Форум Краматорська

  • 25 Квітень 2024, 17:37:45
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Ирак. Как все начиналось и далее...  (Прочитано 28297 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

08 Квітень 2003, 00:09:50
Відповідь #45
Offline

Edson


Offline Edson

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 74
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Переговоры зашли в тупик!  :)  
 
Я всё-таки считаю, что теракт был имитирован. Новых аргументов, как я понял, ты предложить не можешь. Я, пожалуй тоже. Странно, все остальные тоже поумолкли - ни мою, ни твою сторону не принимают...
 
P.S.
Вот и музыку мы с тобой принципиально разную слушаем...

Форум Краматорська

Ирак. Как все начиналось и далее...
« Відповідь #45 : 08 Квітень 2003, 00:09:50 »

08 Квітень 2003, 01:09:14
Відповідь #46
Offline

Edson


Offline Edson

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 74
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Народ!
 
У кого ещё какие мысли на сей счёт - чё все молчат? И вообще, мнения типа "этого не может быть, потому что этого просто не может быть никогда" - это не интересно.
 
Где массированное обсуждение, а?

08 Квітень 2003, 04:07:11
Відповідь #47
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
А че тута обсуждать - та?
 
Вона, хай лучши AntZ на баяни слабаит -- хош весила будит!
 
Он умеит! :twisted:
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

08 Квітень 2003, 06:31:24
Відповідь #48
Offline

Edson


Offline Edson

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 74
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Ну тадыть тему закрывайте, чо-ли!
 
А баяна, пожалуй не надо - я и без него от этой жизни х...ю.

08 Квітень 2003, 09:36:50
Відповідь #49
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да я и не приводил аргументы!.. просто рассуждал...
А тема- зачем ее закрывать? Она ведь о Ираке, а там все еще не закончилось...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Квітень 2003, 11:13:49
Відповідь #50
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Цитата: Edson
Народ!
У кого ещё какие мысли на сей счёт - чё все молчат? И вообще, мнения типа "этого не может быть, потому что этого просто не может быть никогда" - это не интересно.
Где массированное обсуждение, а?

 
Как говорил один герой одной книги:"Я предпочитаю ЗНАТЬ". Обсуждать можно, догадываться можно... А вот ЗНАТЬ, я думаю, мы будем не скоро. Если вообще будем.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

08 Квітень 2003, 23:14:26
Відповідь #51
Offline

Edson


Offline Edson

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 74
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитата: AntZ
Да я и не приводил аргументы!.. просто рассуждал...
А тема- зачем ее закрывать? Она ведь о Ираке, а там все еще не закончилось...

 
Этот логический произвол доведёт вас до абсурда! А рассуждать и приводить аргументы - это не одно и тоже? Как можно рассуждать, не приводя никаких аргументов?
 
А в Ираке - хрен его знает... Если сугубо позитивистски рассуждать, то практически уже и всё. Разве что вдруг откуда не возьмись появится бэтмен и разгромит войска коалиции... А там... Будем глядеть. Очень на самом деле не хочется, чтобы всё закончилось настолько паршиво.
А с другой стороны - там же с обеих сторон живые люди. С одной стороны - одурманенные идеологической пропагандой арабы, с другой -  одурманенные идеологической пропагандой американцы и англичане... Только вот арабов больше умирает.

08 Квітень 2003, 23:36:37
Відповідь #52
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Стоп, коллега! Давайте науку логику оставим ей самой... Это раз...
А во-вторых, давайте уже историю вспомним... Некогда все мировое общество резко протестовало против преследования неоторго Шикельгрубера... Он им казался альтернативой сложившемуся на тот моент мировгу порядку... И чем ЕТО закончилось??? А он при этом был ДАЛЕКО не араб....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Квітень 2003, 23:50:32
Відповідь #53
Offline

игорь


Offline игорь

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 520
  • Країна: 00
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
    • Перегляд профілю
Бэтмена не будет, скорее будет смесь Афгана и Палестины. В чем паршиво для Украины? Кроме факта, что Кучма lucky asshole? Пропаганда есть везде, и называется от идеологии до самосознания нации...
 
Антц, неужели вы видите аналогию Саддам -->Шикельгрубер? Или Буш-->Шикельгрубер?
8) Тур де Славянск 8)

09 Квітень 2003, 06:45:35
Відповідь #54
Offline

Edson


Offline Edson

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 74
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Интересные, конечно, аналогии. Только одна заковыка - вполне очевидно, что нефть - единственная цель пребывания американцев на иракской земле. Саддаму эта нефть тоже не ечстным путём досталась, но по крайней мере он РОДИЛСЯ И ВЫРОС на этой земле.
 
Буш имеет намерение заполучить в своё распоряжение то, на что с юридической точки зрения не имеет никакого права, используя при этом не какие-либо международные законы (их содержание не способно оправдать его действия), а бомбы. За тысячи лет своего существования человечество пока что так и не перешло на следующую ступень развития - точно таким животным, каким человек был 40000 лет назад, он и остался. У одного племени есть рыбное место, а у другого - каменные топоры, и пошло-поехало.
 
