Форум Краматорська

  • 28 Березень 2024, 20:51:50
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Автономные источники электроэнергии  (Прочитано 14676 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

05 Грудень 2014, 09:40:10
Прочитано 14676 раз
Offline

garikttt


Offline garikttt

  • нигилист
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9592
  • Країна: ua
  • Карма: +197/-24
  • Дякую
  • Сказав: 1536
  • Отримав: 1767
  • помни о сыре!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Или "веерные отключения и как с ними бороться"  :lol:

Что мы можем противопоставить вернувшейся реальности под названием «веерные отключения электроэнергии»?
Точнее, какими неудобствами чревато сидение без электричества один день в неделю два раза по 4 часа?  http://hi.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=52263&catid=55&Itemid=147
Сначала – что мы теряем при отключении света. Главное – это неработающие современные котлы автономного отопления. Ну, их настолько немного, что пренебрегаем… Их владельцы наверняка нашли варианты обеспечения работы автоматики и насосов при перебоях в электроснабжении.
Холодильник… Часа 4 он проживет, не потеряв холода, по крайней мере в морозилке. Плохо только то что в момент включения света напряжение может скакнуть, и не один раз. Спасет от этого даже самый китайский сабж, вставляемый в розетку и отключающий потребителя при перепадах напряжения. Только говорите  при покупке  что для холодильника – у него при включении компрессора в первую секунду достаточно большая потребляемая мощность – в пять-восемь раз больше, чем при работающем компрессоре.
Водонагреватель. Ну ему воды для умыться хватит, а к перепадам напряжения при включении этот сабж весьма стоек. Лишь бы не 380 вольт (отгоревший на щите\подстанции «0»), а так он все переживет .
Электрообогреватель – то же что и водо нагреватель, правда стоит его отключить от сети, а то при подаче напряжения  будет такой всплеск мощности – у всего дома холодильники, бойлеры и прочее – что может не выдержать внутридомовая сеть. По этой же причине лучше вообще отключить все что можно, в том числе и холодильник, и включать уже после возобновления электроснабжения.
Телевизор и компьютер. Увы, это сгорает в первую очередь. Выключите их вообще – из розетки! И вообще, в нынешние времена забудьте про «режим ожидания» - все что управляется с ДУ – выключайте руками – из розеток…
Лампочки. Накаливания – им все равно, опять таки – лишь бы не 380 вольт, помигают, посветят вполнакала. Энергосберегающие – тут хуже. Они не любят перепадов напряжения, особенно частых, и срок службы их многократно уменьшается. Светодиодные – им все равно, их блоки питания рассчитаны на напряжение от 160 до 280 вольт, иногда и в более широких пределах, так как для (свето)диода важнее не напряжение, а ток, протекающий через него.
Телефон. Ну мобильный надо просто воврнмя заряжать, а стационарный (у кого остался)  – старый кнопочный или дисковый!

Что можем противопоставить таким «подаркам»? А то как-то совсем неуютно вечером до 9 часов впотьмах тыкаться из угла в угол тёмной и скучной квартиры…
Фонарики. Желательно светодиодные – меньше берут тока. Желательно аккумуляторные – т.е. те что от розетки заряжаются, т.к. на батарейках можно разориться. Желательно «палаточные» - т.е. те что дают рассеянный свет (опять туристы в преимуществе). Плохо то, что китайакумуляторыимеют плохую привычку быстро и невозвратно  умирать. Эх, где делись шахтерские «коногонки», которых на рыбалке хватало на 3 недели без подзарядки!
Свечи и керосиновые лампы. Последние из-за их вонючести и отсутствия керосина как такового (Солярка – не керосин. Бензин – не керосин. Авиационный керосин - для лампы тоже не керосин!) вряд ли применимы. Свечки – быстро сгорают, кроме относительно недавно появившихся «американских» 5-10 см толщиной, их можно без подсвечника ставить и горят долго! И самое плохое в свечах – то что они горят. И как следствие – гореть может и то что рядом с ними. Что конечно не есть хорошо – не хватало нам еще пожара в темном доме.
Внешний аккумулятор. Это – 12 баллов! Самый дохлый и неспособный завести машину может много часов питать лампочки или светодиоды, потом подзарядиться и снова быть готовым к работе! Теоретически от нормального «жигулевского» 55 а\ч АКБ в течении 4-х часов без вреда для него можно снимать   7-9 ампер (80-100 ватт) – это для освещения   даже много,  можно подключить ноутбук, портативный ТВ, а при наличии преобразователя 12\220 (в простейшем случае – компьютерный «бесперебойник») и другую не слишком мощную технику. Так что ежели это затянется – то светодиодные ленты на освещение, автомобильные зарядные для мобильного и ноута и преобразователи 12\220 станут весьма необходимыми в каждом доме. Коротенько – не верьте тому что написано китайцами! Если на преобразователе – 1000W то реально что он может – ну ватт 600, а лучше 400. И при «грязной» синусоиде. Т.е. от него или плохо или совсем не будут работать некоторые сабжи – насосы, кондиционеры, холодильники, трансформаторные блоки питания. Есть конечно с «чистой» синусоидой и европейские, но цены уже и на Китай зашкаливают… Дабы не влазить в подробности, отсылаю к тем кто это давно опробовал – к туристам! http://caravanua.com/index.php?board=10.0 Да, ежели чего… Солнечные электростанции зимой при долготе дня 8 часов, низком солнце и пасмурной погоде – штука далеко не столь  эффективная! Хотя как дармовой источник электричества – полезная. Но – дорогая!
Генератор. «Мал клоп да вонюч» - это про бензиновых и дизельных маломощных бытовых… К тому же шумный.  Вне зависимости от производителя. Кроме того, что бензин нынче дорог, применение возможно ну разве в частном доме! И то – холодильник например для запуска потребует «гену» на 2.5 квт, хотя реально для освещения, работы ТВ и компьютера, электроники и насоса на котле достаточно 800- 1000 ватт, т.е самого дешевого китайского «киловатника».
Альтернативные источники – ветроэлектростанции, солнечные электростанции – это пока для нас из области марсианских хроник. Хотя справедливости ради – это уже есть и работает, и даже в пределах Краматорска!
Простите великодушно за многобукв – но может, кому и пригодится… и поможет.
 

