Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Merlin від 22 Грудень 2005, 16:25:24

Назва: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Merlin від 22 Грудень 2005, 16:25:24
Для чего или для кого существует коммунальное предприятие "Мост"? (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&10827)

Поле непаханое - коммунальные предприятия. Или наоборот - урожай уже собрали?
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Merlin від 23 Грудень 2005, 12:19:24
Блин, достали уже супер-пупер власти города. КТО будет дороги чистить и посыпать? Или мэр опять поорёт-поорёт, глотку разработает, а машины и люди и дальше будут биться? Это ж не свой карман набивать, здесь ни лишнего асфальта тебе, ни отката...
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 23 Грудень 2005, 12:47:11
Цитувати
КТО будет дороги чистить и посыпать?
оранжевые непрофессионалы -несмысленыши...

Кстати, что там собственно с МОСТОМ? Который на Артемовском? Что за бред с "усадкой"???
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: wolf від 23 Грудень 2005, 12:52:05
С мостом на Артемовском -- читайте в следующем номере "Привета". Ухохочетесь!
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Merlin від 23 Грудень 2005, 12:57:50
Да мы от Моста уже ухохатываемся...
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 23 Грудень 2005, 17:02:41
как выйдет статья, выложите ссылку, плз... Я не смогу прочитать след. "Привет"....
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: EasyRider від 23 Грудень 2005, 18:22:01
Я не смогу прочитать след. "Привет"....

та ладно. У Хургаду чартером привезуть.
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 26 Грудень 2005, 10:46:41
Цитувати
та ладно. У Хургаду чартером привезуть.
угу.. и трансфер до отеля - организуешь?
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Merlin від 26 Грудень 2005, 13:06:19
В ноябре Семенюк вернула государству более 60 объектов (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&10914)

Цитувати
...Семенюк считает, что помимо приватизации госсобственности, Украине нужно искать другие пути пополнения бюджета. «Спросите у конгрессменов США, зачем они увеличивают количество предприятий коммунальной и государственной собственности? Потому что думают о своей экономической безопасности. Почему в Германии 13% предприятий государственной формы собственности наполняют госбюджет на 50%? А у нас госпредприятия составляют только 20% экономики. Это меньше, чем в любой из республик бывшего СССР. Посмотрите на наш бюджет. Чем мы дальше будем финансировать дефицит? Продавать людей и землю?», - отметила она...

Госпожа Семенюк, наверное, просто не знает, для чего существуют коммунальные предприятия. Она, наивная, надеется на пополнение бюджета, а не карманов директоров КП.
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Merlin від 05 Січень 2006, 13:15:03
На последней сессии года краматорские депутаты приняли к сведению бюджет-2006 (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&11193)
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Merlin від 11 Січень 2006, 12:04:28
Краматорское КП "Служба единого заказчика" оштрафовано на 10 тыс.грн. (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&11311)

Цитувати
... предприятие совместно с коммунальным предприятием "Краматорский водоканал" требовало от потребителей оплату завышенных объемов водоснабжения и водоотвода...

Вославим же лидера ПР г.Роганова и его славный водоканал.
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: unskiper від 18 Січень 2006, 11:08:56
Блин! я седня ночью замерз! :x :counter:
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Merlin від 18 Січень 2006, 11:12:49
Езжай на маяк защищать мнение Иванова. Там тепло, там яблоки...
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: unskiper від 18 Січень 2006, 13:56:20
чхал я на мнение Иванова.
Порядок должен быть в делах, а не истерики.
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 18 Січень 2006, 17:50:39
унскипер
ты уж определись как-то, а то у тебя то "правильно сказал Иванов", то ты "чхал на его мнение"....
порядок должен быть в первую очередь в ГОЛОВЕ +))))
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: lars від 20 Січень 2006, 16:59:25
http://www.vp.donetsk.ua/index_region/2006/012004.html
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Merlin від 15 Червень 2007, 14:45:03
ЖЭКи сменили имена. Чтобы не платить налоги? (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&39138)

"...Подобный шаг местных властей Станислав Захаров объяснил оптимизацией работы частных предприятий, занимающихся обслуживанием жилого фонда. Дело в том, что за время своей деятельности, особенно в период, когда тариф на жилье был низким, предприятия накопили задолженность по отчислениям в пенсионный фонд и налоговую. Возникла реальная угроза блокирования счетов предприятий..."

