Форум Краматорська

...Войны никто не хотел...

...Складываются условия для вооруженного столкновения, причем короткого, но ожесточенного...

https://el-murid.livejournal.com/3823964.html

Из-за газа войны не должно произойти. Она не изменяет положение поставщика газа в сторону улучшения! Она не изменяет факта, что на европейский рынок он поступает не только от одного "монополиста". Прошу не обращать внимание на газовую аргументацию, она так постоянно воняет манипуляцией, что кроме как от подготовленных пропагандистов и от профессионалов в риторике ни от кого появляться не может. Да, всякими Северными и Южными потоками что-то пытаются сделать, но больше пытаются приватизировать бабло через своих да наших (подрядчиков).

... русофилов будут тыкать носом в результаты расследований...

В парламенте Нидерландов признали вину РФ за катастрофу MH17
"... поддержал даже Тьерри Боде, лидер партии "Форум за демократию", которая становится на сторону России по целому ряду вопросов и является враждебной к Евросоюзу."

Т.е. украина не импортирует газ? Ура!

А вот это вы заявили. Все страны Европы (EU-28), кроме Дании, импортируют газ.
 
Только из аргумента, что метан из трубы так или иначе имеет изотопный состав сибирских месторождений, вы сделали вывод что газ в кухне нельзя использовать.
 
Так это как требовать, что всем на Западе полагается как-бы сворачивать экономическую деятельность, поскольку Россия согласилась принять отшельника Крым в свои объятья...
 
 Из России поступает на европейский рынок аж целая шестая часть газового потребления. Крым признан аннексированным (непризнание присоединения равно скрытому признанию, что территория продолжается считаться украинской) с точки зрения например Германии и Франции.
Не дождётесь сворачивания экономической деятельности на Западе только таким поводом. Кстати одна шестая часть, это не так много, а западные деньги на Востоке ещё ценятся. Что там с замещением импорта?
 
Покупать газ на европейском рынке означает, что деньги за его покупку идут в меньшем объёме в РФ, поскольку европейская смесь газа не на 100% из РФ. Просто?
Подробности: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Energy_production_and_imports/de

Цитата: Orlov від 30 Травень 2018, 20:36:04

Интересно куда раскрутят. Международный терроризм, если докажут, это будет побольше Боинга.

и аккурат под чм-2018

"побольше Боинга" 
 sergio_bender к врачу посылает в таких случаях.
 
Ерунда это по сравнению...

Цитата: rayo від 30 Травень 2018, 20:44:29

Цитата: sergio_bender від 29 Травень 2018, 16:30:36

Если вы занимаете такую жесткую и принципиальную позицию, надеюсь, вы уже отключили у себя газ? А то за ваши деньги убивают детей.

Чегойто? Мы потребляем газ, который добывается в Украине. А вы можете отключать не только газ, но и э/э, а воду вам и так отключат. 

только даунs верят в собственный газ.

Если вы не занимаете никакой позиции (кроме как из Центрального Комитета), то вам можно:
Пользоваться всеми благами цивилизации, несмотря на их происхождение.
"Сбитые Боинги" и тому подобное оправдывают цель, не так ли?
 
Ну а без газа конечно никак:
Европа получает много газа из Норвегии, всё больше через порты сжиженного газа в Польше, Франции и Италии.
Южный поток, будет вести газ и из региона пустынных-нефтяников. Кстати нефть без проблем по морю тоже идёт.
Северный поток будет конфискован, как компенсация за длинные руки. Так что "монополисту" надо бы поменьше размахивать шашкой, а то его газ в пол цены брать будут. Забудьте газовый аргумент в дискуссиях, это только из методичек для аксиомы "Без нас никак они не могут".
 

Цитувати

Чем дольше надо доказывать, тем дольше следователи получают зарплату.

