[Василий Иванович]

Первое место Нигер , второе Уганда , третье Сектор газа , Эфиопия , Замбия ... дальше читать ? 

Есть какая то граница. Вот зоологи это знают. В первую очередь рождаемость внутри вида поднимается в благоприятных условиях -- наличие достаточного количества еды, отсутствие тревожащих хищников, климатические условия. Потом, вследствие ухудшения условий рождаемость падает, ибо особям не до продолжения рода. Потом наступает такая грань, когда судьба всего вида находится под угрозой существования вцелом. В этих условиях снова поднимается рождаемость, и высокий процент детской смертности начинает компенсироваться за счет количества новорожденных.

Так устроена природа.

В голодные годы после Гражданской Войны, в Голодомор и после Великой Отечественной войны тоже много рожали, потому, что много умирало. Из 10 детей 3-е, да выживут.

Нам до Эфиопии и Нигера еще далеко. Мы эту границу пока не перешли.

[Кузьмич]

Какой был выбор у человека при развитом социализме? а)окончил бурсу, и выбираешь между НКМЗ, КЗТС, КМЗ др.; б)окончил техникум и выбираешь между НКМЗ, КЗТС, КМЗ др.; в)окончил КИИ и выбираешь между НКМЗ, КЗТС, КМЗ др.
Просто так с завода или с фабрики уволиться было нельзя -- должна была быть причина. Людей несколько раз сменивших работу, в поисках счастья, презрительно называли "летунами" и клеймили позором. Если ты уволился с одного места работы и в течении трех месяцев не нашел новую, тебя могли привлечь за тунеядство и посадить. Как это называется?

Вся жизнь добропорядочного гражданина была расписана от рождения до смерти -- рождение - детский сад - школа - бурса - армия - 40 лет работы - пенсия - смерть. Бурсу можно заменить на техникум или институт.

Была альтернатива спекулировать, фарцовать, менять валюту, но за это ловили и сажали.

Можно было выращивать гвоздики и подпольно шить туфли, но за это тоже ловили и сажали.

Можно было по квартирам или карманам воровать, но тоже почему то ловили и сажали еще быстрее.

Это уже неоднократно обсуждалось в разных вариантах в различных темах. Поклонники советского образа жизни веских аргументов, по моему, так и не привели.

Даже при существующем сегодня олигархическо-феодальном капитализме возможностей намного больше, чем 30 лет назад. Сейчас можно и гвоздики выращивать и фарцовать и спекулировать и вообще заниматься чем угодно, что не запрещено законом. Никто за это не сажает. А можно выучиться на инженера-программиста и стать миллионером, а можно вагоны разгружать, а можно лук и картошку на огороде выращивать. Можно взять землю в аренду и выращивать буряки. Можно машины ремонтировать, можно заниматься другим своим делом, смотря к чему руки приспособлены. В крайнем случае, можно пойти на завод на 2000 гривень.

 

 Сначала попробуйте закончить ту же бурсу,техникум,ДГМА. Без денег.
 А потом попробуйте устроится хоть куда нибудь. Пацану устроится тяжело, а девчатам ещё хуже. Торговый агент или реализатором на рынок. Держат тебя от месяца до трёх на испытательном сроке, потом кидают с зарплатой, и выставляют за двери потому что не подошёл.
 На завод на 2000 гривен?    Вы как Азаров прям.
  Вы точно живёте в другой реальности. Складывается впечатление что вы уже много лет не выходите на улицу. Или живёте в другой стране.

 Я не то чтобы поклонник советского образа жизни. Я противник рабовладельческого.

[Василий Иванович]

Сначала попробуйте закончить ту же бурсу,техникум,ДГМА. Без денег.

Ну бурсу да, без денег сложно закончить. Там взятки на каждом шагу.

В институте проще. Представляете, в ДГМА до сих пор отдельные дети бесплатно учатся. Более того, они за это еще и стипендию получают!  Правда там одно условие -- надо учиться, а не просто в очереди за дипломом стоять.

З.ы. Последнее время при приеме на работу обращают внимание не столько на диплом ВУЗа, сколько на форму обучения. Кандидата, окончившего ВУЗ на гособеспечении возьмут быстрее, чем кандидата, учившегося на платном. Вы понимаете почему.

[Кузьмич]

Последнее время при приеме на работу обращают внимание не столько на диплом ВУЗа, сколько на форму обучения. Кандидата, окончившего ВУЗ на гособеспечении возьмут быстрее, чем кандидата, учившегося на платном. Вы понимаете почему.

 Понимаю. Потому что с советских времён ничего не изменилось. Как учили бесплатно по блату так и учат. И на работу берут по тому же принципу.
 Есть исключения из правил. Даже рядом. Но это исключение. И не в ДГМА. Знаю даже учебные заведения, в которых взяток не берут. Но не в Краматорске.

[Василий Иванович]

Как учили бесплатно по блату так и учат.

На правах ИМХО -- знаю детей, которые поступили без блата и отучились без блата, потому, что в голове есть. Закон любого ВУЗа -- в группе на 30 человек должно быть минимум пять умных, хотя бы для того, что бы было у кого списывать.

Поэтому (по секрету), в самом коррумпированном ВУЗе из 30 человек возьмут минимум 5 умных и 25 по блату.   

Если умных возьмут больше, это еще лучше. Просто финансовая нагрузка в том же объеме распределится на оставшихся блатных. 

[Кузьмич]

знаю детей, которые поступили без блата и отучились без блата, потому, что в голове есть.

