах 2004-2006 года был ярый сторонник оранжевых. Потому что синие задолбали вымогательством. Сейчас он говорит, что того, что происходит сейчас - тогда не было и он даже подумать не мог, что будет настолько плохо.
в чому саме йому "плохо"?
а то в мене також є той.. знакомий бізнесмен +))
-
касательно, слов Антона Ивановича, про то шо "синие" буржуины не хотят в этом признацо и продолжают косить под дурочку...
наши буржуи, от буржуйских буржуев отличаются одним интересным фактом...
еще господин Форд понял, что чем больше платить рабочим - тем больше ты заработаешь... ибо обычный человек почти всегда потратит свои деньги... эт только при совке можно было насобирать 200тыщ в ощадбанке... их просто потратить было не на что :)
плати роботягам больше, они будут покупать больше машин, бытовой техники, больше еды и питья... и чем больше платить, тем еще больше простой люд будет потреблять... даже в долг... это как наркомания... зарплата 1000грн - расходы в месяц 1200... дай 5000 будет 6000 расходов...
у нас же они еще слишком жадные... жадные иногда до неприличия... казалось бы должны понимать, что лучшее вложение денег - это инвестиция... а мы все работаем по принцыпу купить за гроши, выдавить все, всех уволить, а завод распилить и продать как металлолом...
думаю, нынешний кризис научит их уму разуму...
-
думаю, нынешний кризис научит их уму разуму...
С какого бодуна? Вероятен обратный эффект. По крайней мере, пока предпосылок к уму-разуму не видно в водах...
-
потому что человеку не знающему что такое потеря денег, не понять, как оно :)
им придецо вести бизнес как нада, а не по-совецки :)
-
Пример: Стоят под подъездом "бывшие пролетарии", в том числе и должники по квартплате. Благим матом ругают Ющенко, Тимошенко, кризис....
Я, вместе с директором нашего ОСМД, предлагаем им, за деньги, пусть и небольшие, заняться кой какими хозработами по дому, в том числе в зачёт квартплаты... Ответ комментировать не буду.
-
потому что человеку не знающему что такое потеря денег, не понять, как оно :)
им придецо вести бизнес как нада, а не по-совецки :)
Боюсь, шо бизнес в условиях кризиса будет вестись описанным вами образом:
выдавить все, всех уволить, а завод распилить и продать как металлолом...
-
плати роботягам больше, они будут покупать больше машин, бытовой техники, больше еды и питья... и чем больше платить, тем еще больше простой люд будет потреблять... даже в долг... это как наркомания... зарплата 1000грн - расходы в месяц 1200... дай 5000 будет 6000 расходов...
для цього вони мають володіти І заводом, І супєрмаркєтом...
а вони володіють тільки заводом
і ми це вже обговорювали в "Пролетаріат і синя буржуазія"...
-
я помню...
но буржуинские буржуи все ж стараюцо не быть однобокими и не хранить все яйки в одному кошыку...
хотя, щас сложно сказать кому плохее, владельцу заводоф или сети супермаркетоф :)
-
буржуінскіє буржуї рідко володіють повністю якимсь підприємством..
в нас поки що реальніше (і доцільніше) за все мати ситуацію а-ля Портвейн: 50 на 50
50 експортерів проти 50 імпортерів
50 заводчіков проти 50 супєрмарєтчіков
50 синіх проти 50 помаранчєвих (як ітог)
-
А Вы считаете, что экономическое развитие страны в целом не способствует улучшению жизни отдельных граждан?
ні
Єгипет часів Нового Царства був найрозвинітішої економічно країною Світу
від цього єгипетським рабам якось було легше?
Блин, та шо ж вас заносит, одного в 30-е, другого вообще до н.э... "найрозвинітіша економічна країна Світу" тогда и сейчас - абсолютно разные понятия.
Что изменилось в отношениях правительства и оппозиции? Какие-то рычаги новые появились?
наприклад?
Не понял... что наприклад? Это вопросы, а не утверждения.
в чому саме йому "плохо"?
а то в мене також є той.. знакомий бізнесмен +))
Не помню. Не акцентировал на этом внимания.
-
Буржуины как Вы пишите должны понять что им пора самим изменить правила игры
в бизнес- и инвестиции пойдут в страну , но не факт что они смогут чесно работать,
платить налоги , все эти революционеры и контреволюционеры должны жить и работать
по одним правилам , тогда и народ можно будет начать воспитывать.
а то что поборы господин Антц сейчас больше и тиск тоже -на своей шкуре испытываю
каждый день , поскольку занимаюсь где-то тем же, чем и Вы только гораздо шире по
разным отраслям .. ,наглость нынешняя у власти на грани изнасилования по согласию!!!
-
буржуінскіє буржуї рідко володіють повністю якимсь підприємством..
в нас поки що реальніше (і доцільніше) за все мати ситуацію а-ля Портвейн: 50 на 50
50 експортерів проти 50 імпортерів
50 заводчіков проти 50 супєрмарєтчіков
50 синіх проти 50 помаранчєвих (як ітог)
Размечтались, в такой ситуации будет как лебедь, рак и щука. :D
-
для цього вони мають володіти І заводом, І супєрмаркєтом...
а вони володіють тільки заводом
А Ахметов, а Порошенко? Думаю, что найдется достаточно примеров. Богатые люди не кладут все яйца в одну корзину.
-
буржуінскіє буржуї рідко володіють повністю якимсь підприємством..
в нас поки що реальніше (і доцільніше) за все мати ситуацію а-ля Портвейн: 50 на 50
50 експортерів проти 50 імпортерів
50 заводчіков проти 50 супєрмарєтчіков
50 синіх проти 50 помаранчєвих (як ітог)
Размечтались, в такой ситуации будет как лебедь, рак и щука. :D
+1 Я уже об этом говорил. Ни туды ни сюды. Ни нам ни вам.
-
doom
"найрозвинітіша економічна країна Світу" тогда и сейчас - абсолютно разные понятия.
в чому?
в ЧОМУ різні?
***
буржуінскіє буржуї рідко володіють повністю якимсь підприємством..
в нас поки що реальніше (і доцільніше) за все мати ситуацію а-ля Портвейн: 50 на 50
50 експортерів проти 50 імпортерів
50 заводчіков проти 50 супєрмарєтчіков
50 синіх проти 50 помаранчєвих (як ітог)
Размечтались, в такой ситуации будет как лебедь, рак и щука. :D
сєвєрних варварів, находящіхся на ПОПЕРЕДНІЙ стадії суспільного розвитку, просьба не бєспокоіться...
-
doom
"найрозвинітіша економічна країна Світу" тогда и сейчас - абсолютно разные понятия.
в чому?
в ЧОМУ різні?
:shock: А что, с тех пор ничего не изменилось? Принципиально... Ни с точки зрения рыночных отношений? Ни с точки зрения политических отношений? Не было развития внешнеторговых отношений по всему миру? Нет?
Образование людей не изменилось? Не было технического прогресса? Как жили при рабовладении, так и живем. Да? Причем все страны мира.
В сравнении с нанешними развитыми странами, Вы бы сказали, что Египет того времени "найрозвинітіший"?
-
doom
Ни с точки зрения политических отношений?
йєєєєсссс!!!
далі продовжуємо, чи Ви вже ТАК збагнули, самі? +))
-
А Вы так и не "збагнули", что сравнение некорректное?
Я говорил об экономическом развитии, как приоритетном. Ведь если бы не было экономического развития даже с тех времен, ни о каком политическом не могло бы быть и речи. Не так?
-
мда....
це лише підтверджує, шо освіта хоч і змінилась з того часу, але сама по собі нічого не дає...
