[Merlin]

Электронная мэрия по-Юрченко и по-моему - разные вещи. Честь ему и хвала, что вообще за это взялся. Но уже текущие события говорят за то, что в любом вопросе следует прислушиваться к мнениям профессионалов (я не себя имею в виду).
1. Самое основное - отладить механизм работы с запросами и консультациями ИМЕННО В МЭРИИ. Недаром в некоторых странах электронное правительство называют не иначе, как "смерть чиновника". Кто же захочет на себя ещё одну обузу вешать? Упуская тем самым именно ту власть, которая есть у ЧИНОВНИКА? И работа на форуме городского портала уже это демонстрирует: или вообще нет ответов, или просто удаляется топик, или самая обыкновеннная отмазка. Получается антиреклама хорошему начинанию.
2. Нет механизма ПОСТУПЛЕНИЯ запросов и консультаций. Модератор может удалить ЛЮБОЕ сообщение или закрыть тему. Получается, что ВСЯ информация фильтруется на начальном этапе именно модератором. Разве это правильно? Это же не форум компьютерного клуба. Это - механизм общения НАРОДА с ВЛАСТЬЮ!
3. Не стоит изобретать велосипед. Зачем строить что-то новое, если есть компьютерные клубы, которые имеют и технику, и интернет, и персонал, который за всем этим следит? И готовы БЕСПЛАТНО предоставлять свои залы для таких приёмных.
Это основное. Говорить же можно ещё много....

[AntZ]

Да подождите.. Все это хорошо- электронная мэрия, бабушка с мылом.. Вот только.. Судьба и происхождение 107 тыс меня не волнуют- хоть Пласт, хоть Ассоциация Молодежи, хоть Моссад... это их личное дело...
но 43 000!! НЕТ ДРУГОГО ПРИМЕНЕНИЯ БЮДЖЕТНЫМ ДЕНЬГАМ??
Совсем охренели?? Это МОИ деньги, Я их заплатил в бюджет, МЕНЯ за их неуплату драли, как козу одного гражданина по фамилии Сидоров...
Извините, но потратили их на ХУ..НЮ!!

[AndreiS]

Ну, Антз, если проводить опрос среди всех налогоплательщиков по поводу куда потратить бюджетные деньги, то вообще их не потратишь, потому что дискуссия будет продолжаться бесконечно.  
И пока еще деньги не потратили. Казначейство Украины требует, чтобы деньги выделяли по факту выполненых работ. По смете.
А что касается мерии, то надо же как-то внедрять соцпроекты, о которых так беспокоится г-н Юрченко...Кстати львиная доля денег, выделеных на программу соцпроектов, а именно 250 тысяч, пошла на ремонт дорог, хотя официально -- на съезды на перекрестках для инвалидных колясок. Представляешь сколько их на эти деньги можно было сделать???  Так что практичеки все ушло на асфальтирование. Хотя скаты действительно попутно делали...
Ты, надеюсь, против асфальта ничего против не имеешь?

[well-wisher]

Хотел бы я порезать предвдыдущий хост, да в западло..  
 
 И вообще, если есть вопросы, то могли бы распросить тех, кто в курсе!  
Радио-Бит, Технополис или Восточный! Об исполкоме я, само-собой, не говорю.  
Либо просто читать газеты. А то видно, что обрывки информации доходят, но картинка складывается совершенно идиотская...Лишь бы похаять кого-нить!(Я, как и Антз, не особо люблю власть. Такчто дело не в оправдании кого-либо...). Як то каже моя жінка. "АБИ ПОГАВКАТИ"...
Больше внимания первоисточникам!

Или дЭбил, или журналист, или от исполкома. Ты нормальный вообще? Ты ХОТЬ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС ответил? Задавать вопросы у купленных газет или в исполкоме? Я не хаю, я задаю вопросы, на которые ХОЧУ получить ответы. Мои топики на сайте ВперЪёд поудаляли. У газет? Которые исполкому шоколадное место вылизывают? Больше сорока штук НАШИХ денег на херню? Первоисточники? Сходи-ка, родной, сам туда. В первоисточник. Женский. По желанию можешь на мужской. А за "АБИ ПОГАВКАТИ" не грех (не будь то форум) и по е...лищу [by moderator] схлопотать. Следи за базаром.

Вы что действительно считаете что 150 тыс. это большие деньги для этого проекта? Ну а куда вы предложите потратить эти 150 тысяч?

Ишшо один гений! Из той же кагорты?
2 Merlin:
Спасибо за толковые ответы. Последний вопрос: почему ты о деньгах молчишь? Не в курсе или сам пёрышко вмочил?

[AntZ]

О! у меня соратник появился..+)))

[RomaR]

О! у меня соратник появился..+)))

 
Да нет, у нашего Ди-Джия  Что-то он давно не появлялся?!?!?!?!?!