Это надо так понимать, что заммэра помогает ЧАСТНЫМ предприятиям уходить от накопленных налогов?
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: wolf від 15 Червень 2007, 14:59:17
Именно так.

Это то же самое, как гр. Петр Петрович Петров накопил долгов, а потом пошел в паспортный стол, сменил ФИО на Иван Иванович Иванов и говорит кредиторам: Какой такой Петров? Не знаю я никакого Петрова! Идите-ка, ребятки... гм... погуляйте!

А за него еще браток от власти подписывается. Вот потому-то были и будут ЖЭКи королями, а ты, жилец -- говно бесправное.
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Merlin від 15 Червень 2007, 15:08:11
Что-то у них частенько слово "оптимизация" мелькает. То оптимизируют школы, то ЧАСТНЫЕ ЖЭКи...
Один стабилизирует, другие - оптимизируют...
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: КАПСЛОГ від 15 Червень 2007, 15:11:33
В Краматорской Правде №24 от 14.06.2007г на 15 странице опубликованы объявления такого содержания
"Утерянный оригинал устава жилищно-строительного кооператива "......." считать недействительным.
Всего 16 одинаковых объявлений отличаются лишь названия: Росинка, Ромашка, Союз, Прогресс, Украина, Дружба, Космос-26, Космос-10, Космос-12, Космос-21, Космос-13, Космос-4, Космос-6, Салют, Березка, Радуга, Мечта.
Кто нибудь может знает что по поводу этого?
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 15 Червень 2007, 15:28:09
ухтыжка.... а я состою в одном из вышеперечисленных...
шо за дела???
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: St. від 15 Червень 2007, 20:42:45
Я тоже читал и удивлялся - как это они все сразу оригиналы уставов потеряли.
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: souls від 17 Червень 2007, 09:37:08
"...Подобный шаг местных властей Станислав Захаров объяснил оптимизацией работы частных предприятий, занимающихся обслуживанием жилого фонда."
Это надо так понимать, что заммэра помогает ЧАСТНЫМ предприятиям уходить от накопленных налогов?

Прикольно "шаг местных властей..." Местная власть решает за ЧП как уйти от налогов. Такая же схема была и с КПП "Краматорская ТЭЦ" (слышал, что креативная мысль понравилась даже властям в Киеве - эт ниче что там долгов была тьма, масса предприятий-кредиторов тупо кинули и назвали это реорганизацией. Я бы это назвал умышленным доведением до банкротства).

Представляю себе картину маслом - открываю я ЧП, забиваю на уплату налогов  - а тут г-н Захаров заходит в гости, советует по отечески - "Вы тут в местный и государственный бюджет налогов не доплатили, так вы тавой.. оптимизируйте - новую вывеску поставте, а то неровен час счета арестуют..."
Интресно, а ЛИС с Захаровым в данном вопросе солидарны?
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 17 Червень 2007, 10:36:02
как - сменить вывеску? да что за чепуха, переименование само по себе нифига не решает! Юр.лицо-то остается!
получается, старые ЖЕКи бросили с долгами по ПФ и налогам, а имущество передали на вновь открытые...
Звиздец, это не "оптимизация", это ТУПОЕ беспредельное кидалово Пенсионного Фонда и бюджета....
твою мать, да что ж это за х.ня....
У нас есть вообще прокурор, бл, налоговая????
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Эл від 17 Червень 2007, 10:56:33
ниче не понимаю
предприятия с новыми названиями являются правопреемниками Дивилана и Коммунальника (если была только смена, а не реогранизация)
и каким образом можно уйти от налогов с помощью изменения названия?
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 17 Червень 2007, 11:04:08
вызывает интерес
а ишо такой процесс

я был должен старому ЖЕКу... его бросили, насколько я понимаю ... как быть с МОИМИ долгами?