Я сижу у речки,
затекла нога...
Всё не видно трупа
моего врага!

Форум Краматорська


05 Грудень 2014, 10:30:36
Відповідь #1
Offline

Enakievo


Offline Enakievo

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2858
  • Країна: so
  • Карма: +159/-3
  • Дякую
  • Сказав: 218
  • Отримав: 585
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
отсутствия керосина как такового
В хозмагах имеется. Видел также на Крытом Рынке

Цитувати
Генератор. «Мал клоп да вонюч» - это про бензиновых и дизельных маломощных бытовых… К тому же шумный.  Вне зависимости от производителя. Кроме того, что бензин нынче дорог, применение возможно ну разве в частном доме!

Была мысль купить и поставить на балконе  :o Только где его держать? На том же балконе - на морозе хрен заведешь, в квартире - воняет бензином.
Рабский ум создан таким образом, что не придает никакого значения событиям, если они не закреплены кровью.

05 Грудень 2014, 10:45:05
Відповідь #2
Offline

garikttt


Offline garikttt

  • нигилист
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9592
  • Країна: ua
  • Карма: +197/-24
  • Дякую
  • Сказав: 1536
  • Отримав: 1767
  • помни о сыре!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Цитувати
Генератор. «Мал клоп да вонюч» - это про бензиновых и дизельных маломощных бытовых… К тому же шумный.  Вне зависимости от производителя. Кроме того, что бензин нынче дорог, применение возможно ну разве в частном доме!

Была мысль купить и поставить на балконе  :o Только где его держать? На том же балконе - на морозе хрен заведешь, в квартире - воняет бензином.


Справедливости ради. Двухтактники, даже китайские, на нормальном 92 бензе заводятся в мороз на раз. Четырехтактники - там надо масло в картере на зимнее менять, оно конешно... накладно, поскольку основное использование - лето. "Капсулированные" типа Кипор шумят не сильно, переносимо и на балконе, но вонь выхлопа это...
Я сижу у речки,
затекла нога...
Всё не видно трупа
моего врага!

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


05 Грудень 2014, 10:53:05
Відповідь #3
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
э как кинул владельцев котлов с электроникой :)

замерзнуть нафиг - что может быть страшнее?!
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

05 Грудень 2014, 11:03:03
Відповідь #4
Offline

spro


Offline spro

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 255
  • Карма: +15/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • SPro - Автоматизация торговли
АКБ 200 а/ч (лучше мультигель), и бесперебойник под внешний аккумулятор, с правильной синусоидой, эдак на 1500 вольт/ампер. Думаю с таким комплектом веерное отключение 3-5 часов можно пережить комфортно. По холодильнику, если не открывать двери каждые 5 минут - 5-7 часов он переживет свободно.

05 Грудень 2014, 11:09:04
Відповідь #5
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
опять туристы в преимуществе

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


05 Грудень 2014, 11:31:47
Відповідь #6
Offline

garikttt


Offline garikttt

  • нигилист
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9592
  • Країна: ua
  • Карма: +197/-24
  • Дякую
  • Сказав: 1536
  • Отримав: 1767
  • помни о сыре!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
э как кинул владельцев котлов с электроникой :)

замерзнуть нафиг - что может быть страшнее?!
Не, ну на 99,99% владельцы таких котлов проблемку уже решили... Бесперебойничек небольшенький + аккум.