сатрітє за рукамі:
економічний розвиток БЕЗ політичного веде виключно до "піраміди" фараон-воїни-жерці-раби, як ІДЕАЛЬНОЇ з точки зору фараона - з якого дива йому ДІЛИТИСЬ владою, поки він в змозі її втримувати? З точки зору ЕФЕКТИВНОСТІ держави, уособленої в Монарху
(я ж сподіваюсь, Вам не тре нагадувати, шо історія Др.Єгипту вдвічі довша за історію Західної Цивілізації? 4000 років проти "наших" 2009?)
ЩЕ ДАЛІ пояснювати?
-
А чи була революція?
...внаслідок "помаранчєвої революції" ані політичний, ані соціальний, ані економічний порядок суспільства не змінився...
Я, кстати, давно сказал, что произошел обычный дворцовый переворот. В наших реалиях - меняются только лица у власти, а всё остальное идет своей колеей.
-
Я, кстати, давно сказал, что произошел обычный дворцовый переворот.
це Вам так хочеться...
а я кажу з точністю до навпаки - "перевороту" НЕ проізошло
-
буржуінскіє буржуї рідко володіють повністю якимсь підприємством..
в нас поки що реальніше (і доцільніше) за все мати ситуацію а-ля Портвейн: 50 на 50
50 експортерів проти 50 імпортерів
50 заводчіков проти 50 супєрмарєтчіков
50 синіх проти 50 помаранчєвих (як ітог)
http://www.unian.net/rus/news/news-305582.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-305582.html)
Ехануров боится, что взятки скоро будут давать за то, чтобы взяли в армию.
Говоря об общих причинах существующей негативной экономической и экономической ситуации в государстве, Ю.ЕХАНУРОВ отметил: “Причин много. Но из числа главных я бы определил такие: во-первых, это популизм некоторых политиков. Это – беда нашего политикума. За это мы все платим слишком большую цену. Во-вторых, эгоизм украинских политиков. Каждая политическая сила хочет властвовать и не умеет работать в режиме консенсуса. В-третьих, это отсутствие понимания общенациональных интересов, доминирование корпоративных интересов над государственными”.
________
Это обзац из этой статьи говорит о том, что такой вариант 50 на 50 как хочет(мечтает) Шановный АНЦ, на данный момент фантастика, об этом хорошо сказал Ехануров. Консенсус для нынешних политических элит Украины дело неподъёмное, даже в формате 50 на 50.
-
це Вам так хочеться...
Мне? Мне давно уже не хочется ни революций, ни переворотов ;)
а я кажу з точністю до навпаки - "перевороту" НЕ проізошло
ОК, остаемся при своих. :)
-
мда....
це лише підтверджує, шо освіта хоч і змінилась з того часу, але сама по собі нічого не дає...
Ой, да ладно Вам кичиться. Я в свою очередь могу сказать, что умение читать, не дает умение понимать.
сатрітє за рукамі:
економічний розвиток БЕЗ політичного веде виключно до "піраміди" фараон-воїни-жерці-раби, як ІДЕАЛЬНОЇ з точки зору фараона - з якого дива йому ДІЛИТИСЬ владою, поки він в змозі її втримувати? З точки зору ЕФЕКТИВНОСТІ держави, уособленої в Монарху
:D Какого ж черта мы тогда не живем при фараонах до сих пор? С Вашей "идеальной теорией" мы до сих пор должны жить в рабстве.
ЩЕ ДАЛІ пояснювати?
Так Вы меня, типа, учить собрались? :D Поздновато..., да и учителя у меня получше были.
-
..., да и учителя у меня получше были.
не помогло?
Какого ж черта мы тогда не живем при фараонах до сих пор? С Вашей "идеальной теорией" мы до сих пор должны жить в рабстве.
бо змінився ПОЛІТИЧНИЙ устрій, на більш прогресивний по відношенню до пересічних громадян
Ще раз:
Ви кажете, шо ГОЛОВНЕ - економічний розвиток
Я кажу, шо розвиток економіки БЕЗ розвитку політичного устрою приведе Вас в рабство - бо НІЧОГО не буде заважати Скударю, наприклад, зробити з вас кріпака
Чи тоді скажіть мені, ШО САМЕ йому завадить це зробити? Ваша освіта?
-
Мне? Мне давно уже не хочется ни революций, ни переворотов ;)
так чого тоді революціонерів підтримуєте?
Ви непослідовні, як завжди
-
так чого тоді революціонерів підтримуєте?
Кого-кого?
-
бо змінився ПОЛІТИЧНИЙ устрій, на більш прогресивний по відношенню до пересічних громадян
Ну хорошо..., изменился.... в результате чего? И стоило ли сначала менять политический строй без экономического развития? Были бы предпосылки к этому? Т.е. был ли Египет самым развитым, если бы не было рабства? Только не надо сразу ассоциировать рабство и нынешнюю Украину, а то Вас сейчас попрет.
Все-таки перейдем в наше время. Сейчас ЧТО изменилось? Или что должно было (по Вашему) измениться? Или что еще надо изменить? Именно в политическом устройстве.
Ви кажете, шо ГОЛОВНЕ - економічний розвиток
Я кажу, шо розвиток економіки БЕЗ розвитку політичного устрою приведе Вас в рабство - бо НІЧОГО не буде заважати Скударю, наприклад, зробити з вас кріпака.
Чи тоді скажіть мені, ШО САМЕ йому завадить це зробити? Ваша освіта?
Именно... До сих пор же не сделал.
Вы рассуждаете, как-будто у нас тут действительно рабство. Вам случайно назад к коммунизму не хочется?
-
Ну хорошо..., изменился.... в результате чего? И стоило ли сначала менять политический строй без экономического развития?
хей-хей, я про Єгипет...
Все-таки перейдем в наше время.
та будь ласка! Китай
До сих пор же не сделал.
мда? і довго йому залишилось би, якби не 2004?
воно знаєте, як буває - вродє до сіх пор нє сдєлал, а потом - ХОП! - і вже сдєлал...
Я питаю, шо йому ЗАВАДИТЬ?
в цілях, так сказать, дальнєйшого економічєскава розвитка страни?
(Джордж Маркич - для прикладу, якшо Вас це лякає, нехай буде Порошенко, в данному випадку це неважливо..)
-
мда? і довго йому залишилось би, якби не 2004?
воно знаєте, як буває - вродє до сіх пор нє сдєлал, а потом - ХОП! - і вже сдєлал...
Я питаю, шо йому ЗАВАДИТЬ?
в цілях, так сказать, дальнєйшого економічєскава розвитка страни?
цукен как то постил , что на НКМЗ половину рабочих отправляют в безоплатный , хотя работы валом.
И вторая половина пашет вдвойне (боятся чтоб не сократили) - за те же деньги. Рабство - не?
В Донецких супермаркетах 4-е безоплатных дня в месяц , из них только три не работают , а четвёртый батрачат бесплатно. В БУМе хотят сделать также. Рабство - не?
Люди работают для хозяина , осталось лишить их свободы - я думаю это не проблема с нашим "мычащим" стадом (убедился на последнем собрании акционеров).
-
В Донецких супермаркетах 4-е безоплатных дня в месяц , из них только три не работают , а четвёртый батрачат бесплатно. В БУМе хотят сделать также. Рабство - не?
Абы не уволили? Возвращается 17 век?
-
хей-хей, я про Єгипет...
Так я тоже, если Вы не заметили.
Все-таки перейдем в наше время.
та будь ласка! Китай
А что Китай? Что Египет, что Китай, это совсем другие культуры. Не надо их применять к нам.
