Форум Краматорська

это - ЛОЗУНГ????  
потому как с действительностью оно как-то расходится...

Уточните пожалуйста что расходится с действительностью - техническая оснащённость или возможность воспользоваться?
А то, я было начал потихоньку гордиться...

то. что тебе так ХОЧЕТСЯ, чтобы "явно в проигрыше"- еще не значит, что это так и есть... ....

Мне совсем НЕ ХОЧЕТСЯ. Мне как гражданину хочется обратное.  
Можете пополнить список достижений начатый мною и SergK(ом). (это по поводу конкретики)

а почему я должен ЧТО-ТО предпринимать???

Ну... Вы вовсе ничего не должны....
Просто если Вы ничего не сделаете, то это сделают за Вас.
Согласитесь, что это несправедливо! Мы же не быдло....

Потеряла- ЧТО?

Фраза "скорее потеряла, чем приобрела" не предусматривает ответа на вопрос "что именно?"
Просто в совокупности потерь и приобретений, последнее, явно в проигрыше.
Вы не находите?

мы опять в 91-й год возвращаемся?

Ну что Вы?  Скорее готовимся вступить в 2016-й.

Не хочу я никакой Империи, плевать мне на "цивилизационную миссию" и геополитическое влияние..=//
по-моему, жажда принадлежать к Империи - следствие собственного комплекса неполноценности..

То-есть, проголосуете против вхождения в ЕС? (ну и НАТО разумеется...)
  В таком случае Ваше мнение расходится с мнением Президента и его команды.
Что же намерены предпринять?

Ну так вырази свой взгляд, что тебе мешает? Попробуй не "полностью разделять" взгляды авторов, а выразить свое, УКРАИНСКОЕ, мнение.

А его нет... По причине полного отсутствия национального самосознания.
По мне, гордится что я (украинец, русский, немец, эскимос, ect) - это то же самое, что гордиться, что родился в четверг.
Как только мы пытаемся самоопределиться с вопросом "кто мы?" - немедленно натыкаемся на вопрос "а в чем отличия?".
Язык, территория, денежная еденица, религия, культура.... Оказывается, что языков слишком много, территория условная, деньги - переходящая категория из рублей, гривны в евро (при всенародной любви к доллару), религий - как грязи, культура общая, а в быту никакой  :wink: .
Религия, политика и национальность это великие инструменты раздела и вражды. Борьба за "Свободу" у очень многих, отобрала смысл жизни, а "Независимость" привела к нищете.
Руководствуясь, исключительно меркантильными интересами здорового прагматизма - нельзя "убежать" от самих себя.

Выйдя из состава СССР, "Украина" перестала граничить с Китаем и Норвегией.
У Китая за спиной более 4000 лет, и СВОЙ (китайский) путь. Норвегия не член ЕС и прекрасно себя чувствует отдельно.
Евреи решили проблему радикально, сославшись на историю. Японии тесно и она жадно смотрит на курилы, америка обьявив самих себя "оплотом демократии" воюет за нефть и учит жить, вот только циганам пока не везет. У них кроме "национального" самосознания ничего больше нет.  

Украинский национализм ничуть не лучше великорусского шовинизма (исламского фундаментализма, американского империализма, мирового сионизма, бытового по...изма )?
Или ЕС (по сути своей - империя) лучше ЕЭП?
Конечно, Украина в 28 раз меньше России - такую страну проще любить, чем необъятную.
Только вот за что?
В Украине (как и любой другой стране) живут, если устраивает сама среда обитания или становятся немцами, американцами, канадцами и евреями. При этом сыто отрыгивая где нибудь в Ванкувере ностальгируют по Родине.
 
"Тотальная любовь к Родине приводит к бедности, болезням и могиле. На этой любви можно запросто проиграть, но те, кто любят Родину частично, обязательно получают приз. Это касается тех, кто любит только газ Родины, нефть Родины или, по крайней мере, сто гектаров её леса." Г. Водичка(с) "Великий" национальный этет.

В таком случае объясни мне, почему правительство России не призывает американский народ принять второй государственный язык - русский? Ведь в США русских гораздо больше 10 миллионов.

Откуда мне знать? Тема языка мне не интересна.

А еще расскажи мне, почему украинцы не могут требовать присоединения русских земель к Киевской Руси со столицей в Киеве? А то ведь если историю толковать настолько вольно, как это делает автор, то можно ведь договориться и до исконно украинских земель.

Вероятно потому, что подписали Женевскую конвекцию о существующих границах.

А вывод об "уровне украинского национализма", который "примитивный и чрезвычайно агрессивный национализм XIX века", сделанный на основании того, что символ президента на Украине это цепь из медальонов княжеств - это вообще предел мечтаний. Так можно договориться и до того, что США - куклустлановская страна, ибо на всех американских банкнотах изображены белые, а негра, простите афроамериканца, нет ни на одной, даже самой захудалой.

Ну зачем же так утрирывать? :wink:

Тебе не кажется, что автор слишком вольно трактует исторические события и исторические же символы?

Мне нравится ПОЛЬСКИЙ взгляд. А теперь хочу УКРАИНСКИЙ.
(не пророссийский,  не прозападный, не проамериканский )
Исходя из темы: Действительно почему, а главное ЗАЧЕМ?