чё за ерунда, типа они на хозрасчете, бггггг

А на каком им быть?
Они даже если государственные служащие то приписаны к этому проекту и сидят на бюджете, т. е. ответственны за использование денег налогоплательщиков только для целей проекта: 100 человек * 100000 € в год (минимум на зарплату, сопряжённые сборы и рабочее место с электричеством, туалетом, парковкой и столовкой.) = 10 M€ в год! Плюс ещё расходы на всякие гаджеты, которыми якобы искали выгоревшие в металл отпечатки пальцев и атомарный отпечаток изотопов на всех осколках и обшивке! Экспертиза всех останков погибших, и.т.д. Это всё появляется на Западе только через проектный бюджет, т. е. должно быть обоснованно не слабо. Этот бюджет идёт по отчётности, а не по каналам безотчётности спецслужб. Чем не хозрасчёт?

Оплатить придётся скачало Голландскому налогоплательщику, потом выставят это всё в счёт виновного и его работодателя, если этот виновный действовал в полномочиях. Вот это и пытаются доказать, кто, почему и сколько будет платить. А русофобские шуры-муры это так, только дополнительная болтовня, которая немного бьёт по имиджу.

Цитата: Orlov від 24 Травень 2018, 23:51:33

Боинг превратился в частную проблему.

Да, ... и в государственную ...
А что?

Это все правильно, но только если исходить из аксиомы, что эта власть в России будет стоять вечно.
[/quote]
Не, не. Про аксиому я не спорю. Я пытался с пропагандистским фокусом разобраться, что якобы это только частная проблема.
Аргументация проста и понятна: если это частная проблема по аксиоме, то зачем ею интересоваться.
 
На факте она не частная и вот в этом проблема для РФ. Частники не смогли бы оплачивать годами сотни специалистов чтоб доказывать, то в чём если честно никто не сомневается. Они проверяют и все возможные другие варианты и алиби, чтоб доказать всем! Это дорого, и частники были бы вынужденны забить на эту идею. Частников можно утихомирить, а вот запущенную машину прокуратуру в западно-европейской стране значительно сложнее.

... Запад просто по определению не может забыть массовую гибель своих граждан. У них все таки иное отношение и к гражданам и к закону.

Причём всякие "беззубые" частные детективы оказывают давление на Голландских следователей так сильно, что те вынужденны показывать свою полезность, т. е. постоянно и доходчиво опровергать свою без-полезность. Они из принципа не могут себе позволить грубые проколы, их родственники погибших замучат техническими вопросами а все остальные включая политиков замучат дурацкими вопросами про смысл жизни и бюджета для прокуратуры, если вскроется серьёзный прокол. Они все вынужденны катить бочку на РФ не из пропагандистских соображений, а просто у них нет другой альтернативы. Единственно что РФ может изменить, это признаться (но давайте забьём как в математике на это тривиальное решение) или занять независимое государство Голландию, и просто заявить: "Победителей не судят".
 

Однако Россия уже не раз на протяжении короткого исторического отрезка демонстрировала, что российская власть понятие нестабильное и периоды ее забронзовения легко сменяются периодами анархии..

Похоже, что к варианту готовят не только Украину, но и Запад немножко.

Запад делает все возможное, чтобы сменить эту власть как можно быстрее.
...
Так что наберитесь терпения. В конце-концов времени то прошло всего ничего по историческим меркам.

Ещё один миф, о том что враги хотят что-то (например захватить Москву и сменить там власть).
Нет, никто в здравом уме не хочет и не желает на Западе быть вынужденным контролировать чужую территорию. Россия будет так ещё веками дальше крутиться и никто не будет стремиться там наводить порядок или хуже еще устраивать там что-то под названием "Демократия". Это никому на Западе не нужно. Если Украина останется по западную сторону забора, то с Украиной будут торговать и её "кукловодить". Будут кстати настаивать на разделении власти и существовании неких подобных голландским институтам правопорядка. Замучают нормами поведения и товарного качества. Запретят по чёрной работать, жечь костры в лесу, ловить рыбу в частных водоёмах (сделают большинство такими)  и.т.д.
 
А если нет то нет. Точно только, что на восток от забора, никто не желает гарантировать что-либо. И лезть туда непрошеным точно нет. Если попросят, то начнут долгую дискуссию и будут ждать... авось пронесёт.