Форум Краматорська

  • 28 Березень 2024, 20:12:53
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: На Украине- в Украине  (Прочитано 2858 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

06 Травень 2007, 14:49:14
Прочитано 2858 раз
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Последнее время филологами от политики частенько испрользуется эта неразбериха с предлогами, как чуть ли не доказательство несостоятельности Украины, как государства. Мол, все государства - "в", и только Украина -"на".
На мой взгляд, тут есть одно важнейшее заблуждение. Дело в том, что предлог "в" используется для обозначения ЧУЖИХ стран.
В Англии, в Германии, в Казахстане.
А изначально Украина-обособленный географически участок степи и лесостепи- РОДИНА восточных славян. А, согласитесь, сказать "в" Родине можно разве что применительно к нашему кинотеатру "Родина"
Кроме того, рассматривая одно направление- "на", т.е., "туда", забывают об обратном напрвлении- "оттуда", "из". россияне просто не понимают, что их предлоги "из" и "с" по-украински переводятся одним - "з"
То есть, то, что для них обозначает разное- "из Украины" (что соответствует "в Украину" в обратном направлении) и "с Украины" (тогда "на Украину") - для НАС - одно и то же!- "з Украiни".
Украинский предлог "з" просто имеет ДВА российских перевода.
Меня, например, в детстве отучали говорить "я пришел СО школы"
Теперь о самом происхождении слова "Украина". Естеств, российские филологи от политики выводят его (наверное, чтобы побольнее обидеть) от слова "окраина" и приводят в пример, что "украин", дескать, существовало несколько- ...????
На мой взгляд, все с точностью до наоборот. По-украински "страна"- "країна". От "край"- и опять же, не "край чего-то", а "мiй край", "моя країна"
Попробуйте перевести на русский "виднокрай". Это то, что ДО горизонта (да у них даже нет русского слова, которое обозначает сам обрiй )), и еще вокруг, сколько видно. Для выросшего в лесах русского это понятие просто незнакомо!
Однажды НА вологодчине я долго объяснял одной далеко не глупой барышне, что такое "степь". Итог меня просто убил: "ага, я поняла. Степь- это такой лес, где нет деревьев"
Так вот. Первоначально был "рiдний край", "країна", т.е., "страна", Родина. Потом, по мере расселения славян, таких "краин" стало несколько. Для находящихся в московских лесах естеств, поехать ЗА свою территорию- означало поехать на какую-то из "краин", что, со свойственным им "центропупизмом" постепенно и стало обозначать ту самую "окраину" - все, что не москва, то "окраина". То есть, это слово приобретает свой современный уничижительный оттенок только, если Москву принять за центр, окруженный "окраинами"- а по настоящему, просто "СТРАНАМИ".
То есть, название своего "ореала обитания" - "країной", страной- выглядит вполне логично. Например, самоназвание  многих племен - на самом деле переводится, как "люди". Подозреваю, что если уж очень дословно перевести их самоназвание страны, то "краина" и получится +))
Мы, "люди", живем в своей "краине", на своем "виднокрае", на своей Родине. Не вижу, честное слово, ничего нелогичного.
Например, те же древние египтяне называли свою страну (и государство!) - Кемет - черная земля. То есть, единство территории - четко обозначенной цветом земли- и государства было для них неоспоримо. Подозреваю, что, в языке их соседей и многолетних соперников- древних хеттов со временем забывания истинного значения слово "кемет" можно было бы перевести на современный русский, как "окраина (Хеттской земли)"
Таким образом, мы приходим к выводу, что современное государство Украина просто географически, этнически, ландшафтно и как там еще совпадает с "краиной" древних славян, местом их обитания, СТРАНОЙ.
Поэтому современные предлоги российского языка просто неприменимы в купе с древнеславянским обозначением "страны". Если уж так хочется, то пусть говорят "приехал ИЗ Страны", "поехал В Страну". Вот ЭТО и будет правильно и грамотно на их языке.
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

На Украине- в Украине
« : 06 Травень 2007, 14:49:14 »

06 Травень 2007, 16:54:47
Відповідь #1
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Если честно, то не понял побудительного мотива к теме. Филологом не являюсь. Но говорю  "В Украине", но при этом езжу на Родину - "на Кубань", отдыхать "на Кавказ" и "в Крым"...

07 Травень 2007, 07:51:04
Відповідь #2
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
антон,эт тебя после красного моря поперло. :lol:
согласен 100пудово.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

07 Травень 2007, 11:21:02
Відповідь #3
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Поэтому современные предлоги российского языка просто неприменимы в купе с древнеславянским обозначением "страны". Если уж так хочется, то пусть говорят "приехал ИЗ Страны", "поехал В Страну". Вот ЭТО и будет правильно и грамотно на их языке.