я СВОБОДЕН? (с)
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Эл від 17 Червень 2007, 14:50:46
стоп, все-таки какие-то непонятки

только что прочитала статью в "Плюсе"
на первой странице статья анонсируется с названием "Жэки "Коммунальник" и "Дивилан" ЛИКВИДИРУЮТ. Кто теперь будет обслуживать их дома?"

на третьей странице название звучит "Жэков "Коммунальник" и "Дивилан" не будет" - ))))) пространная формулировка, ниче не скажешь))

читаем текст
"....указанные жеки от обслуживания жилья не отказываются. Они переименовываются..."

кхе-кхе, допускаю, конечно, что журналист не понимает разницы между ликвидацией и перерегистрацией, но аккуратней надо быть, блин(((

дальше "И хотя сумма долга от этого не уменьшится, график его погашения станет более гибким." - что и требовалось доказать....долги никуда не исчезли и будут погашаться правопреемниками, так что "Новости" тут налажали..."не платить налоги" никто не собирался

а вот причину гибкости  погашения долгов, о которой говорит Захаров я не могу понять...(
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: souls від 17 Червень 2007, 15:02:56
Я так понял что под "сменой вывески" имеется ввиду именно создание новых предприятий... иначе просто ничего не измениться
Насчет постепенной уплаты налогов тупо развод, чтоб народ успокоить "Мы не сбегаем, мы оптимизируем"

а насчет долга жильцов перед "Дивилан" - опять таки "уступка требования" и вопрос решен, тем более мнение должника в такой ситуации не учитывают.
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 17 Червень 2007, 15:44:10
Цитувати
опять таки "уступка требования" и вопрос решен,
естеств.. но! теперь смотрим внимательно, выиграем обязательно...
уступка права требования предполагает компенсацию нового кредитора старому - иначе бесплатное полученное, с налогообложением на всю сумму, и т.п.
опять же передача майна от старого жека новому - тоже не бесплатно, логично?
теперь, внимание, вопрос

старый жек должен бюджету. При этом имеет дебитора - новый жек - по имуществу и по переданным долгам жильцов
ииии????
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: No Surprises від 17 Червень 2007, 15:56:11
думаю, что просто переписали уставы - вписали доли новых городских коммунальных руководителей (-ля)
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: RomaR від 17 Червень 2007, 16:07:17
Какие долги жильцов? Вы квитанции видели? Там что написано Дивелан или Коммунальник?
Мы за обслуживания жилья платим Службе единого заказчика, а та уже платит подрядчикам...Так что про наши долги можите не переживать. Их точно никто просто так не спишет
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 17 Червень 2007, 16:20:15
я не знаю, куда Вы платите, а я одному из вышеперечисленных, которые уставы потеряли.. это раз. а два - какая разница? тогда долг СЕЗа старому ЖЭКу, суть не меняется
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: souls від 17 Червень 2007, 17:00:20
Цитувати
опять таки "уступка требования" и вопрос решен,
естеств.. но! теперь смотрим внимательно, выиграем обязательно...
уступка права требования предполагает компенсацию нового кредитора старому - иначе бесплатное полученное, с налогообложением на всю сумму, и т.п.
опять же передача майна от старого жека новому - тоже не бесплатно, логично?
теперь, внимание, вопрос

старый жек должен бюджету. При этом имеет дебитора - новый жек - по имуществу и по переданным долгам жильцов
ииии????

Форма оплаты: НДС-облигации :) https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=5603.0 (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=5603.0)
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 17 Червень 2007, 17:09:54
ну шо-то типа....
щас вынырнут какие-нить векселя бронзово-горбатые....
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: wolf від 18 Червень 2007, 11:56:48
так что "Новости" тут налажали..."не платить налоги" никто не собирался


Интересно, в чем это "Новости" налажали? Эл, вы статейку внимательно прочли? Где там сказано о том, что кто-то не будет платить налоги? :shock: В заголовке? Так это заголовок "Kramatorsk.INFO". Требую сатисфакции!!!!
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Эл від 18 Червень 2007, 13:04:33
если это заголовок не Новостей - прошу прощения!

