Форум Краматорська

  • 25 Квітень 2024, 20:58:07
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Газ | Gas  (Прочитано 483377 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

04 Січень 2006, 00:07:53
Відповідь #255

SA

Гість

SA

  • Гість
Вот какие документы удалось найти по данному вопросу (как по мне то они многое проясняют):
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины (Киев, 4 октября 2001 г.) - http://www.gazprom.ru/articles/article18432.shtml
Договор о взаимных расчетах между НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром" - http://www.ukrinform.info/investigate.php?ni=3776&st_type=3

Вот и получается что конфликт базируется вокруг двух фраз: "Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами." и "Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год."




Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #255 : 04 Січень 2006, 00:07:53 »

04 Січень 2006, 00:11:45
Відповідь #256
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

04 Січень 2006, 00:22:39
Відповідь #257

SA

Гість

SA

  • Гість
Дополнение №4 это хорошо, но вот где сам контракт? Его бы почитать...

04 Січень 2006, 00:46:42
Відповідь #258

SA

Гість

SA

  • Гість
Цитувати
В «Газпроме» опровергли утверждение «Нефтегаза Украины» о том, что по контракту до 2009 года Украина должна получать газ по 50 долларов за тысячу кубометров. Об этом говорится в комментарии пресс-службы «Газпрома» на заявление «Нефтегаза Украины», передает РИА «Новости».


В частности, в «Газпроме» отмечают, что украинская сторона в своем заявлении ссылается на дополнение к контракту об объемах и условиях транзита российского газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы.


«Дополнение N4 (от 9 августа 2004 года) к контракту об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины на период с 2003 по 2013 год не отменяет необходимости определения условий транзита российского газа через территорию Украины межправительственными протоколами», - говорится в комментарии «Газпрома».


«В 2006 году это дополнение может иметь силу лишь в случае, если протоколом на 2006 год будет установлено, что услуги по транзиту российского газа, во-первых, будут оплачиваться газом, и, во-вторых, его цена будет зафиксирована в размере 50 долларов за тысячу кубометров. Если протокол не подписан, или подписан с другими условиями, это дополнение теряет силу, что прямо следует из контракта», - пояснили в Газпроме.


Межправительственные протоколы подписываются ежегодно и определяют действующую в течение года ставку транзита российского газа через территорию Украины и порядок оплаты услуг по транзиту, отмечается в пресс-релизе.
Вот в связи со всем этим очень сильно хотелось бы видеть этот контракт.

04 Січень 2006, 02:08:02
Відповідь #259
Offline

Ursus


Offline Ursus

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 837
  • Країна: 00
  • Карма: +34/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • ЖЖ
Вы напрасно ссоритесь. Когда Нафтогаз и Газпром дискутировали насчёт повышения до 85 за газ и прежних 1,09 за транзит, это был *разговор*. Теперь всё поменялось. Ситуация не такая, какой выглядит. То есть совсем.

Цены за транзит определяют *позже* чем за газ. Газпром от любого "взаимоповышения" не получит лишней копейки, просто в сколько-то раз больше виртуальных денег станет ходить по кругу. У него нет рыночных вариантов. Украина может покупать газ в Иране или Саудовской Аравии по 350, но Газпром не может покупать другой транзит по меньшей цене - его нету в природе. Зато внутри Украины Нафтогаз станет получать намного больше от внутренних потребителей. Теперь объясните, почему Нафтогаз так держится за старый паритет? Он-то по-любому в выигрыше. Просто все расчёты становятся явными и документированными.

Короче говоря, теперь всё сводится к вопросу, что именно хочет разрушить Путин,
1) бизнес Нафтогаза на перепродаже дешёвого газа, от которого теперь перестали отстёгивать Путину?
2) бизнес Нафтогаза на перепродаже дешёвого газа, от которого теперь не поступает финансирование для Партии регионов?
3) или он просто решил разорить и перекупить что-нибудь зависимое от абсолютной цены на газ, например комбинат имени Ильича?

И, друзья, когда вы грызётесь, на вас просто зарабатывают политические баллы помимо денежных махинаций.

04 Січень 2006, 09:15:57
Відповідь #260
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Один гражданин спрашивал - почему не 50, а 250. Господа вы сами знаете почему - есть европейские цены, остальное ерунда. Украина ведет себя (точнее ваше правительство) на уровне школьном. Ну, что может ответить ваше государство на претензии России (нам обещали продавать по 50), но это же смешно.

Незнаю как у вас в школе, но когда я учился, за невыполнение обещаний (договоров) можно было и по лицу получить.