Я в свою очередь могу привести в пример Зимбабве. Взяли отняли у буржуев земли (тоже небось рабство заело), отдали черным. И что? Да, класс, там президентская республика, но людям есть нечего. Зато свобоооды... дохренища, только никто не знает что с ней делать.
До сих пор же не сделал.
мда? і довго йому залишилось би, якби не 2004?
воно знаєте, як буває - вродє до сіх пор нє сдєлал, а потом - ХОП! - і вже сдєлал...
Я питаю, шо йому ЗАВАДИТЬ?
в цілях, так сказать, дальнєйшого економічєскава розвитка страни?
(Джордж Маркич - для прикладу, якшо Вас це лякає, нехай буде Порошенко, в данному випадку це неважливо..)
Ну вот давайте не будем гадать на кофейной гуще. Сколько бы ему осталось?...
Кто сказал, что сделать народ рабами - основная цель наших буржуев? Вам так кажется? Так креститесь. А то и не такое привидится.
А помешали бы им те, кто на них работает. Вы что думаете, что народ стерпит все? Нет. Народ терпит, пока его это устраивает. Пока его жизнь с каждым днем все лучше и лучше. А если уж приспичит, так и морду набьют и не постесняются. При этом народ работает, и даже не задумывается о том, какое там у нас СМИ, свободное, или его поддавливают, трохи. Оно ему нафиг не надо. Если уж начнут действительно пургу гнать, так он и так разберется, где ему лапшу вешают.
Вон Белоруссия. Какой "несчастный народ"... оппозиции нет, СМИ подконтрольные. И ниче... живут и радуются.
-
цукен как то постил , что на НКМЗ половину рабочих отправляют в безоплатный , хотя работы валом.
И вторая половина пашет вдвойне (боятся чтоб не сократили) - за те же деньги. Рабство - не?
В Донецких супермаркетах 4-е безоплатных дня в месяц , из них только три не работают , а четвёртый батрачат бесплатно. В БУМе хотят сделать также. Рабство - не?
Люди работают для хозяина , осталось лишить их свободы - я думаю это не проблема с нашим "мычащим" стадом (убедился на последнем собрании акционеров).
Люююди!!! Это капиталииизм!!!
Я помню, как где-то в начале 90-х семья, уехавшая в Штаты, возмущалась тем, что учительница их детей (беременная) ходила на работу вплоть до самых родов. а потом через месяц после родов вышла на работу. Это вы назовете рабством?
Конечно, для тех кто жил при "социализме" все это чуждо. Когда вдруг приходится работать вдвойне за теже деньги или работать также а получать меньше. Или вообще потерять работу ни с того ни с сего.
-
Я помню, как где-то в начале 90-х семья, уехавшая в Штаты, возмущалась тем, что учительница их детей (беременная) ходила на работу вплоть до самых родов. а потом через месяц после родов вышла на работу. Это вы назовете рабством?
Это скорей всего жадность.
Люююди!!! Это капиталииизм!!!
Конечно, для тех кто жил при "социализме" все это чуждо. Когда вдруг приходится работать вдвойне за теже деньги или работать также а получать меньше. Или вообще потерять работу ни с того ни с сего.
Это наполовину рабство.
Работать за квартплату и тарелку супа - это всё "теже деньги".
Согласен при капитализме нужно хорошо работать , но и соответственно получать(есть резон).
Будете плохо работать - ни с того ни с сего потеряете работу(кто вам виноват).
И главное там есть контракт , который хозяин никогда не нарушит(боится закона).
А на права НКМЗовских рабочих Скударь с..ть хотел(нет против него ни каких законов).
Нам до настоящего капитализма ещё далеко.
-
И главное там есть контракт , который хозяин никогда не нарушит(боится закона).
А Вы читали тот контракт?
-
Это скорей всего жадность.
Это не жадность... это жизненная необходимость. Или Вы думаете, что жизнь в Америке так же прекрасна, как это показывают в кино? Что у каждого свой большой дом, а в квартирках, наподобие нашего общежития ютятся только нигеры? Вы глубоко заблуждаетесь. Жизнь обычного американского рабочего или служащего или учителя... практически ничем не отличается от жизни у нас.
Конечно, для тех кто жил при "социализме" все это чуждо. Когда вдруг приходится работать вдвойне за теже деньги или работать также а получать меньше. Или вообще потерять работу ни с того ни с сего.
Это наполовину рабство.
Работать за квартплату и тарелку супа - это всё "теже деньги".
Вы наверное не в курсе, что такое "рабство" (как вы изволите говорить) сейчас практически по всему миру. И даже в самых развитых странах.
-
Кто сказал, что сделать народ рабами - основная цель наших буржуев? Вам так кажется? Так креститесь. А то и не такое привидится.
ціль? тобто, усвідомлена? наврядчи...
але до цього можна дійти природнім способом - поступово збільшуючи "несвободу"...
Я не питаю і не стверджую, шо це - їхня мета, я питаю - шо йому ЗАВАДИТЬ це зробити?
А помешали бы им те, кто на них работает. Вы что думаете, что народ стерпит все? Нет. Народ терпит, пока его это устраивает. Пока его жизнь с каждым днем все лучше и лучше. А если уж приспичит, так и морду набьют и не постесняются. При этом народ работает, и даже не задумывается о том, какое там у нас СМИ, свободное, или его поддавливают, трохи. Оно ему нафиг не надо. Если уж начнут действительно пургу гнать, так он и так разберется, где ему лапшу вешают.
це той самий народ, який підстрибував на площаді по команді, брав участь в фальсифікаціях, їздив на бойню в Київ в "Голубих поєздах" і зараз намагається оце тут виправдатись?
це ЦЕЙ народ "нє стєрпіт"?
Якшо таке станеться - свистіть, я запасусь попкорном, бо бажаю це бачити
Вон Белоруссия. Какой "несчастный народ"... оппозиции нет, СМИ подконтрольные. И ниче... живут и радуются.
а хто не радується - сидить. Счастлівий народ!!
Бургомистр. Во-во, именно. Рабство отошло в область преданий, и мы
переродились. Вспомните, кем я был при проклятом драконе? Больным,
сумасшедшим. А теперь? Здоров как огурчик. О вас я уж и не говорю. Вы у меня
всегда веселы и счастливы, как пташки. Ну и летите себе. Живо! Генрих,
проводи!
Горожане уходят.
Бургомистр. Ну что там у тебя в тюрьме?
Тюремщик. Сидят.
-
И главное там есть контракт , который хозяин никогда не нарушит(боится закона).
А Вы читали тот контракт?
Я не читал контракта , знаю только что за установку высокоточного станка с програмным управлением мой отец получал
250 доларов на НКМЗ и 10 баксов премии , а немец за ту же работу 5000 доларов в Германии (инфа - отец общался
с немецкими кураторами).
-
Это не жадность... это жизненная необходимость. Или Вы думаете, что жизнь в Америке так же прекрасна, как это показывают в кино? Что у каждого свой большой дом, а в квартирках, наподобие нашего общежития ютятся только нигеры? Вы глубоко заблуждаетесь. Жизнь обычного американского рабочего или служащего или учителя... практически ничем не отличается от жизни у нас.
Вы наверное не в курсе, что такое "рабство" (как вы изволите говорить) сейчас практически по всему миру. И даже в самых развитых странах.
Простите - но это же речь Симоненко на 32-ом сьезде партии.
-
Кто сказал, что сделать народ рабами - основная цель наших буржуев? Вам так кажется? Так креститесь. А то и не такое привидится.
ціль? тобто, усвідомлена? наврядчи...
але до цього можна дійти природнім способом - поступово збільшуючи "несвободу"...