но тем не менее по тексту остались неувязочки
например "«Коммунальник» и «Дивилан» – сменили на днях имена."
а далее "По сути же, в работе новых предприятий ...."

откуда взялись новые предприятия?

короче, из статей в Плюсе и в новостях я так и не поняла, что же произошло с этими жэками
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: wolf від 18 Червень 2007, 13:18:39
Ну конечно. А вы "Плюс" читайте. Он, правда, на денек позже выходит...

Что не так? Предприятие работает под новым именем, хотя там работают те же люди, на той же территории. Можно его назвать "новым"? Разумеется! Аналогия: вышла новая газета, на букву "П". Ее выпускают те же люди, что и "ВП", та же редакция, адрес, счет для рекламодателей и т.д. Она же называет себя "новой"? Называет. Так что не так? 
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Эл від 18 Червень 2007, 13:20:36
содержательно)) особенно учитывая то, что я указала о прочтении статей в двух газетах
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: wolf від 18 Червень 2007, 13:25:36
Ну и не читайте их больше. Нечего всякой дрянью глаза мусолить.
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Эл від 18 Червень 2007, 13:41:58
ого, это вы так и о "Новостях"?
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: wolf від 18 Червень 2007, 13:55:07
Естественно. Для кого-то такое чтиво в кайф, для кого-то -- соль на рану. Мы ж не навязываемся!
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 18 Червень 2007, 14:40:16
Вибачте, шо втручаюсь в милу бесіду , але...
Цитувати
Что не так? Предприятие работает под новым именем, хотя там работают те же люди, на той же территории. Можно его назвать "новым"? Разумеется!
нет, не факт
оно может переименоваться, но при этом остаться правопреемником старого (код ЕДПРОУ - тот же)
а может возникнуть абсолютно новое, с новым кодом, но занять ту же территорию, те же помещения, а люди увольняются сос старого, и поступают на работу на новое.

так вот, первый случай никакого влияния на налоги и долги не оказывает. ВООБЩЕ никакого
Второй - гораздо интереснее в плане "схемотворчества", но тут много вопросов...
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: wolf від 18 Червень 2007, 14:56:40
Вот блин...
Антз! Я вам говорю о Ф И Л О Л О Г И Ч Е С К О М значении слова "новый", а вы мне ЕДПРОУ парите!!!!!!!
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 18 Червень 2007, 14:59:36
так кто на кого учился, йопт...
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Эл від 18 Червень 2007, 16:20:41
и все-таки что-то мне подсказівает, что были таки новые предприятия, учредителями которых стали старые Жэки и как взнос в уставной фонд внесли все свое имущество
новые предприятия не являются правопреемниками старых, и старые не ликвидируются (с долгами сделать это ОЧЕНЬ сложно), а просто стоят с арестованными пустыми счетами
для денег, которые должны жильцы старым Жэкам сделали уступку права требования, как кто-то говорил выше и все)) кинули налоговую и Пенсионный