 Я тоже знаю одного такого ребёнка   

[Портвейн]

Проблема не в коммунизме или капитализме .
Проблема в том что в Украине любую идею доводят до маразма .
Голодомор устроенный коммунистами в нашей плодородной стране .
И хохломор устроенный капиталистами в наше время .
Помню когда начинал заниматься спутниковым никаких методичек не было ... приходилось читать даже ангрийский журнал сателайт . Там статья была с громким названием = Украина ... 52 миллиона возможностей .
А теперь их где-то 45 ... причем сколько их на родине , а сколько годами не вылазят из России или Европы никто даже приблизительно назвать не может .
Говорят от 2 до 7 миллионов .
Хотя безусловно капиталисты гуманнее ... уехать можно ...
Статейку читаю ... какой только кайф эти электронные издания ... вбил в переводчик онлайн и языков никаких учить не надо . http://www.economist.com/news/europe/21575786-how-ukraine-falls-between-political-economic-and-linguistic-camps-linguistically-challenged
Иностранцы офиговают ... Украина жутко богатая страна = так воровать и кое что даже попадает в бюджет 
Украина это автомобиль в тумане без света и карты ... удивительно но оно все еще едет .
( они еще нашего мультика про ежика не видели  )
=======================================================
По поводу умненьких  мальчиков и девочек .
Понимаете нормальное общество оно для всех .
А не для набивания карманов вначале преподавателями институтов .
А затем устройства на работу со смешной зарплатой и за взятку .
Я бы назвал примеры о которых слышал в Краматорске ... но не хочу никого даже косвенно подставлять .
Люди реально давали несколько соток зелени за устройство на работу с минимальным окладом .
Какие 2000 ... Василий Иванович наверно далек от реалий .
Донецк = путеец 1500-1800 пару лет пацан поработал - ушел работа на износ .
Донецк тоже вокруг путей ... мотокоса , бензопила = 1500- 1800
А то читаю тут разный бред ...
http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=2952:ukr-world&catid=1:kram-news&Itemid=54
Мэр Краматорска привел пример: городской РЭС уже длительное время не может найти 7 желающих на должности контролеров с зарплатой в полторы тысячи гривен: дескать, и работа со свободным графиком, и не особо пыльная, и деньги платят, где же желающие?! Косвенно на этот вопрос ответил Владимир Репин: размеры сегодняшнего пособия по безработице составляют от 544 до 4588 гривен, так зачем работать?
Ой жесть ... 1500 грязными , а на руки сколько ?
Где такие пособия по безработице и сколько и кому их платят ?
Причем читатели верят = коменты =
А тот факт, что этим плодится количество тунеядцев, и что при подобной государственной политике или полностью гробится, или же уходит в «тень» реальное производство и бизнес – это, похоже, правителей особо не волнует
Точно!!!!
Ой блин ... слышал я какое там пособие платят , сколько времени и на каих условиях .
Но у нас в обществе несколько параллельных миров .
Живущих сказками .

[Иннокентий]

устройтесь торговым представителем и получайте свои 3-6 тыщ, кто не дает
работа собачья, но и заработок компенсирует неудобства 

[Василий Иванович]

размеры сегодняшнего пособия по безработице составляют от 544 до 4588 гривен, так зачем работать?

Для начала попробуйте еще получить это пособие. Там куча условий. И начисляется оно дифференцировано, в зависимости от стажа и бывшей зарплаты. И чем больше стоите на учете, тем меньше получаете. А если Вам предложили работу, а Вы от нее отказались, то вообще ничего получать не будете. И вообще...

А то сейчас -- передумал работать, пришел в центр занятости -- дайте мне пособие в 4588 гривен. 

[Иннокентий]

получал целый год без проблем
что-то порядка 2 тыщи
без дифференциаций, предложений работы и уменьшения в конце срока

[Василий Иванович]

...с учетом страхового стажа:
• менее двух лет - 50 процентов его средней зарплаты;
• от двух до шести лет - 55 процентов;
• от шести до десяти лет - 60 процентов;
• более десяти лет - 70 процентов.

В течение первых 90 календарных дней безработицы выплачиваются 100 процентов установленного пособия, следующие 90 дней - 80 процентов, а в дальнейшем - 70 процентов.
........................ ........................ ..
На срок до 90 календарных дней выплата помощи может сократиться в случае отказа от двух предложений подходящей работы или профессиональной подготовки или переподготовки.

http://www.prava.net.ua/publication/?id=14

[Иннокентий]

ну если зп была тыщ 5
то весь срок будет стабильно двушка 

[Портвейн]

получал целый год без проблем
что-то порядка 2 тыщи
без дифференциаций, предложений работы и уменьшения в конце срока

Это когда и где .
У нас и в настоящее время я слышал другое .

[Иннокентий]

мне не нужно слышать
я сам получал
насчет этого у нас в стране как раз благополучно - можно год баклуши бить и в ус не дуть, получая пособие сравнимое со средней з/п
можно формить заявку на развитие бизьнеся и получить всю сумму наперед, если получится защитить свой проект (как правило получалось у большинства)
единственное условие - правильно уволиться - по соглашению сторон, или по сокращению штата


п.с. а что пан Портвейн, трудоустроился уже?

[Кузьмич]

устройтесь торговым представителем и получайте свои 3-6 тыщ, кто не дает
работа собачья, но и заработок компенсирует неудобства 

 Ага. Знакомая одна устраивалась торговым агентом. Донецкая фирма работающая в Краматорске. При устройстве подписала бумажку:

 "Я такая такая, взяла у фирмы такой-то ----- гривен. Обязуюсь отдать."

Пару тройку месяцев поработала за спасибо, попросила зарплату. Ей вписали в пробел несколько десятков тысяч, и отдали расписку только после того как она подписала бумажку что не имеет к фирме претензий.
  Сейчас работает торговым агентом,но уже в другой,более порядочной конторе.
Так что раз на раз не приходится.