Я не питаю і не стверджую, шо це - їхня мета, я питаю - шо йому ЗАВАДИТЬ це зробити?
Мы о чем вообще говорим? О том "что могло бы быть, если бы, гипотетически..."? Так под эту тему можно подвести что угодно и спорить до бесконечности. Я буду говорить белое - Вы черное. И ни у кого не будет доказательств своей правоты. Потому что это будет субъективным мнением каждого.
це той самий народ, який підстрибував на площаді по команді,
Для чего?
брав участь в фальсифікаціях,
Для чего?
їздив на бойню в Київ в "Голубих поєздах"
О какой "бойне" Вы говорите?
і зараз намагається оце тут виправдатись?
Вы о ком?
це ЦЕЙ народ "нє стєрпіт"?
Якшо таке станеться - свистіть, я запасусь попкорном, бо бажаю це бачити
А я нет. Поэтому нам друг друга не понять.
Вон Белоруссия. Какой "несчастный народ"... оппозиции нет, СМИ подконтрольные. И ниче... живут и радуются.
а хто не радується - сидить. Счастлівий народ!!
И сколько тех, что сидит? 50%? Может 30%? ну может хоть 10%?
Думаю не больше 0.1%? Недовольные будут всегда. И если их такое мизерное количество - значит они психи. А скорее всего те, кто хочет прильнуть к кормушке, кто жаждет власти, только вот не пускают их... гады. :)
А вот остальные - действительно довольны.
-
Простите - но это же речь Симоненко на 32-ом сьезде партии.
Да что Вы? Вы посещаете эти съезды? :)
Я не читал контракта , знаю только что за установку высокоточного станка с програмным управлением мой отец получал
250 доларов на НКМЗ и 10 баксов премии , а немец за ту же работу 5000 доларов в Германии (инфа - отец общался
с немецкими кураторами).
Вы хотите сказать, что Вашего отца ЗАСТАВИЛИ работать за 250$?
-
це той самий народ, який підстрибував на площаді по команді
Кстати, давно хотел спросить...
Народ, а расскажите, как и что там было. Поскольку я тогда в Украине отсутствовал - интересно было бы.
-
И еще... о контракте. Я, лично, тоже не читал, но по рассказам из первых уст, знаю, что работодатель себя защищает не слабо. Вы думаете у их буржуев адвокаты - дебилы? К тому же обязанности работника там тоже четко определяются. А не так как у нас - надоело работать - газетку почитаю, семечки поплюю, лясы поточу и т.д.
-
Да что Вы? Вы посещаете эти съезды? :)
Вы хотите сказать, что Вашего отца ЗАСТАВИЛИ работать за 250$?
По отношению к большинству одноухих (хочу слышать то что хочу) , я никогда не пренебрегаю мнением оппонентов , слышать надо и ПР и комунистов , и пр. .
А на счёт отца - это всё "таже зарплата" .
Или Скударь дал выбор?И еще... о контракте. Я, лично, тоже не читал, но по рассказам из первых уст, знаю, что работодатель себя защищает не слабо. Вы думаете у их буржуев адвокаты - дебилы? К тому же обязанности работника там тоже четко определяются. А не так как у нас - надоело работать - газетку почитаю, семечки поплюю, лясы поточу и т.д.
Себя защищает , но и права человека не нарушает(закон).
В США никто бесплатно работать не будет , проще на пособие жить , сумму которого основная масса у нас на заводе не зарабатывает.И вы забыли о профсоюзах , которые следят также и за обязательствами работодателей.
А газетку почитать , семечки и лясы - это коммунистический метод работы , там не клеится и порождает толпу бомжей.
-
doom
Мы о чем вообще говорим? О том "что могло бы быть, если бы, гипотетически..."? Так под эту тему можно подвести что угодно и спорить до бесконечности. Я буду говорить белое - Вы черное. И ни у кого не будет доказательств своей правоты. Потому что это будет субъективным мнением каждого.
Ви чи свідомо тупітє, чи по недомислію...
Якшо я наймаюсь на роботу - я маю знати свої гарантії по оплаті, по часу зайнятості, по умовам праці, І (!!) - ЧИМ і ЯК вони будуть ЗАБЕЗПЕЧЕНІ - якшо мені будуть затримувати зарплату - то ШО я маю робити, якшо мені створять неналежні умови праці- то кому жалуваться, якшо мені одінуть ярмо на шию - то ЯК я буду захищатись?
Так ось просте запитання - ЯК Ви будете захищатись, якшо Вам в целях економічного зростання країни надінуть ошийник і обмежать особисту свободу?
ПРОСТЕ запитання!!!
И сколько тех, что сидит? 50%? Может 30%? ну может хоть 10%?
Думаю не больше 0.1%? Недовольные будут всегда. И если их такое мизерное количество - значит они психи. А скорее всего те, кто хочет прильнуть к кормушке, кто жаждет власти, только вот не пускают их... гады.
А вот остальные - действительно довольны.
та хоч ОДИН!!!
хочете з ним помінятись? Чи сісти поруч?
-
Цитировать
це той самий народ, який підстрибував на площаді по команді,
Для чего?
Цитировать
брав участь в фальсифікаціях,
Для чего?
шо - для чіво?
-
А на счёт отца - это всё "таже зарплата" .
Или Скударь дал выбор?
Так все таки Скударь заставил? Или же просто альтернативы нет? Наверное все-таки у Скударя больше, чем у других...
И еще... о контракте. Я, лично, тоже не читал, но по рассказам из первых уст, знаю, что работодатель себя защищает не слабо. Вы думаете у их буржуев адвокаты - дебилы? К тому же обязанности работника там тоже четко определяются. А не так как у нас - надоело работать - газетку почитаю, семечки поплюю, лясы поточу и т.д.
Себя защищает , но и права человека не нарушает(закон).
То контракт, то закон. Вы знаете их законы? Да у нас законы до сих пор (еще с СССР) самые "социальные".
В США никто бесплатно работать не будет , проще на пособие жить , сумму которого основная масса у нас на заводе не зарабатывает. И вы забыли о профсоюзах , которые следят также и за обязательствами работодателей.
Бесплатно - конечно не будут. А кто у нас бесплатно работает? Покажите мне этого человека.
Пособие? Пресловутый велфер? Так чтобы Вы знали... Получая только велфер (который, как Вы говорите основная масса у нас не зарабатывает), тамошний житель БУДЕТ ЖИТЬ ХУЖЕ, чем наш средний рабочий, служащий, который получает 3000-4000 грн. Это не я говорю. Почитайте форумы живущих там эммигрантов... Вы не сравнивайте уровень жизни там и тут.
По поводу профсоюзов... И где те профсоюзы сейчас, когда закрывают целиком заводы, когда увольняют до 50% работников, когда остальным снижают зарплату?
ЗЫ.Такое впечатление, что Вы только и ходите по съездам разных партий, а о том, что творится в мире слышали лет 20 назад.
-
Так ось просте запитання - ЯК Ви будете захищатись, якшо Вам в целях економічного зростання країни надінуть ошийник і обмежать особисту свободу?
ПРОСТЕ запитання!!!
По-моему тупите как раз Вы. Какого хрена мне защищаться? Я просто развернусь и пойду в другое место. Где мне не будут одевать ошейник.
И хватит этих иллюзий. Вас обманули. Никто лично Вам ошейник надевать не собирался и стараться не будет.
та хоч ОДИН!!!
хочете з ним помінятись? Чи сісти поруч?
Т.е. Вы за то, чтобы никто вообще не сидел. Повыпускать всех воров, убийц, насильников и т.д. Ну-ну.