так что лукавит г-н Захаров говоря о том, что это лишь для гибкости погашения...
надо бы журналистам помочь составить списочек вопросов, ответив на которые от уже не отмажеся))
еси это, конечно, кому-то интересно((
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: wolf від 18 Червень 2007, 16:59:52
Ты же знаешь: никому. Кроме самих журналистов да парочки индивидумов с данного форума.
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 18 Червень 2007, 17:47:40
Цитувати
и все-таки что-то мне подсказівает, что были таки новые предприятия, учредителями которых стали старые Жэки и как взнос в уставной фонд внесли все свое имущество
открылись новые - согласен
внести в УФ имущество.... нууу, можно, но старые-то могут и обанкротить в конце концов... Неконструктивно...
кроме того,
Цитувати
для денег, которые должны жильцы старым Жэкам сделали уступку права требования
скорее всего, так и сделали (кстати. УВЕДОМИТЬ ОБЯЗАНЫ)
но!!!
как поступили с КОМПЕНСАЦИЕЙ по проданным долгам?
а раз по компенсации все равно возник долг нового жека старому, то нафига чудить со взносом в УФ имущества? Вешать на себя (на них) горбыля, который будет телепаться еще неизвестно сколько?
Поэтому имущество скорее всего опять же ПРОДАЛИ....
итак, у нас ДВА невыясненных момента - продажа долгов и продажа имущества.
Если не осуществить расчет от нового жека старому, то СМЫСЛ всей этой "операции" пропадает напрочь
ХОТЯ... с "талантами" г-на Захарова... я не удивлюсь ЛЮБОЙ ситуации....
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: St. від 19 Червень 2007, 01:02:21
Цитувати
ХОТЯ... с "талантами" г-на Захарова... я не удивлюсь ЛЮБОЙ ситуации....
Учитывая полученную грамоту Захаровым от городской организации Союза журналистов, как самому "открытому для прессы чиновнику" он на вопросы журналистов, даже самые каверзные, с радостью и незамедлительно ответит.
Ведь грамоты просто так не дают??? А если дают - то грош цена таким давальщикам....
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Эл від 19 Червень 2007, 11:09:49
Цитувати
Если не осуществить расчет от нового жека старому, то СМЫСЛ всей этой "операции" пропадает напрочь

вот этого не поняла
ну будет этот долг висеть себе, старый жэк - это ж не пенсионный и не налоговая
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2007, 11:30:54
ну, начинают банкротить старый жек... а тут такой жирненький должничОк с имуществом и переведенными долгами....
не расчитавшийся....

7.4. Додаткові джерела погашення податкового боргу

     7.4.1. У разі коли заходи з продажу активів платника податків
за рішенням органу стягнення не привели до повного погашення  суми
податкового  боргу,  додатковим  джерелом  його  погашення органом
стягнення може бути визначено продаж  активів  платника  податків,
попередньо переданих ним у тимчасове користування чи розпорядження
іншим  особам  відповідно до норм цивільно-правових договорів, або
сума  заборгованості інших осіб перед платником податків, право на
вимогу  якої  переводиться  на орган стягнення,

З-н 2181
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Эл від 19 Червень 2007, 12:16:40
угу
а я бы в договоре об уступке права требования указала бы срок исполнения обязательства по оплате 2050 год)))
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2007, 13:32:54
тссс.... а вдруг они читают? не подсказывай!!! +))))

вообще-то это не поможет, если шо
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Эл від 19 Червень 2007, 13:36:52
та да)) я тоже об это подумала)))

а почему не поможет?
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: souls від 19 Червень 2007, 13:39:25
итак, у нас ДВА невыясненных момента - продажа долгов и продажа имущества.
Если не осуществить расчет от нового жека старому, то СМЫСЛ всей этой "операции" пропадает напрочь
ХОТЯ... с "талантами" г-на Захарова... я не удивлюсь ЛЮБОЙ ситуации....

 с имуществом проблем я думаю нет - имущества нет... в основном арендованное...
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 19 Червень 2007, 14:43:41

1) ОФ – коммунальное имущество, действительно, перезаключил договора аренды и  проблем нет;
2) Кредиторская задолженность -  кредитор списывает как безнадежную, т.е увеличивает на эту сумму свои валовые расходы (  кто  кредиторы , все знают)
3) Дебиторская задолженность – уступка права требования, кстати, насколько я знаю, этот договор безоплатный.
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2007, 16:20:05
кредитор уменьшает валовые доходы... но щас не об этом
с каких делов уступка права требования - безоплатная????
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: souls від 19 Червень 2007, 16:32:16
списать как безнадежную тож не просто...

Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Девченка від 19 Червень 2007, 16:34:00
кредитор уменьшает валовые доходы... но щас не об этом
с каких делов уступка права требования - безоплатная????
а кто, кому и за что там должен платить?
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: souls від 19 Червень 2007, 16:35:48
Покупается право требовать!!! Что тут не ясного?
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 19 Червень 2007, 16:39:05
с каких делов уступка права требования - безоплатная????
а почему бы и нет.... есть купля-продажа права требования, а есть уступка
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2007, 16:42:28
списать как безнадежную тож не просто...


