Форум Краматорська

  • 28 Березень 2024, 16:11:17
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Краматорск и Вторая Мировая война  (Прочитано 157909 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

27 Червень 2009, 20:31:50
Відповідь #15
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не хотелось бы обобщать, но верно Краевед подметил - "население ведет себя так,как будто году в 2010 стартует на Марс и больше никогда сюда не вернется...". И это, в равной степени, относится ко всем слоям населения.  
а Ви так кажете, ніби замість улєтєвшіх прилетить інше населення...
Шукайте засоби зацікавити тих, шо поки що тут- не улєтєлі +)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #15 : 27 Червень 2009, 20:31:50 »

27 Червень 2009, 20:41:04
Відповідь #16
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
    Да нет, я не эту книгу имел ввиду,

А разве американец дал Вам сведения не из этой книги?
В связи с этой книгой. Все ее тома явны не нужны. Надо понимать, в них собрана хроника событий (приказов, донесений, оперативных сводок) на всех фронтах, где воевал вермахт и люфтваффе. А ведь Вам нужны только сведения о событиях октября 1941-го, февраля и сентября 1943 года. Так ведь? Следовательно, необходимо обратиться в одну из крупных библиотек Германии (а точнее, выйти на нашего соотечественника, который там живет) и попросить, чтобы сделали сканы или ксерокопии нужных Вам страниц. Точка. Это будет стоить значительно меньше. И тогда спонсор найдется, думаю. Дело в том, что, таким образом, Краматорск впервые получит возможность для анализа и более-менее объективной оценки хода военных событий как со стороны Красной Армии (такая информация существует), так и - что самое главное! - со стороны вермахта и немецких (а также румынских) ВВС. Никто никогда здесь документов немецкой стороны не видел и не читал! Получить копии этих страниц (материалов) - задача в высшей степени важная, почетная и благородная.    

27 Червень 2009, 20:53:01
Відповідь #17
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Цитувати
К сожалению, спонсируются в основном проекты, где можно по-пиариться, или рекламную кампанию провернуть. А краеведческие изыскания... Какой тут пиар?
а тре не одного піар-жлоба шукати, а багатьох - людей, які зацікавлені ... як би це вам пояснити? з розряду "построіть дом, посадіть дєрєво.."
залишити шось по собі
А в нас звикди уповать на одного, але жирного "спонсора"

Вы правы, как всегда. Хотя следует заметить: краеведам в Краматорске жаловаться грех. Все, кто имел наработки и стремился явить их общественности, в принципе, в последние годы не встречали проблем и находили пути для издания своих трудов. В.Бабкин, Н.Волошина, И.Геращенко, Л.Зеленская, И.Курский, Р.Михайлишина, Н.Шляхтиченко, автор этих строк (пусть простят, кого не назвал)... Краеведческие издания этих людей может любой желающий увидеть в библиотеках города. И я знаю: эти издания востребованы.     

27 Червень 2009, 21:02:09
Відповідь #18
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
а Ви так кажете, ніби замість улєтєвшіх прилетить інше населення...
Шукайте засоби зацікавити тих, шо поки що тут- не улєтєлі +)

Факт - не прилетит.
Что касается способов... Честно сказать, нужно ли искать эти способы, если они давно уже се придуманы и существуют. В разные периоды жизни общество переживает спады и подъемы. Сейчас, на мой взгляд, ситуация близкая к патовой. Когда доминирует всеобщее недоверие и неверие. Благополучие в экономике, когда оно начнет происходить, изменит ситуацию на позитив. И вот тут-то мы должны быть готовы предложить обществу свои наработку - они будут более востребованы естественным образом (не искусственно). Таким бразом, напрашивается вывод: сейчас какждый должен стремиться хорошо делать то, что он может делать хорошо. И все. (А далее - по сценарию Дарвина. :D)     

27 Червень 2009, 22:22:02
Відповідь #19
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    Да нет, я не эту книгу имел ввиду,

А разве американец дал Вам сведения не из этой книги?
В связи с этой книгой. Все ее тома явны не нужны. Надо понимать, в них собрана хроника событий (приказов, донесений, оперативных сводок) на всех фронтах, где воевал вермахт и люфтваффе. А ведь Вам нужны только сведения о событиях октября 1941-го, февраля и сентября 1943 года. Так ведь? Следовательно, необходимо обратиться в одну из крупных библиотек Германии (а точнее, выйти на нашего соотечественника, который там живет) и попросить, чтобы сделали сканы или ксерокопии нужных Вам страниц. Точка. Это будет стоить значительно меньше. И тогда спонсор найдется, думаю. Дело в том, что, таким образом, Краматорск впервые получит возможность для анализа и более-менее объективной оценки хода военных событий как со стороны Красной Армии (такая информация существует), так и - что самое главное! - со стороны вермахта и немецких (а также румынских) ВВС. Никто никогда здесь документов немецкой стороны не видел и не читал! Получить копии этих страниц (материалов) - задача в высшей степени важная, почетная и благородная.    
Том в своем сообщении оперировал информацией, почерпнутой именно из этой книги. Просто Ваш вопрос касался карт, я и ответил, что мол знаю где они точно есть, имея ввиду федеральный военный архив. А что касается самого издания, то тут я сразу зацепился... Рано об этом говорить, боюсь сглазить. Что касаемо всего остального. Я просто высказал свое мнение, очевидно Вы его не разделяете, что вполне нормально. А в дискуссию по этому поводу ввязываться нет желания.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