....Этническая проблема на Украине возникла вследствие того, что это государство в его нынешних границах представляет собой искусственное творение Сталина, которому, (как и прочим кремлевским властителям) даже в голову не могла прийти мысль о том, что Украина когда-нибудь может быть оторвана от "русской матери". Именно поэтому щедрой рукой к Украине были присоединены этнически русские территории, земли, которые никогда не принадлежали Украине. Еще в 1954 году, в ознаменование 300-летия воссоединения Украины и России, Москва включила в состав Украины полуостров Крым, являющийся полностью русским как этнически так и (с XVIII века) исторически. Сам факт проживания на территории Украины 10 миллионов русских и 32 миллионов людей, использующих русский язык в своем повседневном общении (при населении в 48 миллионов), представляет собой серьезную угрозу Украине. Проблема усугубляется тем, что русское и русскоязычное население безоговорочно доминирует на юге и востоке Украины.
Убедительная победа (даже в третьем, повторном туре) Виктора Януковича именно в этих регионах (в Донецкой и Луганской областях он получил около 90%) подтверждает, насколько искусственным образованием является сегодняшняя Украина, которую Сталин буквально слепил из русских, украинских, польских, татарских, венгерских и румынских земель. Эта победа подтвердила факт реального существования двух Украин - собственно украинской и русской. "Русская" Украина, то есть южная и восточная часть страны, занимает площадь в 257 000 квадратных километров и насчитывает 22,5 миллионов жителей, в то время как Украина "украинская" обладает площадью в 346 600 квадратных километров и населением в 25,5 миллионов человек. Если украинцы и в самом деле хотят создать свое национальное государство, действительно независимое и полностью суверенное, то они просто обязаны как можно быстрее избавиться от "русской обузы" (garbu rosyjskiego) , а именно от "русской" Украины. Иначе может случиться так, что это вовсе не "украинская Украина" поглотит "Украину русскую", а совсем наоборот, но на этот раз уже навсегда. Скупой платит дважды! Даже если и не дойдет до прямой угрозы раздела Украины никто не может гарантировать того, что на этой земле не вспыхнет гражданская война или того, что в мире, откуда не возьмись, не появится новое явление под названием "русский терроризм" по образцу баскских и ирландских освободительных движений. Один только факт проживания на Украине 10 миллионов русских каждую минуту дает России повод для вмешательства во внутренние дела Украины и подчинения ее себе.
Кремль никогда не согласится на то, чтобы русская Украина была с течением времени украинизирована, вследствие проводимой киевскими националистами политики ассимиляции. Такая политика уже активно проводится. Например, в условиях, когда около 65 % (!) населения Украины в повседневном общении пользуется русским языком, Украинская Рада в апреле 2004 года приняла решение о том, что все телевизионные программы должны транслироваться на только украинском языке (см. "Gazeta Wyborcza" от 24.4.2004). Уже один этот факт красноречиво подтверждает то, что украинские националисты не только отбрасывают саму мысль о каком-либо разделении Украины или даже о преобразовании страны в украинско-русскую федерацию (то, о чем, сейчас говорят на юге и востоке страны), но, наоборот, всеми силами стремятся ассимилировать русских, проживающих на Украине (а как они протестовали, когда довоенные польские власти пытались ассимилировать украинцев, проживавших на территории Польши!).
К власти в Киеве пришли настоящие украинские националисты, к числу которых принадлежит и сам Ющенко. Символом его президентства стала цепь, состоящая из шести звеньев - медальонов с гербами Великого Князя Владимира, княжества Галицко-Волынского, Запорожского войска, Великого Княжества Литовского, родового герба Богдана Хмельницкого, герба Украинской Народной Республики периода 1917-1920 годов, а также медальона с золотым трезубцем. Как видим, Украина считает себя правопреемницей Великого Княжества Литовского, и это несмотря на то, что его центр находился на территории нынешних Литвы и Беларуси, а собственно украинские земли представляли собой лишь окраинные (ukrainny), пограничные территории! Все это ясно свидетельствует об уровне украинского национализма, при этом необходимо помнить, что это примитивный и чрезвычайно агрессивный национализм XIX века. Этого национализма справедливо опасаются все проживающие на Украине национальные меньшинства. Прошедшие недавно выборы еще раз подтвердили это, например, в таких областях как Закарпатье и Черновцы, то есть тех регионах Западной Украины, где наибольшее количество голосов получил Янукович. В Черновецкой области, где проживает большое количество румын, Янукович получил 16,4% голосов, а в Закарпатье, где много венгров, за него было отдано 27,5% голосов. Для сравнения в соседних областях (Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской) Янукович получил всего лишь от 2-х до 4% голосов. На этот факт, а именно, на свидетельства явного опасения национальных меньшинств перед лицом украинского национализма, как-то никто не обратил внимания. Не обратили на это внимание и в Польше, хотя до сих пор на Украине проживает изрядное количество поляков (свыше сотни тысяч!). Таким образом, мы дошли и до вопроса польско-украинских отношений.

Полный текст http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/218092.html

Достаточно исчерпывающая информация

http://www.advocat-volodarsky.kiev.ua/index.php?id=10