да, согласен
оснований нет.
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: souls від 19 Червень 2007, 16:44:26
с каких делов уступка права требования - безоплатная????
а почему бы и нет.... есть купля-продажа права требования, а есть уступка

можно и уступить. тока получатель такого сомнительного права как право требовать долги от начеления неслабо попадает на налоги
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2007, 16:45:50
с каких делов уступка права требования - безоплатная????
а почему бы и нет.... есть купля-продажа права требования, а есть уступка
та не, здрасть.... уступка - это и есть "купля-продажа"...
ну, естеств, она МОЖЕТ быть бесплатной, но чего ради, собств?

хорошо, допустим, так. Но тогда у нового жека получается бесплатно полученные "товары" - долги жильцов, и, соотв, облагается налогами, как бесплатно полученное, то есть, на всю сумму...
ГЛУПО... от одних налогов увернулся, в другие попал
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 19 Червень 2007, 17:01:44
Не ну Вы меня обижаете... неужели Вы думаете, что я не знаю, что для того чтобы списать безнадежную задолженность необходимо решение суда..... и его не так уж сложно получить )))), это во-первых,

во-вторых,  в валовый доход в данном случае включаются только полученные долги, а с учетом сколько будет полученных, а сколь нет, эконом. эффект, имхо,  очевиден
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: souls від 19 Червень 2007, 17:15:28
во-вторых,  в валовый доход в данном случае включаются только полученные долги, а с учетом сколько будет полученных, а сколь нет, эконом. эффект, имхо,  очевиден

Эхх... если б...
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 19 Червень 2007, 17:22:53
в смысле,
Цитувати
Эхх... если б...

почему нет....

что Вы будете отражать в налог. учете..... товары, услуги, работы, нематериальные активы ??????

при заключении договора эта задолженность не отражается в налог. учете
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: souls від 19 Червень 2007, 17:44:57
Цитувати
Валовий доход включає:
4.1.4. Доходи  від   спільної   діяльності   та   у   вигляді дивідендів,   отриманих   від   нерезидентів,  процентів,  роялті, володіння борговими  вимогами,  а  також  доходів  від  здійснення операцій лізингу (оренди).

я так понимаю речь идет об этом
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 19 Червень 2007, 18:03:43
я так не считаю....   владение долговыми требованиями это кредитные отношения.... в данном случае мы имеем замену стороны в обязательстве..... если так подходить, то можно и любой договор купли-продажи назвать владение долговыми требованиями.


но, я не об этом..... ст. 11  З.У. "О налогообложени прибыли"  Правила ведения налогового учета, указаны даты увеличения валового дохода и нашего случая (по факту заключения договора)там нет
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: souls від 19 Червень 2007, 18:32:54
http://buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=283 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbuhgalteria.com.ua%2FHit.html%3Fid%3D283)
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 19 Червень 2007, 18:46:12
моя голова сегодня уже не вопринимает этих выкладок ))))), я их изучу завтра


но, я не спорю, что это является доходом, я говорю о дате возникновения этого дохода....на первый взгляд я не нашла в этом письме и комментариях опровержения моего ИМХО )))
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2007, 18:59:59
да, давайте завтра... тем более, у меня в связи с перебоями в связи пост пропал, а восстановить его - духу не хватат =(
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 20 Червень 2007, 18:24:32
ну что я скажу.... изучила.... и вот, что я думаю...