Именно из-за этого страшна эта война, из-за того, что казавшееся уже незыблемым международное право оказалось несостоятельным. Оттого, что вновь как и тысячу, и пятьсот, и сто лет назад, в борьбе за экономические интересы правящих сил применяется оружие и гибнут ни в чём не повинные люди.

09 Квітень 2003, 11:45:54
Відповідь #55
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Цитата: Edson

... За тысячи лет своего существования человечество пока что так и не перешло на следующую ступень развития - точно таким животным, каким человек был 40000 лет назад, он и остался. У одного племени есть рыбное место, а у другого - каменные топоры, и пошло-поехало.
 
Именно из-за этого страшна эта война, из-за того, что казавшееся уже незыблемым международное право оказалось несостоятельным. Оттого, что вновь как и тысячу, и пятьсот, и сто лет назад, в борьбе за экономические интересы правящих сил применяется оружие и гибнут ни в чём не повинные люди.

 
Полностью согласен. Добавить нечего...
 
Цитата: Edson
Интересные, конечно, аналогии. Только одна заковыка - вполне очевидно, что нефть - единственная цель пребывания американцев на иракской земле....

 
А вот здесь позвольте не согласиться. На мой взгляд, американцы просто НЕ МОГУТ НЕ ВОЕВАТЬ. Только не на своей территории.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

09 Квітень 2003, 13:27:18
Відповідь #56
Offline

игорь


Offline игорь

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 520
  • Країна: 00
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
    • Перегляд профілю
Почему все вцепились в нефть? Да, она не последняя, НО есть и военное лобби в ЮСА, есть и экономическое лобби (прикрыть свою экономич.проблемы  и социальные) путем ведения войны где-нибудь, а миф составить несложно (например, очень показателен фильм Плутовство, или хвост машет собакой). Вот так и рубает узел Клинтон в Югословии и Буш в Ираке. И может быть стратегически иыслить - то постепенное уничтожение СССР и ее детенышей...
8) Тур де Славянск 8)

10 Квітень 2003, 13:44:08
Відповідь #57
Offline

Antiwar


Offline Antiwar

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 69
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
Я так полагаю, что причина всех войн в человеческих пороках. В основном, в жадности и жажде власти. И тот же самый буш это ещё раз наглядно показал. А был теракт или была его имитация? Кто его знает. Причины всё-равно те же.
Не все мужики - сволочи!!!

10 Квітень 2003, 22:24:22
Відповідь #58
Offline

Edson


Offline Edson

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 74
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитата: Merlin

 На мой взгляд, американцы просто НЕ МОГУТ НЕ ВОЕВАТЬ. Только не на своей территории.

 
Несколько, на мой взгляд, неправильно было бы говорить столь обобщённо. Тогда если Кучме нечем заткнуть дыры в бюджете (регулярно), и он выбивает кредиты, которые не спешит отдавать, то УКРАИНЦЫ НЕ МОГУТ НЕ ЖИТЬ ВЗАЙМЫ И НЕ ВОРОВАТЬ. Или если Гитлер развязал вторую мировую войну, значит НЕМЦЫ НЕ МОГУТ НЕ ВОЕВТЬ.  
 
Да могут же. Нельзя так обощать, это неправильно. Если у власти находятся воры, это не значит, что можно их поведение проецировать на нацию в целом. Это только означает, что система общественного выбора несовершенна. Среднестатистический американец без войны запросто обошёлся бы. Среднестатистический американец может вообще не знать географии (а может и сомневаться в том, что жизнь за пределами штатов существует  :wink: ). Эта война - дело рук вполне конкретных людей, равно как и война во Вьетнаме, и любая другая война.

11 Квітень 2003, 11:46:12
Відповідь #59
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Цитата: Edson

... Тогда если Кучме нечем заткнуть дыры в бюджете (регулярно), и он выбивает кредиты, которые не спешит отдавать, то УКРАИНЦЫ НЕ МОГУТ НЕ ЖИТЬ ВЗАЙМЫ И НЕ ВОРОВАТЬ...

Вельмишановний пан! Так це є правда!
Цитата: Edson

... Или если Гитлер развязал вторую мировую войну, значит НЕМЦЫ НЕ МОГУТ НЕ ВОЕВТЬ...

Не совсем. Гитлер развязал ОДНУ войну. И начал, кстати, со своей страны. А здесь? Цитата:
"За период с 1798 по 2002 годы США применяли военную силу за рубежом 238 раз. За последние два века Конгресс США семь раз обсуждал возможность объявления войны - в 1812 году (война против Великобритании), в 1846 году (против Мексики), в 1898 году (против Испании), в 1917году (против Германии), в 1941 году (против Японии, Германии и Италии), в 1964 году (против Вьетнама) и в 1991 году (против Ирака). Четырежды Конгресс официально объявлял войну - в последний раз в 1941 году..." (http://iraq.newsru.com/article/11.html).
А как вам это:
"Ныне действует следующая формула: президент США имеет право самостоятельно отдавать приказ о применении военной силы, но должен выступить с отчетом перед законодателями в течении 48 часов после отдания приказа о переброске войск. Если операция продолжается более 60-ти дней. Президент обязан получить разрешение Конгресса на ее продолжение."
Ваши аргументы?
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

Форум Краматорська

Ирак. Как все начиналось и далее...
« Відповідь #59 : 11 Квітень 2003, 11:46:12 »