И Вы хотите выпустить этого, пусть одного, который способен поломать ВСЕ? "Все, что нажито непосильным трудом"(с)
-
шо - для чіво?
Как Вы думаете ради чего это все было? Просто потому что так сказали?
-
Я просто развернусь и пойду в другое место. Где мне не будут одевать ошейник.
тЬІдЬІщ.. і тут вступають на арєну вже не теоретичні, а РЕАЛЬНІ "чорні списки" - між СКМЗ, ЕМСС і КЗТС...
і КУДИ Ви підете?
"Вот тє, бабушка, і Юр’єв день"
кстаті, кріпаки теж мали змогу перехода...
Потім заборонили
якшо і Вам заборонять?
(я про всяк випадок нагадую - ми про те, шо можна (з Ваших слів) ігнорувати політичний розвиток суспільства, ЛІШ БИ був розвиток економічний)
-
шо - для чіво?
Как Вы думаете ради чего это все было? Просто потому что так сказали?
я думаю, шо - ДА
-
шо - для чіво?
Как Вы думаете ради чего это все было? Просто потому что так сказали?
А як ви вважаєте, для чого? Цікаво було б почути, бо мої співробітники відраховували з з/п спочатку по 1грн (коли створювалася ПР), потім по 5-ть (протягом віборчої кампанії у 2004), ходили на мітинги не "Для чєго"/"раді чєго", а "тому що". Відчуваєте різницю?
Так от "тому що" якщо ти цього не зробиш то: будеш звільнений/не отримаєш підвищення/ бендерівець/проти росіян і т.і. Решту допишіть на свій смак за однієї умови - у бік погіршення вашого стану.
-
Я просто развернусь и пойду в другое место. Где мне не будут одевать ошейник.
тЬІдЬІщ.. і тут вступають на арєну вже не теоретичні, а РЕАЛЬНІ "чорні списки" - між СКМЗ, ЕМСС і КЗТС...
і КУДИ Ви підете?
Ой, я Вас умоляю... За кого Вы меня принимаете? Моя профессия и квалификация позволит мне найти работу и не на заводе. Даже просто на себя быду работать. Я не держусь за завод. Просто на данный момент сложилась ситуация, что мне там удобнее.
(я про всяк випадок нагадую - ми про те, шо можна (з Ваших слів) ігнорувати політичний розвиток суспільства, ЛІШ БИ був розвиток економічний)
Извините, но то что происходит сейчас и происходило в течение последних 4-х лет, политическим развитием я назвать не могу. И вообще,.. что Вы понимаете под политическим развитием? К тому же Вы все время передергиваете. Я не говорил, что можно или нужно игнорировать политическое развитие. Я говорил о том, что на данном этапе экономического развития смена власти (а именно это и произошло) неприемлема.
-
Бесплатно - конечно не будут. А кто у нас бесплатно работает? Покажите мне этого человека.
Пособие? Пресловутый велфер? Так чтобы Вы знали... Получая только велфер (который, как Вы говорите основная масса у нас не зарабатывает), тамошний житель БУДЕТ ЖИТЬ ХУЖЕ, чем наш средний рабочий, служащий, который получает 3000-4000 грн. Это не я говорю. Почитайте форумы живущих там эммигрантов... Вы не сравнивайте уровень жизни там и тут.
По поводу профсоюзов... И где те профсоюзы сейчас, когда закрывают целиком заводы, когда увольняют до 50% работников, когда остальным снижают зарплату?
ЗЫ.Такое впечатление, что Вы только и ходите по съездам разных партий, а о том, что творится в мире слышали лет 20 назад.
Вы считаете , что квартплата и тарелка супа это заработок?
Вы считаете , что наши самые "социальные" законы способны победить таких как Скударь?
Это же близорукость .
Подождите doom , вы Скударь я вас узнал , вы спалились на зарплате работников НКМЗ.
Вы в газете когдато информировали про среднюю зарплату на заводе около 3000. Все завидывали , одни заводчане ходили пожимали плечами.
По сьездам я конечно не хожу , для этого хватает ТВ и инета , а что творится в мире не понять не мне не вам пока сам не побываеш и не увидиш.
Недавно встретил знакомого (живёт в Калифорнии на ПМЖ) , смотрит так грустно , а я говорю:
- что Руслан ностальгия по родине.
А он:
- не , как хреново вы живёте , и просвета не видать.
Не те вы форумы читаете doom.
-
Как Вы думаете ради чего это все было? Просто потому что так сказали?
я думаю, шо - ДА
А я не думаю. Я знаю. Знаю, что люди ехали и боролись за стабильность. Экономическую стабильность. За мир в стране. Они не ехали ради Януковича или Скударя или вообще ПР. Они ехали за уверенностью в завтрашнем дне. Потому что "не дай Вам бог жить в эпоху перемен"(Древняя китайская мудрость.)
Я общался с людьми. Причем с разных заводов.
Я общался с людьми и до выборов и во время. И те, кто связан с производством - все были за ПР.
-
doom
К тому же Вы все время передергиваете.
та ні, це називається АНАЛІЗ...
я вже спростив до неможливості..
ну нє, то нє.. хоч і жаль
Я говорил о том, что на данном этапе экономического развития смена власти (а именно это и произошло) неприемлема.
ну, по-перше, в старт-топі я намагався стверджувати і довести, шо як раз навпаки - зміни влади НЕ состоялось, "синя революція" провалилась...
А по-друге, твердження "на данном этапе экономического развития смена власти неприемлема." - ну вже ДУУУЖЕ спірне... Так можна і пропустить момент...
-
Вы считаете , что квартплата и тарелка супа это заработок?
Это Вы о дворниках? Так кто на что учился.
Вы считаете , что наши самые "социальные" законы способны победить таких как Скударь?
Это же близорукость .
Ну вот Antz меня когда-то убедил в этом. Так что это вопрос скорее к нему.
Подождите doom , вы Скударь я вас узнал , вы спалились на зарплате работников НКМЗ.
Пацталом. :rofl: :haha:
Недавно встретил знакомого (живёт в Калифорнии на ПМЖ) , смотрит так грустно , а я говорю:
- что Руслан ностальгия по родине.
А он:
- не , как хреново вы живёте , и просвета не видать.
Не те вы форумы читаете doom.
И что,.. Ваш знакомый живет на пособие?
-
А я не думаю. Я знаю. Знаю, что люди ехали и боролись за стабильность. Экономическую стабильность. За мир в стране. Они не ехали ради Януковича или Скударя или вообще ПР. Они ехали за уверенностью в завтрашнем дне.
Дайте мне ведро сблевануть. Дум, самому-то не западло такое писать?
-
наш средний рабочий, служащий, который получает 3000-4000 грн.
Ухтыжка! Интересно, и много у нас таких?! :lol:
-
doom
А я не думаю. Я знаю. Знаю, что люди ехали и боролись за стабильность. Экономическую стабильность. За мир в стране. Они не ехали ради Януковича или Скударя или вообще ПР. Они ехали за уверенностью в завтрашнем дне. Потому что "не дай Вам бог жить в эпоху перемен"(Древняя китайская мудрость.)
Я общался с людьми. Причем с разных заводов.
Я общался с людьми и до выборов и во время. И те, кто связан с производством - все были за ПР.
пафосно... но нєубєдітєльно
боротись за стабільність рабства - це отвратітєльно..
конан
Недавно встретил знакомого (живёт в Калифорнии на ПМЖ) , смотрит так грустно , а я говорю:
- что Руслан ностальгия по родине.
А он:
- не , как хреново вы живёте , и просвета не видать.
кстаті, ДА...