Письмо это  ни о чём ... и в комментариях нет ответа  на вопрос: "Как отражать у второго кредитора  в НАЛОГОВОМ учете  уступленные обязательства ????", я считаю, что на момент заключения договора никак, а только на момент зачисления переуступленной задолженности могут быть увеличены ВД.....   если я не права, то  подскажите  в чем именно...
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 20 Червень 2007, 18:36:31
ох, где же моя "СХЭМА" по факторингу???? блин, разбирал же когда-то ДОСКОНАЛЬНО.... =(
но навскидку - кажется, ДА, второй кредитор (Новый Жек) начисляет доходы по кассовому методу...
хорошо, тогда с налогами НЖ разобрались... по ходу, он НЕ ПОПАДАЕТ...
НО
остается вопрос - СЖ должен бюджету и ПФ...
НЖ должен СЖ
кто мешает обратить взыскание на сумму задолженности? (см. выше З-н 2181)
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 20 Червень 2007, 18:43:28
Цитувати
кто мешает обратить взыскание на сумму задолженности? (см. выше З-н 2181)

лояльность местных властей  :D , во-первых,

а во-вторых,  я не слышала о практическом приминении данной нормы


а Вашу схему по факторингу я видела на ВОБУ , согласна на все 100
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 20 Червень 2007, 18:58:47
Цитувати
а Вашу схему по факторингу я видела на ВОБУ
о! ТОЧНО!!!!
было дело +))))))
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 20 Червень 2007, 19:01:13
лояльность местных властей- это, конечно, ХОРОШО...
но она может и закончиться....
делать ставку на ВЕЧНУЮ лояльность при таких масштабах... ну... недальновидно....
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 21 Червень 2007, 11:19:24
Цитувати
кто мешает обратить взыскание на сумму задолженности? (см. выше З-н 2181)

ГНАУ утвержден порядок  применения этой нормы  http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0926-03 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3Dz0926-03)

      4.1. На   податковий   орган   як   орган   стягнення  можуть переводитися всі види дебіторської заборгованості,  а саме (але невиключно):
     дебіторська заборгованість  від  продажу  готової  продукції,товарів, робіт та послуг;
     дебіторська заборгованість  працівників,   акціонерів   передпідприємством;
     інші види дебіторської заборгованості.


Но, на момент принятия такого решения  уступленная задолженность уже не будет дебиторской  задолженность СЖ
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 21 Червень 2007, 11:42:45
Цитувати
Но, на момент принятия такого решения  уступленная задолженность уже не будет дебиторской  задолженность СЖ
в смысле???
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 21 Червень 2007, 12:07:19
я не точно выразилась,

На данный момент решения о привлечении дополнительных средств погашения нет...  даже если он и будет в перспективе, то  на тот момент СЖ уже передал право собственности та эту задолженность НЖ... и СЖ списал ее по правилам  списания безнадежной задолженности.

Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 21 Червень 2007, 12:57:24
ну возможно, возможно....
но уж очень ДЫРЯВО и КОРЯВО... =\\
хотя... можно подумать, ОНИ как-то по другому когда-то работали....
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 21 Червень 2007, 13:33:02
ну прям уж "ДЫРЯВО и КОРЯВО" )))))
НОРМАЛЬНО, не хуже чем всё остальное,....а главное ... РАБОТАЕТ
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lord від 21 Червень 2007, 13:55:47
Пора вам переходить в "юридическую консультацию", приглашать туда Захарова и требовать гонорар за изобретение схемы =)
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 21 Червень 2007, 14:19:32
ага, или идти прямо с этой схемой в 216-й кабинет горотдела
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 21 Червень 2007, 14:27:13
не, ну объясните мне тупой , в чем криминал или хотя бы намек на него  ?????
 
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: souls від 21 Червень 2007, 14:43:54
ну что я скажу.... изучила.... и вот, что я думаю...

Письмо это  ни о чём ... и в комментариях нет ответа  на вопрос: "Как отражать у второго кредитора  в НАЛОГОВОМ учете  уступленные обязательства ????", я считаю, что на момент заключения договора никак, а только на момент зачисления переуступленной задолженности могут быть увеличены ВД.....   если я не права, то  подскажите  в чем именно...


Вчера не сохранил ссылку... щас если найду  - скину...