Насчет европейских цен: их нет - рыночной цены на газ не существует. Это миф, придуманный Газпромом. Европейская цена - это цена на которую согласились поставщик и покупатель. Я очень рад за Газпром, что Германия согласилась платить за российский газ $250, но у Украины существует другой договор, в котором она согласилась на другую цену - $50. Кстати, под тем договором стоит подпись и вашего начальника Газпрома - значит и Газпром был согласен. Договор действует до 2009 года. Российская сторона решила в одностороннем порядке изменить условия договора? Вы знаете что бывает за такие шалости?

Цитувати
Недополученная прибыль Газпрома - непоступление в бюджет налогов - удар по моему карману.

Прибыль Газпрома при цене $250 не будет максимальна, возможно даже не превысит прибыль при цене $50. Почему? Ответ прост - при такой цене Украина резко сократит потребление и постарается найти альтернативные источники газа или перейти на другие виды топлива. Т.е. если сегодня Украина к примеру потребляет 23 млрд кубов по $50 и платит за это $1.15 млрд, то при повышении цены Украина станет, к примеру, потреблять 5 млрд кубов. По $250 это будет $1.25 млрд. Таким образом рассуждения ваших политиков о несметных богатствах, которые принесет повышение цен на газ для Украины в карман каждого россиянина - чушь полная.

Кстати, а почему бы в таком случае не повысить цену на газ для Германии с $250 до $1000, аргументируя это тем, что Великобритания платит именно эту цену? Вот тогда вы, Алексей, точно в золоте купаться будете...  :D

Цитувати
Вопрос - если у вас в автобусе вытащили из кармана кошелек кого вы ругаете. Вариант ответа: себя - лох т.к. за карманами нужно следить, правительство - распустили воров.

Честно говоря я не понял к чему этот вопрос, но я отвечу - дважды себя: во-первых потому, что лох и за карманами не следил, а во-вторых потому, что выбрал такую городскую власть, которая воров распустила. А вот правительство тут действительно не при чем.

04 Січень 2006, 09:47:56
Відповідь #261
Offline

Красный портвейн


Offline Красный портвейн

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 161
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Ну и что произошло ??? Шо я вчера пил???По всем каналам россии молчек - будто темы газа нету??? по украине тоже както непонятно. Я так понял договорились но об условиях после всего произнесенного выше стыдно говорить. :D :D :D   ну ну и не стыдно вам ? ,братья. сказал путин фас = гав гав гав, сказал фу и замолкли щенки.

04 Січень 2006, 10:11:58
Відповідь #262
Offline

sv


Offline sv

  • блуждающий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3716
  • Карма: +119/-138
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • соковыжималка ГОСТ 18199-83 нерж.
    • Перегляд профілю
Для спокойного анализа необходимо помнить что:
- "Газпром" - это не гос. предприятие. Поэтому заявления и действия
частной корпорации не есть гос. политика.
- "Газпром" - фактический монополист в России.
- Украинская газотранспортная система - единстенная, оставшаяся на постсоветском пространстве
НЕ СОБСТВЕННОСТЬ "Газпрома". Все остальные транзитные пути принадлежат Газпрому.
- "Газпром" постоянно берёт крупные федеральные кредиты. (налицо нехватка оборотных средств) И это при ТАКОМ бизнесе!!!
Вернёмся к истокам конфликта.
Договор, который был подписан в 2001 году. устраивал обе стороны.
Что послужило толчком к пересмотру соглашений?
т.н. "Оранжевая революция"? Отнюдь!
Скорее всего (бартер) газ - в обмен живых денег за транзит это классическая схема
"вымывания" оборота и аккумулируюя его в офшорах.
После "предложения" платить "прозрачно" - деньгами, выяснилось, что "Газпрому" придется платить в
федеральный бюджет. А это - "Ой как не хочется"!!!
Что делать?

Самое смешное, что даже если Украина согласится платить по $250 - Газпром на это не пойдёт...
Потому, что за транзит тоже надо будет платить живыми бабками.

При этом "расклад" собственности экспортного газа меняется.
При бартере ВЕСЬ транзитный газ российский.
При живых деньгах, купленная часть становится украинской.
Появляется новый оператор по снабжению газом Европу.

Теперь Газпрому надо забирать "трубу". Другого выхода у них пока нет.
(если не считать ситуации - "оставить всё как есть". Но это унизительно для Газпрома)

Вопросы:
"Хватит ли Украине средств для содержания собственной ГТС и её модернизации"?
Почему в RosUkrEnergo AG, который поставляет туркменский газ в Украину и Европу - нет украинской компании? (Только Австрия и Газпром)
(Всё IMHO)

Выжимаю соки, пью кровь, зомбирую.
Дорого...