Хе-хе :) Это ты Экслеру скажи. Он уже объяснял почему и В что будет посылать.

07 Травень 2007, 11:37:59
Відповідь #4
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Травень 2007, 11:59:12
Відповідь #5
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
мои действия?

what's up Doc? :)
Серьезно, понимаю все, что ты написал. И многие Украинцы думают так же, но кацапам этого не объяснить. А Экслер - это как пример расеянской образованной верхушки, на которую ровняются низы. Типа "вот даже Экслер сказал" :)
Расейский язык вообще убогий по сути. То, чем так гордятся расеяне - большой словарь, на самом деле сплошные заимствования. Насчет "соловьиности" украинского нам еще в школе рассказывала француженка - с ним только французский пытается ровняться. :) Нам есть чем гордиться, а расея идет лесом.

Недавно смотрел две версии Танковского клипа "Гранулы" - автентичну и на английском. Английский режет уши :)) но на контрасте понимаешь, что наш язык действительно красивый. :)

07 Травень 2007, 13:13:21
Відповідь #6
Offline

Cool Diamond


Offline Cool Diamond

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 557
  • Країна: 00
  • Карма: +12/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Насчет "соловьиности" украинского нам еще в школе рассказывала француженка - с ним только французский пытается ровняться. :) Нам есть чем гордиться, а расея идет лесом.


В неофициальном рейтинге красоты и звучности языка итальянский лидирует, украинский – на втором. Особенно мелодичность нашего языка чувствуют иностранцы. Мы же не замечаем, потому что гребаные мАскали сумели таки привить отвращение у многих далеко не патриотичных граждан Донбасса к украинскому. Ну везде ж нагадят, млин.   
Every diamond has a story to tell.

07 Травень 2007, 13:27:07
Відповідь #7
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
В Украине. Однозначно и без всяких там "исторических" углублений. Обыкновенная грамматика.
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

07 Травень 2007, 13:41:59
Відповідь #8
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а я не говорю о грамматике, и не требую употребления предлога "на". Согласно грамматике, да, однозначно - "В Украине".
и почему єто "исторические" - в кавычках? Хотите поспорить, что др.Египет = Кемет??? +)))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Травень 2007, 13:51:11
Відповідь #9
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Ниче я не хочу спорить! "В" Украине -- и всё тут!
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

07 Травень 2007, 13:58:54
Відповідь #10
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В, в, тіки не хвилюйтесь +)))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Травень 2007, 14:32:21
Відповідь #11
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
Хе-хе :) Это ты Экслеру скажи. Он уже объяснял почему и В что будет посылать.

Экслеру уже показали сканы его любимого Розенталя с "в Украине". :)
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

07 Травень 2007, 14:51:38
Відповідь #12
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
байтоголові знов шось посвоєму.....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Травень 2007, 14:53:23
Відповідь #13
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

07 Травень 2007, 17:38:57
Відповідь #14
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
AntZ, а чого про Чеську нічого гарного не розповіси? Чи може ти не Чех? :D
Якого кольору чеські гарячі голови? Вибєрі сєбє - :( :? :x
 :)

http://fanex.org.ua/zhyttya/v-ukrajini.html

ЛОЛ! :)
Цитувати
"ОСТАВАЯСЬ СРЕДНЕВЕЛИКОРУССКИМ (МОСКОВСКИМ) ПО СВОЕМУ ПРОИЗНОШЕНИЮ."
Ну не вспоминали бы московского произношения, честное слово.

бестселлер [б'ис:`ел:'ьр]
постскриптум [пас:кр'`иптум]
петербургский [п'ьт'ирб`урск'ьj]
оскский [`ос:к'ьj]
депонентский [д'ьпан'`енцск'ьj]
визжание - [в'иж:`ан'ьь]
пятнадцатилетие [п'ьтнъцът'ил'`ет'ьь]
бедствие - [б'`ецтв'ьь]
от целевых [ац:ъл'ив`ых]
от церкви [ац:`еркв'ь]
подцензурный [пъц:ынз`урнъj]
над цветущем [нъц:в'ит`уш':ьм]
отщебетать [ач'ш':ьб'ит`ат']
ревизские [р'ив'`ис:к'ьь]
http://www.philol.msu.ru/rus/galya-1/index1.htm
Что, не выговаривается? Вам кого вызвать – "ухо-горло-носа"? Или дежурного психиатра?
Это же ваш "пръкашъкj" язык!

Форум Краматорська

Re: На Украине- в Украине
« Відповідь #14 : 07 Травень 2007, 17:38:57 »