[RomaR]

Или дЭбил, или журналист, или от исполкома. Ты нормальный вообще? Ты ХОТЬ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС ответил? Задавать вопросы у купленных газет или в исполкоме? Я не хаю, я задаю вопросы, на которые ХОЧУ получить ответы. Мои топики на сайте ВперЪёд поудаляли. У газет? Которые исполкому шоколадное место вылизывают? Больше сорока штук НАШИХ денег на херню? Первоисточники? Сходи-ка, родной, сам туда. В первоисточник. Женский. По желанию можешь на мужской. А за "АБИ ПОГАВКАТИ" не грех (не будь то форум) и по еблищу схлопотать. Следи за базаром.

 
А я понял почему топики удалялись      Давайте будем учиться вести диалог на аргументах, умении слушать и слышать собеседника, а не на знатии заимствованных из тюрского языка слов.

[AntZ]

Ну, Антз, если проводить опрос среди всех налогоплательщиков по поводу куда потратить бюджетные деньги, то вообще их не потратишь, потому что дискуссия будет продолжаться бесконечно.

в принципе, да, но ОБЩИЕ направления будут схожими.. Но что-то я слабо уверен, что "социальный проект электронная мэрия" наберет хоть сколько-то голосов..
Так можно много идей осуществить, и причем достаточно веско их обосновать! Например, предлагаю каждому работнику исполкома выдать по мобилке и Палму(ручной комп). Могу обосновать ОСТРЕЙШУЮ необходимость такого шага..
Если исполком нюх потерял, и чихать на всех хотел, так его надо разгонять к е..ней матери, и причем срочно, пока они еще че-нить не внедрили...

И пока еще деньги не потратили. Казначейство Украины требует, чтобы деньги выделяли по факту выполненых работ. По смете.

ты только не говори никому, но смета- это ПЛАН выполнения работ.. Ее составляют ДО ТОГО, КАК.. а по факту составляют АКТ.. но это так, лирическое отступление..
На то и отдали управление деньгами Казначейству, чтобы хоть какой-то контроль был.. А то дай мэрам возможность- так они и будут "электронные мэрии" лепить с казеных бабок...
 

А что касается мерии, то надо же как-то внедрять соцпроекты, о которых так беспокоится г-н Юрченко...

кому надо?

[Merlin]

...2 Merlin:
Спасибо за толковые ответы. Последний вопрос: почему ты о деньгах молчишь? Не в курсе или сам пёрышко вмочил?

Пожалуйста. И давайте не ругаться? Можно обсуждать тему, высказывать своё мнение, спорить и шутить. Но не стоит переходить на личности.
О деньгах молчу, потому что не знаю. Сам я ничего никуда не мокал и НИЧЕГО не имел и не имею в этом проекте. Одно время шеф пластунов приходил ко мне консультироваться. Вот и всё.

[AndreiS]

кому надо?

 
Да хотя бы для того чтобы перекинуть деньги с одного кода на другой  в случае необходимости. Тот же ремонт дорог под предлогом помощи инвалидам...
Конечно, другое дело, что Юрченко слишком уж лоббирует некоторых соискателей по соцпроектам. Например, вместо более реального и качественного проекта "Телефона доверия" от "Клео"(круглосуточный режим работы, психологи) он упорно пропихивал "Лигу деловых и профессиональных женщин" с дневным режимом работы. И кому он нах нужен такой "Телефон"? А по больничной кассе был всего один соискатель, соавтором проекта, кстати, была и Люся Коновалова...И 16 тыс. на это дело тоже утвердили.
С одной стороны соцпроекты дело неплохое(все-таки бюджет дает часть средств, остальное делают общественные организации), но пугает волюнтариское расходование этих средств...Вроде бы и комиссия есть, но выносится на обсуждение только заранее согласованое и одобренное.
Я, например, в больничной кассе участия принимать не собираюсь.

[AntZ]

Да хотя бы для того чтобы перекинуть деньги с одного кода на другой в случае необходимости. Тот же ремонт дорог под предлогом помощи инвалидам...

Да кодировку бюджета, Казначейство и все прочее придумали не для того, чтобы перекидывать с чего-то куда-то "в случае необходимости"!! Чтобы был порядок и контроль. Кто будет решать степень "необходимости" того или иного шага?? Кого они нае.али с этими "инвалидами"? и зачем? потому что не смогли правильно запланировать средства на ремонт дорог? Так они же у нас супер-пупер-хозяйственники!! Они же остальных учат, КАК надо работать...
Благими намерениями сами знаете куда догора выложена... Сегодня он действительно "инвалидные" деньги на дороги потратит, а кто ему завтра помешает "хатЫнку" в Испании прикупить на те же деньги? Тем более, после 17-го там парочка осталась...