коли повертаєшся в Україну, десь с тиждень приходиш до тями... ШОК
-
коли повертаєшся в Україну, десь с тиждень приходиш до тями... ШОК
Дык стабильность жешь! Оригинальная такая, дерьмовая, но - наша!
-
doom
К тому же Вы все время передергиваете.
та ні, це називається АНАЛІЗ...
То, чем Вы тут занимаетесь - это ни разу не анализ. Это называется женская логика. Переходить от частного к общему, а потом от этого общего к совершенно другому частному.
Я говорил о том, что на данном этапе экономического развития смена власти (а именно это и произошло) неприемлема.
ну, по-перше, в старт-топі я намагався стверджувати і довести, шо як раз навпаки - зміни влади НЕ состоялось, "синя революція" провалилась...
Да? А кто ж до этого у власти-то был? Серо-буро-малиновые? И почему же "так страшно стало жить"(с) после этой "несмены власти"? И почему тогда оранжевые все твердили о каком-то там админресурсе? Че-то Вас не туда занесло.
Вообще, у меня складывается впечатление, что мы с вами живем в параллельных мирах.
А по-друге, твердження "на данном этапе экономического развития смена власти неприемлема." - ну вже ДУУУЖЕ спірне... Так можна і пропустить момент...
Ну это для Вас спорное, а для меня очевидное. Смотрите не дай Бог не пропустите... Момент. :)
-
наш средний рабочий, служащий, который получает 3000-4000 грн.
Йопт! І я хочу! А якщо це СЕРЕДНІЙ, то скільки повинен отримувати "мінімальний" і скільки "максимальний"?
-
пафосно... но нєубєдітєльно
боротись за стабільність рабства - це отвратітєльно..
Само собой... от Вас я и не ждал полного согласия. Насчет рабства... хм... так и знал, что Вы переведете на это. :) Еще раз... боритесь со своими навязчивыми идеями.
кстаті, ДА...
коли повертаєшся в Україну, десь с тиждень приходиш до тями... ШОК
Само собой... А Вы помните в какой опе все было при совке? Никто не обещал светлого капитализма сразу завтра. И политика тут не при чем.
-
наш средний рабочий, служащий, который получает 3000-4000 грн.
Йопт! І я хочу! А якщо це СЕРЕДНІЙ, то скільки повинен отримувати "мінімальний" і скільки "максимальний"?
Средний здесь не арифметически. Естественно максимальный может улетать за облака. А минимум всем известен.
Кто-то хочет сказать, что это завышенная цифра для заводов? Что станочники на заводах больше не получали (до кризиса)? А инженеры? Я не имею ввиду инженеров без категории. Или низкоквалифицированных рабочих. Но такие и за рубежом мало кому нужны.
-
Переходить от частного к общему, а потом от этого общего к совершенно другому частному.
О Бо’мій!
так це і є АНАЛІЗ +)))
дедукція і індукція +))))))
Анализ (от др.-греч. ἀνάλυσις разложение, расчленение) — операция мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека.
Да? А кто ж до этого у власти-то был?
Кучма
И почему же "так страшно стало жить"(с) после этой "несмены власти"?
а Вам страшно? чому? Шо лякає?
почему тогда оранжевые все твердили о каком-то там админресурсе?
а адмінресурс ніхто і ніколи не використовував для захвату влади? ГКЧП пам’ятаєте, нє?
Насчет рабства... хм... так и знал, что Вы переведете на это.
так я з нього і не злазив
Никто не обещал светлого капитализма сразу завтра.
Ви ж тільки шо доводили, шо "Там" - те саме
-
Средний здесь не арифметически. Естественно максимальный может улетать за облака. А минимум всем известен.
Щойно , наче на замовлення, дядечка по телевізору привів у приклад таке: в амЄріГе розбіг в зарплатні держслужбовців складає 1/5. в європє - 1/4. У нас...
Так от, навіть, ячкщо уявити, що те що ви навели - не арифметична середня цифра, і враховано кількість людей, що отримують ту зарплатню... все одно виглядає доволі фантастично!
-
Переходить от частного к общему, а потом от этого общего к совершенно другому частному.
так це і є АНАЛІЗ +)))
дедукція і індукція +))))))
Анализ (от др.-греч. ἀνάλυσις разложение, расчленение) — операция мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека.
Не надо мне ликбез устраивать. Можете открыть отдельную тему "Что такое анализ и чем тут занимается Antz".
Да? А кто ж до этого у власти-то был?
Кучма
Т.е. Вы сейчас Кучму с ПР не ассоциируете? Аааа. Ну-Ну.
И почему же "так страшно стало жить"(с) после этой "несмены власти"?
а Вам страшно? чому? Шо лякає?
Нее. Ниче. Это гипербола. А вообще, просто каждый день любопытно, какую еще гадость завтра придумают ЮВ и ВЮ. И кого завтра они начнут обливать грязью.
Насчет рабства... хм... так и знал, что Вы переведете на это.
так я з нього і не злазив
Боритесь с этими... ну Вы в курсе... :)
Никто не обещал светлого капитализма сразу завтра.
Ви ж тільки шо доводили, шо "Там" - те саме
В каком плане? У нас капитализм, но еще не светлый. :)
Вы наложите отот капитализм, который действительно такой же самый как и у нас, на наш украинский менталитет, и полУчите ситуацию в стране.
-
Так от, навіть, ячкщо уявити, що те що ви навели - не арифметична середня цифра, і враховано кількість людей, що отримують ту зарплатню... все одно виглядає доволі фантастично!
Блин,.. Вы читайте внимательней. Я говорил не о средней зарплате, а о среднем работнике.
-
:yahoo: А що то є - середній робітник? :) :) :) Середній директор НКМЗ, чи середній працівник пенсійного фонду :) Чи середній токар, який був завалений роботою і працював "сдєльно" :) Чи, можливо, середній вчитель :)
Як на мене, цифра трішечки того...
-
Ой, я Вас умоляю... За кого Вы меня принимаете? Моя профессия и квалификация позволит мне найти работу и не на заводе. Даже просто на себя быду работать. Я не держусь за завод. Просто на данный момент сложилась ситуация, что мне там удобнее.
Извините, но то что происходит сейчас и происходило в течение последних 4-х лет, политическим развитием я назвать не могу. И вообще,.. что Вы понимаете под политическим развитием? К тому же Вы все время передергиваете. Я не говорил, что можно или нужно игнорировать политическое развитие.
Стоп о чём мы с вами спорим? Смысл.
Меркантильность - это то что присуще таким как вы.
Вы попали в жилу , у вас тёплое место , вам так удобнее.
А я наивный решил , что у вас принципы.
Близорукость - нет , у вас глаза просто закрыты. А зачем думать дальнозорко , зачем чтото менять - нас и тут не плохо кормят.
Я говорил о том, что на данном этапе экономического развития смена власти (а именно это и произошло) неприемлема.
Вы называете отток капитала в РФ экономическим развитием и экономическим развитием кого - кучки бандитов дерибанов?
-
Меркантильность - это то что присуще таким как вы.
Думаю, что этот термин тут не применим. Мы тут ничего не продаем и не покупаем, и спорим не о материальных благах, чтобы говорить о меркантильности
Близорукость - нет , у вас глаза просто закрыты. А зачем думать дальнозорко , зачем чтото менять - нас и тут не плохо кормят.
Ну тут можно померяться... гм... нет, не тем... :) Кто дальше смотрит.
А Вам, если Вас не плохо кормят, так и хочется шило в ж. засунуть тому, кто кормит?
Я говорил о том, что на данном этапе экономического развития смена власти (а именно это и произошло) неприемлема.
Вы называете отток капитала в РФ экономическим развитием и экономическим развитием кого - кучки бандитов дерибанов.