28 Червень 2009, 13:44:53
Відповідь #20
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Вы по поводу дискуссии в отношении того, кому что делать и когда?
Да какая может быть дискуссия! Сколько людей - столько и мнений.
Я высказал свое видение ситуации, не предлагая обсуждать этот вопрос.
Тем более в теме об оборонительных укреплениях.     

28 Червень 2009, 17:58:39
Відповідь #21
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Существует такой источник - Die Berichte des Oberkommandos der Wehrmacht, 1939-1945 в 5 томах. Как я понял, в основу его положены фронтовые сводки, которые "ваялись" в Министерстве пропаганды (Йозеф Геббельс).
Так вот, в этом источнике нет упоминания Kramatorskaya в сентябре 1943 г. Есть упоминание в сводке от 28 февраля. В ней, в частности, говорится, что в результате упорных боев с 20 по 26 февраля, немецкими войсками были заняты Kramatorskaya и Losowaya. Говорится, что немецкими войсками по итогам боев за эти два населенных пункта захвачено (уничтожено?): танков и другой бронетехники - 464, артиллерийских систем - 606, установок залпового огня "Katyusha" - 189, автотранспортных средств - 739. Так же говорится, что потери русских, подсчитанные после занятия населенных пунктов Kramatorskaya и Losowaya, составили более 14000 бойцов. О потерях немецкой стороны в живой силе и технике не упоминается.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

28 Червень 2009, 18:26:20
Відповідь #22
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
так Краматорск с первой попытки в феврале не освободили, потом была вторая
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

28 Червень 2009, 18:56:38
Відповідь #23
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
так Краматорск с первой попытки в феврале не освободили, потом была вторая
Вы правы - в феврале и сентябре. Хотя, как Вы понимаете, Краматорск не был самоцелью. С февральскими событиями не все так однозначно, это был, как мне кажется, просчет Верховного главнокомандования.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

05 Липень 2009, 09:12:51
Відповідь #24
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Господа, кто в курсе, как там дела с "еремовским" танком? Какие-либо работы ведутся?
Не ведутся.

Уважаемые господа, коллега из Германии прислал вот это фото. Утверждает, что это Kramatorskaja, зима 42/43 гг. Где это может быть?

Російський військовий корабель, йди на ***!!!

05 Липень 2009, 09:48:50
Відповідь #25
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 Здание ж/д вокзала, Краматорск, 1943 г.(?)





А это Славянск

Російський військовий корабель, йди на ***!!!

05 Липень 2009, 10:32:21
Відповідь #26
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Господа, кто в курсе, как там дела с "еремовским" танком? Какие-либо работы ведутся?
Не ведутся.

Уважаемые господа, коллега из Германии прислал вот это фото. Утверждает, что это Kramatorskaja, зима 42/43 гг. Где это может быть?



Здание похоже на городской детский приют, там как раз на углу сейчас часовня, а напротив через дорогу травматология с одной стороны, 12 школа с другой
не уверена, конечно
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

05 Липень 2009, 10:36:02
Відповідь #27
Offline

dialet


Offline dialet

  • X.O
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6302
  • Країна: 00
  • Карма: +208/-74
  • Дякую
  • Сказав: 27
  • Отримав: 30
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а помоему в этой теме, или где-то здесь на форуме мы обсуждали ИМЕННО ЭТО фото, и там было много версий..

по-моему в теме про перезахоронения

05 Липень 2009, 10:46:54
Відповідь #28
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

Есть один маленький нюанс. Район, о котором Вы говорите, был построен максимум в 1934 году. До этого там было обычное поле. Деревья же на снимке явно старше - они не выглядят как 8-9-летние.     

05 Липень 2009, 10:49:20
Відповідь #29
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
тогда этой версии не было, я тогда не узнала здание. В газетах писали что есть захоронение в районе 12 школы, но на футбольном поле, а на фото  это не совсем футбольное поле - это несколько выше. Если только кладбище не было таким большим, что занимало все пространство 12 школы до приюта. Возле 12 школы как раз на футбольном поле совсем недавно сравнительно начали строить какое-то здание, неужели бы не заметили захоронения?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #29 : 05 Липень 2009, 10:49:20 »