АКБ 200 а/ч (лучше мультигель), и бесперебойник под внешний аккумулятор, с правильной синусоидой, эдак на 1500 вольт/ампер. Думаю с таким комплектом веерное отключение 3-5 часов можно пережить комфортно.
Цена такого комплекта от 400 уе и вверх. Смысл? Или мы всю оставшуюсь жызнь будем проводить при веерных отключениях?
Да, для тех кто лениться ходить по ссылкам - бесперебойник под внешний аккум от бесперебойника под внутрений акум (как на компе) отличается только тем что не пищит при пропадании 220в. Если пищалку выдернуть (берегите нервы!), то ИБП уверенно и долго тянет нагрузку в 2\3 от обьявленой мощности. Проверено.
Я сижу у речки,
затекла нога...
Всё не видно трупа
моего врага!

05 Грудень 2014, 11:34:44
Відповідь #7
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
Не, ну на 99,99% владельцы таких котлов проблемку уже решили... Бесперебойничек небольшенький + аккум.
якый такый небольшой?! у меня 130ватт мощность котла - это должен быть серьйозный УПС
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

05 Грудень 2014, 11:40:59
Відповідь #8
Offline

garikttt


Offline garikttt

  • нигилист
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9592
  • Країна: ua
  • Карма: +197/-24
  • Дякую
  • Сказав: 1536
  • Отримав: 1767
  • помни о сыре!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Это мощность вместе с насосом? Хотя да. электроника без насоса - цяцька с детальками  :o И все равно - 130 ватт это не нагрузка... Компьютерная ИБПшка и 75а\ч АКБ - всех делов.  Да плюс к тому што владельцев таких котлов ничтожно мало в проценте от всего населения.
А если солнечную станцию поставить, то и ваще будет прелесть... пока газ веерно отключать не начнут  :(
Я сижу у речки,
затекла нога...
Всё не видно трупа
моего врага!

05 Грудень 2014, 11:53:37
Відповідь #9
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
и на сколько 75а/ч хватит для моих 130ватт?
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

05 Грудень 2014, 12:09:59
Відповідь #10
Offline

tri_v


Offline tri_v

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 23
  • Країна: ua
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если циркуляционный насос будет работать постоянно, с учетом КПД бесперебойника, полностью заряженной 75 А/ч АБ должно хватить на 4,5 часа работы.
Но для котлов важно, что-бы источник выдавал "правильную синусоиду, имел "чистые" фазу, ноль, "землю" и троекратный запас по отдаваемой мощности.

05 Грудень 2014, 12:16:01
Відповідь #11
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
не регулярно конечно же :)

раз в пару минут, на пару минут

т.е. на 6часов я могу рассчитывать?
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

05 Грудень 2014, 12:29:18
Відповідь #12
Offline

Black Adder


Offline Black Adder

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7495
  • Країна: ua
  • Карма: +397/-5
  • Дякую
  • Сказав: 545
  • Отримав: 174
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
э как кинул владельцев котлов с электроникой :)

замерзнуть нафиг - что может быть страшнее?!
Ой, я вас умоляю.

Уменьшаем объем жилой площади и всех делов.


Тока писать бегать холодно...

05 Грудень 2014, 12:36:32
Відповідь #13
Offline

garikttt


Offline garikttt

  • нигилист
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9592
  • Країна: ua
  • Карма: +197/-24
  • Дякую
  • Сказав: 1536
  • Отримав: 1767
  • помни о сыре!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ярик, у вас шо, этого нету?  :shock:
Тогда таки да, 75 а\ч стандартный АКБ до 10.5 вольт разряда может отдать 45-50 а\ч. с учетом того что он в тепле. Это 600 ватт\часов. Это при 130 ватт нагрузки без малого 5 часов. С учетом того что насос не все время работает - и побольше. Если по феншую, то желательно гелевый АКБ - он не так чуствителен к глубокому разряду. Или что редко пользуется но весьма заманчиво - щелочной! И к ним инвертор с правильным синусом, и с функцией откл. АКБ при разряде ниже 10,5 и автоподзарядом. В принципе при наличии геля 120 и более а\ч, правильного инвертора можно срок автономии дотянуть до суток. Есть в Краматорске провереный чел кто этим занимается,контакты в личку, но это не дешовое удовольствие.
Я сижу у речки,
затекла нога...
Всё не видно трупа
моего врага!

05 Грудень 2014, 12:36:53
Відповідь #14
Offline

tri_v


Offline tri_v

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 23
  • Країна: ua
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
т.е. на 6часов я могу рассчитывать?
Скорее всего — да.
И еще, источник бесперебойного питания должен быть рассчитан на зарядку используемого типа аккумуляторной батареи.

Форум Краматорська

Re: Автономные источники электроэнергии
« Відповідь #14 : 05 Грудень 2014, 12:36:53 »