[AndreiS]

Антз! Дык, я ведь о том и говорю!
Я ж не оправдываю!
Я о том, что  некие варианты для города -- это и неплохо, но пусть уж лучше на это, чем на больничные кассы или центр для реабилитации инвалидов по б. Краматорскому,2. Соцпроект которого вначале приняли, а потом его реализаторы   перегавкались между собой вусмерть и, спустя год, "воз и ныне там". 15 тыс.  так и остались неоприходованными...
Так какая же в этом проекте была необходимость, если те, ради которых это вроде бы задумывалось, не хотят этим заниматься.

[RomaR]

потому что не смогли правильно запланировать средства на ремонт дорог? Так они же у нас супер-пупер-хозяйственники!! Они же остальных учат, КАК надо работать...

 
Ну вот, такой большой любитель законов, а Бюджетный кодекс не прочли!!!
Поскольку если бы читали, то обратили внимание, что бюджет Краматорска (как и других городов) в общем составляется в Киеве. И именно там решают сколько выделить на ремонт дорог, а сколько на финансирование медицины. А если бы вы внимательно почитали и сам бюджет, то наверняка заметили бы что на ремонт дорог в нем предусмотрено 1,2 миллиона гривен, а потрачено уже около 3. Так вот не достающие 1,8 миллионов появились за счет различных «махинаций» исполкомовских экономистов.
А что до пользы казначейства. С первой секунды он принес городу только расходы и неприятности. Ну к примеру, пришлось докупить не один комп во все отделы и бюджетные организации что бы они могли работать через казначейство. А это тоже не одна тысяча которую можно было потратить с гораздо большей пользой.

[AntZ]

Браво! Изящно так, с подковырочкой... Мол, "что же ты, Иглесиас??".. мда.. понятно, что нормальный человек не полезет искать Бюджетный Кодекс, а если найдет, то не разберется..
Но я-то не совсем нормальный... в этом плане+))
--------
БЮДЖЕТНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ  
Із змінами і доповненнями...
 
Стаття 75. Порядок складання проектів місцевих бюджетів  
4. Головні розпорядники бюджетних коштів організують розроблення бюджетних запитів для подання місцевим фінансовим органам в терміни та порядку, встановлені цими органами. Головні розпорядники бюджетних коштів несуть відповідальність за своєчасність, достовірність та зміст поданих місцевим фінансовим органам бюджетних запитів, які мають містити всю інформацію, необхідну для аналізу показників проекту місцевого бюджету, згідно з вимогами місцевих фінансових органів.  
-----
15) головні розпорядники бюджетних коштів - бюджетні установи в особі їх керівників, які відповідно до статті 22 цього Кодексу отримують повноваження шляхом встановлення бюджетних призначень;  
--------------------
так что, батенька, извените-с, фигню-с несете-с...
И надо же, какое плохое Казначейство!! Из-за него пришлось компьютеры покупать!! Вот на электронную мэрию мы можем компьютеры покупать, а для того, чтобы контроль над деньгами был-  так это нам сплошные растраты!!
Конечно, неприятность- кошелечек-то забрали..  
обЫдно...

[RomaR]

А почему мы, читая БК, так просто перепрыгиваем через статьи?
--------
Стаття 75. Порядок складання проектів місцевих бюджетів
 
1 Міністерство фінансів України доводить Раді  міністрів Автономної Республіки Крим, місцевим державним адміністраціям  та виконавчим органам відповідних рад особливості складання розрахунків до проектів бюджетів на наступний бюджетний період.
-------
А на просто человеческом языке это звучит так:
Министерство составляет формулы по которым местные органы власти рассчитываю свою бюджеты. При чем рассчитывают совершенно независимо, но под «строгим контролем». К примеру, решил Минфин что  краматорчанин должен лечиться на 3 гривны в год. Получается что на медицину Краматорск должен забит 213 500 * 3 =  640500 гривен и не больше. А то что этих денег хватит только на бинты и зеленку, так Минфину же виднее. Вот и приходиться выдумывать всякие социальные проекты что бы подбросить деньги медикам или еще кому.
 

так что, батенька, извените-с, фигню-с несете-с...
И надо же, какое плохое Казначейство!! Из-за него пришлось компьютеры покупать!! Вот на электронную мэрию мы можем компьютеры покупать, а для того, чтобы контроль над деньгами был-  так это нам сплошные растраты!!
Конечно, неприятность- кошелечек-то забрали..  
обЫдно...

Вы что действительно верите что с началом работы через казначейство стало больше порядка в бюджетных деньгах? Не смешите народ… Какой контроль? Когда вы в последний раз видели что бы это государство делало что-то ради наведения порядка?
Как по мне это просто большой подарок кому-то (тому под чьим контролем находиться казначейство). Сколько там у нас зарабатывает банк на каждой гривне за один день? Так что если учесть что по казначейству деньги проходят по 3 дня то на Государственном бюджете можно неплохо подзаработать.
 
Для справки: Краматорск в бытность наличия счета в УСБ имел 300 тыс. дохода с депозита в год.