Стоп... О каком оттоке капитала Вы говорите? Причем тут РФ? Вам где мозги пудрили? Та РФ покупает у нас больше, чем мы у нее.
-
Меркантильность - это то что присуще таким как вы.
Думаю, что этот термин тут не применим. Мы тут ничего не продаем и не покупаем, и спорим не о материальных благах, чтобы говорить о меркантильности
Меркантильность (от франц. и итал. mercantile - торгашеский, корыстный) - излишняя расчетливость, торгашество, своекорыстие, мелочность. ...
Человек ради корысти готов на все закрыть глаза.
Я вам их приоткрою:
Разметчик 6-го разряда получает 1200гр (800 комуналка ТВ и пр. текущие платежи , остальное на тарелку супа на месяц)
заметте она не дворник и разряд бригадирский.
А Вам, если Вас не плохо кормят, так и хочется шило в ж. засунуть тому, кто кормит?
Не правда ваша.
Я не о кормушке , возле которой вы притулились , а про работяг , которые пашут в два раза больше за мизер , с подачи руководства и пользуются кризисом как щитом .
Стоп... О каком оттоке капитала Вы говорите? Причем тут РФ? Вам где мозги пудрили? Та РФ покупает у нас больше, чем мы у нее.
Ну о российских инвесторах большинства предприятий вам ничего неизвестно .
И пудрить мозги мне не зачем , ЦШК уже помер . Кто следующий?
-
ЧИТАЙТЕ КНИГУ "КНЯЗЬ МИРА СЕГО".
ТАМ УЖЕ ОБО ВСЕМ СКАЗАНО.
-
doom
А Вам, если Вас не плохо кормят, так и хочется шило в ж. засунуть тому, кто кормит?
тобто, сидіти і не хрюкати?
тьфу, йоґґ
Боритесь с этими... ну Вы в курсе...
охтижбожечки... шось одне, шо пропонує "нє хрюкать, пока кормят", не може прогнозувати події далі 1 дня і бачити далі 1 метра від таці з кормом - закликає мене з чимось "боротись"
Т.е. Вы сейчас Кучму с ПР не ассоциируете? Аааа. Ну-Ну.
Кучма намагався (чи його заставляли - не суть) передати владу ПР
Це для Вас новина?
А Ваша "стабільность" - це як ото чувак випав з вікна на 100-му поверсі, летить, пролітає 50-й поверх: "Пока вродє всьо нормально..."
-
Я вам их приоткрою:
Разметчик 6-го разряда получает 1200гр (800 комуналка ТВ и пр. текущие платежи , остальное на тарелку супа на месяц)
заметте она не дворник и разряд бригадирский.
Это сейчас или и до кризиса было также?
Еще раз спрошу... Хотя, думаю, что ответа опять не дождусь... Вашего отца, или этого разметчика 6-го разряда заставляют работать за эти деньги? Или Вы все-таки согласитесь, что буржуй платит своим работникам ровно столько, сколько они заслуживают, исходя из конъюнктуры сложившегося рынка труда? Только не надо говорить, что все буржуи сговорились и просто не хотят платить больше. Среди заводов тоже стоит острая конкуренция за кадры... За высококлассных специалистов борятся, перекупают с других заводов, обеспечивая и большей зарплатой и жильем и другими привилегиями.
Я не о кормушке , возле которой вы притулились , а про работяг , которые пашут в два раза больше за мизер , с подачи руководства и пользуются кризисом как щитом .
Во-первых, при чем тут я? Речь вообще не обо мне. Antz спросил лично меня - я ответил. Давайте вернемся к нашим баранам.
Опять же работяг никто не заставит пахать за гроши, если они этого делать не захотят. Если пашут, значит по-другому никак. Правда? И зная ситуацию на том заводе где я работаю, руководству от этого лучше не стало.
Ну о российских инвесторах большинства предприятий вам ничего неизвестно .
И пудрить мозги мне не зачем , ЦШК уже помер . Кто следующий?
Во-первых, инвестиции - это не отток, а приток капитала.
Во-вторых... А что, других инвесторов, кроме российских у нас нет? Почему тут не говорят, "Аааа... Помогите... Индусы грабят... Самый крутой металлургический завод купили..." И Почему не говорят о теперешнем состоянии этого завода? Ну ладно, наши или россияне - грабители, но камрад Миттал же должен был обеспечить мировой уровень зарплаты, социальную и др. защиты своих работников. Ан нет... Сразу уволил 25%. Сейчас тоже зарплаты снижает, сокращает персонал и т.д. ПОЧЕМУ не говорят, об этом?
Да мало ли у нас еще иностранного капитала... И европейский и американский и китайский и кого тут только нет. Но нет... надо обосрать только россиян. Ведь только они гады, а остальные - наша гордость и краса. Россияне покупают заводы, чтобы получать прибыль, а остальные нет, они все тут оставляют, все до копеечки. Только деньги вложили и укатили, чтобы не дай Бог не мешать.
P.S.: если хотите продолжать диалог, отвечайте, пожалуйста на мои вопросы.
-
А Вам, если Вас не плохо кормят, так и хочется шило в ж. засунуть тому, кто кормит?
тобто, сидіти і не хрюкати?
тьфу, йоґґ
Нет, ну если Вам хочется быть свиньей, то кто ж Вам запретит хрюкать на того, кто Вам жрать приносит.
Боритесь с этими... ну Вы в курсе...
охтижбожечки... шось одне, шо пропонує "нє хрюкать, пока кормят", не може прогнозувати події далі 1 дня і бачити далі 1 метра від таці з кормом - закликає мене з чимось "боротись"
А ото, шо хочет хрюкать, на сколько оно может спрогнозировать? Какие были его прогнозы в 2004 году? оно может сказать, что из того, что оно прогнозировало, сбылось? Вы не путайте прогнозы с домыслами.
Т.е. Вы сейчас Кучму с ПР не ассоциируете? Аааа. Ну-Ну.
Кучма намагався (чи його заставляли - не суть) передати владу ПР
Ура! Шли, шли, наконец-то пришли. "Передати" - ключевое слово.
А Ваша "стабільность" - це як ото чувак випав з вікна на 100-му поверсі, летить, пролітає 50-й поверх: "Пока вродє всьо нормально..."
Вы че-то путаете. То как раз ваша "стабильность". И вижу у Вас с ней все в порядке. :)
-
Или Вы все-таки согласитесь, что буржуй платит своим работникам ровно столько, сколько они заслуживают, исходя из конъюнктуры сложившегося рынка труда? Только не надо говорить, что все буржуи сговорились и просто не хотят платить больше.
"кон’юктура сложівшегося ринка труда" і є "сговор буржуів"..
бо можете вірити далі в оплату "по заслугам", але ТАК, БУРЖУІ НЕ ХОТЯТЬ ПЛАТИТЬ більше!! +))
Welcome to real world, Neo...
Опять же работяг никто не заставит пахать за гроши, если они этого делать не захотят. Если пашут, значит по-другому никак. Правда?
тобто, ВИБОРУ в них нема, правда?
но камрад Миттал же должен был обеспечить мировой уровень зарплаты,
кому - ДОЛЖЕН??? О_о
Див.п.1
Но нет... надо обосрать только россиян.
а ніззя іх, да? свящєнниє?
Індус хоч не лізе в "браття" і "благодєтєлі"...
І як це, стісняюсь спросіть, відноситься до теми?
-
"кон’юктура сложівшегося ринка труда" і є "сговор буржуів"..
бо можете вірити далі в оплату "по заслугам", але ТАК, БУРЖУІ НЕ ХОТЯТЬ ПЛАТИТЬ більше!! +))
Да что Вы? А Вы своим работникам платите по европейским меркам или как?