04 Січень 2006, 10:22:38
Відповідь #263
Offline

sv


Offline sv

  • блуждающий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3716
  • Карма: +119/-138
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • соковыжималка ГОСТ 18199-83 нерж.
    • Перегляд профілю
«Только что было достигнуто соглашение, как относительно цены на газ для Украины, так и цены на транзит российского газа. Как подчеркивал президент Украины Виктор Ющенко, не идет речь ни о каких заоблачных 230-250 долларах. Согласованная сторонами цена за газ для украинских потребителей будет составлять около 95 долларов за тысячу кубометров, что естественно ниже, чем у большинства стран региона», - сказал собеседник агентства. Он также сообщил, что цена за прокачку 1 тыс. кубометров российского газа на 100 км по территории Украины составит $1,65. По его словам, остальные детали стороны намерены огласить в ходе пресс-конференции в ближайшее время.
Выжимаю соки, пью кровь, зомбирую.
Дорого...

04 Січень 2006, 10:37:39
Відповідь #264
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=20555&lang=ru

Есть умные головы? Может быть, кто-то объяснит: шо це и як це?!!! :shock: :shock:
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

04 Січень 2006, 10:44:23
Відповідь #265
Offline

АнфанТеррибль


Offline АнфанТеррибль

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 209
  • Карма: +1/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=20555&lang=ru

Есть умные головы? Может быть, кто-то объяснит: шо це и як це?!!! :shock: :shock:
говорят, это РУЭ будет торговать русско туркменской смесью

говорят, что туркменский газ при этом - 60 бачей

если смешать в пропорции один к примерно четырем, как раз 95 и выйдет


типа и овцы сыты, и волки целы
always outnumbered, never outgunned

keep ya finga on a trigga

04 Січень 2006, 10:46:11
Відповідь #266
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
А вот и первые результаты.
Вчера ярый сторонник Януковича, который на выборах чуть ли не в лицо мне попытался залезть, сказал, что (почти дословно) "пошли они на..й со своим путиным (это он о Януковиче и ПР), а я теперь за Пору буду голосовать".

В то же время "умные" и всё знающие бабушки во дворе заявили, мол, выбрали бы Януковича - Россия газ бы не подняла.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

04 Січень 2006, 10:53:21
Відповідь #267
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В то же время "умные" и всё знающие бабушки во дворе заявили, мол, выбрали бы Януковича - Россия газ бы не подняла.
тут они правы :)
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

04 Січень 2006, 10:54:55
Відповідь #268
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
теперь о цене. Один гражданин спрашивал - почему не 50, а 250. Господа вы сами знаете почему - есть европейские цены, остальное ерунда. Украина ведет себя (точнее ваше правительство) на уровне школьном. Ну, что может ответить ваше государство на претензии России (нам обещали продавать по 50), но это же смешно. Недополученная прибыль Газпрома - непоступление в бюджет налогов - удар по моему карману. Вопрос - если у вас в автобусе вытащили из кармана кошелек кого вы ругаете. Вариант ответа: себя - лох т.к. за карманами нужно следить, правительство - распустили воров.

Во-первых, по поводу ответа Вам уже сказали - глупо ссориться с транзитным монополистом, от которого сам зависишь не меньше, чем он от тебя. А во-вторых, весьма рекомендую перечитать Илларионова, в частности, тезис о том, что максимальная цена и максимальная прибыль - разные вещи. Подняв цену в 4.5 раза единовременно Газпром просто отправлял бы в нокаут украинскую экономику, в том числе и потенциальных покупателей газа, кроме того, последовавший бы за этим общий бардак и нестабильность делали бы весьма небесспорной безотказную работу той самой трубы :) Впрочем, кое о чем вроде договорились, теперь бы понять суть схемы =)

04 Січень 2006, 11:10:16
Відповідь #269
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=20555&lang=ru
Есть умные головы? Может быть, кто-то объяснит: шо це и як це?!!! :shock: :shock:

Это именно компромиссная схема - Газпром пошел на принцип и таки продает свой газ по 230 своей же дочке - РУЭ, та смешивает российский газ со более дешевым среднеазиатским и продает Украине на ее границе по 95. Ставка транзита 1.6, вроде, расчеты деньгами. Единственный принципиальный вопрос, который мне пока совсем неясен - кто должен поставлять РУЭ азиатский газ, иначе говоря, схема в таком виде будет работать все пять лет или только до тех пор, пока Украина сможет обеспечивать поставки РУЭ на туркменской границе туркменского же газа, как это происходит сейчас. Если первое - то для нас все отлично, если второе - через год будет следующий раунд боевых действий - при условии, что Украина не договорится с туркменами, РУЭ может потребовать за весь объем 230, мотивируя это отсутствием дешевого газа для получения смеси за 95 =)

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #269 : 04 Січень 2006, 11:10:16 »