С чего бы это мне, как буржую, платить человеку 5000$, если его услуги стоят всего 250$? Вы че-то путаете. Это не меценацтво.
тобто, ВИБОРУ в них нема, правда?
Ну так а я о чем? И как на это сможет повлиять политическая система?
но камрад Миттал же должен был обеспечить мировой уровень зарплаты,
кому - ДОЛЖЕН??? О_о
Так это ж я с точки зрения конан'а и ему подобных. А Вы не об этом все время твердите? Что-то Вы не последовательны.
Но нет... надо обосрать только россиян.
а ніззя іх, да? свящєнниє?
Індус хоч не лізе в "браття" і "благодєтєлі"...
Та при чем тут можно... нельзя...? Если уж говорить об этом, так упоминать всех, или не гавкать. А так получается:
- ГАВ. Москали падлюки. И все.
А почему плохие? А кто тогда хорошие? И при чем тут "браття" і "благодєтєлі", когда разговор велся об инвестициях, а не благотворительной помощи?
І як це, стісняюсь спросіть, відноситься до теми?
Та я и вижу, что у конан'а спросить, Вы почему-то постеснялись.
-
Если уж говорить об этом, так упоминать всех, или не гавкать
чому?
і шо за скотний двір - то хрюкать, то гавкать..
Так это ж я с точки зрения конан'а
та Ви зі своєю розберітся для початку....
С чего бы это мне, как буржую, платить человеку 5000$, если его услуги стоят всего 250$? Вы че-то путаете. Это не меценацтво.
то Я плутаю????? О_о
нє, ни Ви ващє абарзєлі, чес-слово
приписуєте мені ПРЯМО протилежне від того, шо сказав я
И как на это сможет повлиять политическая система?
уррррааааа!!! нє прошло і полгода, і ми приблізілісь к тому питанню, яке поставити тре було ще хз коли +))
ось для чого я Вам і наводив приклад Єгипту - для гіперболізації різниці, думав, мо, так замєтнєє...
-
Если уж говорить об этом, так упоминать всех, или не гавкать
чому?
і шо за скотний двір - то хрюкать, то гавкать..
Потому что как раз псарня здесь и получается. А вот за свиней - то тоже Вы начали. Склероз? Не?
та Ви зі своєю розберітся для початку....
Это ВЫ для начала со своей разберитесь. То "синия революция", то все-таки передача власти.
С чего бы это мне, как буржую, платить человеку 5000$, если его услуги стоят всего 250$? Вы че-то путаете. Это не меценацтво.
то Я плутаю????? О_о
нє, ни Ви ващє абарзєлі, чес-слово
приписуєте мені ПРЯМО протилежне від того, шо сказав я
Не Ваши ли это слова?
бо можете вірити далі в оплату "по заслугам", але ТАК, БУРЖУІ НЕ ХОТЯТЬ ПЛАТИТЬ більше!! +))
И где здесь противоположность? Ответьте мне...
И.... выбирайте, пожалуйста, выражения. А то как-то прям стыдно с таким .... разговаривать.
уррррааааа!!! нє прошло і полгода, і ми приблізілісь к тому питанню, яке поставити тре було ще хз коли +))
ось для чого я Вам і наводив приклад Єгипту - для гіперболізації різниці, думав, мо, так замєтнєє...
Ухххх. Хватит уходить от прямых вопросов. Все-таки... "как на это сможет повлиять политическая система"? Не надо мне гиперболизаций. Прямо скажите. Исходя из нынешней ситуации. Не надо опять ссылок в глубь истории.
-
я? за свиней???
а КОГО тоді Ви мали на увазі ось тут:
если Вас не плохо кормят, так и хочется шило в ж. засунуть тому, кто кормит?
бо ЛЮДЕЙ "кормят" або до року, або після 100...
Ответьте мне...
И.... выбирайте, пожалуйста, выражения.
вибирав-вибирав.. так і не вибрав цензурного...
Давайте спочатку - "буржуй" платить стільки, скільки ВИМУШЕНИЙ платити. І не копійкою більше
То "синия революция", то все-таки передача власти.
ну какой же Ви тууупой (с)к/ф "С льогкім паром!"
Ви написали:
Т.е. Вы сейчас Кучму с ПР не ассоциируете? Аааа. Ну-Ну.
А я і віповів, шо Кучма і ПР - це не одне й те саме.
А шо синя революція творилась (намагалась) і за його участі - так шо тут дивного??
А почему плохие? А кто тогда хорошие?
всі однакові
але Ви кинулись на захист чомусь тільки росіян. Чому? Захищайте ВСІХ, якшо Ви такий об’єктивний
Не надо мне гиперболизаций.
не осваіваєтє? ;+)
Ухххх. Хватит уходить от прямых вопросов.
та Ви ж не відповідаєте, і нічо?
Я ж питав, шо завадить "буржую" Вас закріпачити, а Ви мені відповідаєте - "мойо образованійо".. Це шо, ВІДПОВІДЬ??
Я спрощую питання: чи не РІЗНИЦЯ між політичною системою Єгипту (часів Нового Царства) і Україною (сучасною) не дозволить це зробити, НЄ??
-
Ухххх. Хватит уходить от прямых вопросов.
та Ви ж не відповідаєте, і нічо?
Я ж питав, шо завадить "буржую" Вас закріпачити, а Ви мені відповідаєте - "мойо образованійо".. Це шо, ВІДПОВІДЬ??
Разговор перешел в русло... "сам дурак"
Дальше можно не продолжать. :)
-
давайте виймем його з того русла, які проблеми??
Ми ж не раби, люди вільні, нє? ;+)
так шо? Жертвуємо політичним розвитком в угоду економічному чи нє?
-
doom
Это сейчас или и до кризиса было также?
Этот разговор был летом.
Разметчики 3-го разряда получали и того меньше.
Вашего отца, или этого разметчика 6-го разряда заставляют работать за эти деньги? Или Вы все-таки согласитесь, что буржуй платит своим работникам ровно столько, сколько они заслуживают, исходя из конъюнктуры сложившегося рынка труда?
Эта женщина проработала на НКМЗ 15 лет , а в супермаркете разметчики не нужны.А такие как вы пользуются безвыходностью положения , типа ненравится на расчёт.
Отец ушол с завода за 2 года до пенсии , потомучто в частной фирме по ремонту и наладке станков платили в 5 раз больше. А когда звонил бывший бос с НКМЗ , просил о помощи , отец предложил договор , на что тот ответил - что не катит , типа наше быдло как нибудьбесплатно сделает. За что батя послал его ...
Ну ладно, наши или россияне - грабители, но камрад Миттал же должен был обеспечить мировой уровень зарплаты, социальную и др. защиты своих работников. Ан нет... Сразу уволил 25%. Сейчас тоже зарплаты снижает, сокращает персонал и т.д. ПОЧЕМУ не говорят, об этом?
А не говорят потому что там всё в порядке , а если бы были проблемы , ваша партия регионов развонялась бы на всю страну. Да и комунисты изрыгали бы лозунги о гадких индусских капиталистах.
А за такое отношение к простым людям:
Давайте вернемся к нашим баранам.
Опять же работяг никто не заставит пахать за гроши, если они этого делать не захотят.
рвать надо вашего буржуя и таких как вы прихлебаев и я думаю исходя из конъюктуры сложившейся ситуации - это будет скоро.
-
дум, ви наче б то з паралельного виміру.... де ви берете це лайно(інфа)?
-
doom
Ви якийсь несосрєдоточєнний...
Залишили питання без відповідей, перескочили в іншу тему...