В статье идет речь о возмездной сделке, но кое-что можно использовать и в нашем случае.
В кратце: предметом уступки требования является имущественное право, которое в свою очередь признается товаром. И учет ведется как с товаром - следовательно и момент возникновения валовых доходов - с момента отгрузки безвозмездно переданого товара. Авторов статьи смущают слова "отгрузка товара", хотя здесь же они поясняют - с недвижимостью те же проблемы (ее трудно отгрузить), но под термином отгрузка скорее понимается факт передачи....
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: souls від 21 Червень 2007, 14:45:51
нашел (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbuhgalteria.com.ua%2FHit.html%3Fid%3D1676%26amp%3Bs%3D%25F3%25F1%25F2%25F3%25EF%25EA%25E0%2B%25F2%25F0%25E5%25E1%25EE%25E2%25E0%25ED%25E8%25FF)
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 21 Червень 2007, 14:54:20
Да, тут без пол-литра не разобраться , беру тайм аут на один день
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: souls від 21 Червень 2007, 14:55:03
Отвечаю - умышленное уклонение от уплаты налогов.
Субъективная сторона изложена в газете (да, они не говорят, что не хотят платить налоги, они говорят - что не хотят это делать сегодня) - цель создания новых предприятий "оптимизация :shock:"

Мы видим объективную сторону - создание новых предприятий (действие)
Если бв субъективная сторона выражалась в "мне надоело это предприятие" или "какая досада - мы прогарели из-за.... (перечень неблагоприятных обстоятельств)"... тогда это не  преступление...
 Но!! Когда умысел направлен на "оптимизацию"...
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 21 Червень 2007, 15:11:31
Цитувати
Отвечаю - умышленное уклонение от уплаты налогов.
стопудово!
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 22 Червень 2007, 10:52:13
souls, читаем по  Вашей ссылке

  "...Если быть точнее, «имущественные права на объект инвестирования» перекочуют к новому инвестору автоматически — в силу действия договора об уступке права требования, но предметом этого договора так и не станут. Следовательно, и в учете будут отражены операции по уступке права требования, проистекающего из договора об участии в ФФС, а не операции по передаче имущественных прав на объекты инвестирования.(Прим.  моё , т.е.  имущественных прав нет)

Но от этого учетные вопросы не станут легче. Ведь порядок налогообложения операций по договорам об уступке права требования остается за пределами внимания законодателя и, несмотря на многочисленные изменения налогового законодательства, так и не определен в специальных налоговых нормах.

Поэтому специалистами предлагаются различные варианты налогового учета12:

– «товарный» вариант13. В основу этого подхода положено утверждение, что право требования — это актив предприятия, следовательно, к операции по уступке названного права есть все законные основания применить «товарные» правила налогового законодательства;

вариант «торговля долговыми требованиями»14. Согласно этому варианту считается, что уступка права требования — это операция, которую можно условно назвать операцией по торговле долговыми требованиями. Нормы Закона о прибыли не исключают возможности отразить в налоговом учете только финансовый результат от такой операции.

А вот выбирать применяемый вариант предстоит бухгалтеру (специалисту по налоговому учету) конкретного предприятия. Хотя, учитывая конкретные условия уступки права требования по договору об участии в ФФС, все же более предпочтителен «товарный» вариант. На последствиях в налоговом учете инвестора, который применяет данный подход, остановимся подробнее.

это то, о чем я говорила....

умышленное уклонение надо доказать, а то так любую минимизацию можно обозвать уклонением...

Я не оправдываю Ваши Жэки , я говорю о том, что такой вариант имеет место быть... а Вы мне  пока не доказали обратного.....
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 22 Червень 2007, 12:01:37
Цитувати
умышленное уклонение надо доказать, а то так любую минимизацию можно обозвать уклонением...
ну, вообще-то "орлы-геологи" так и делают....
а если по этой ситуации - вам, юристам, конечно, виднее, есть тут уклонение или нет, но по итогу всех этих манипуляций остается непогашенным налоговый долг... И никогда не будет погашен, что интересно... Это разве не уклонение?
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 22 Червень 2007, 13:01:59
одной из основных составных частей объективной стороны преступления есть противоправность деяния,  т.е. нет нарушенной нормы права нет преступления
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 22 Червень 2007, 13:49:28
махинации с финансовыми ресурсами (невозврат кредита) - преступление?
продажа активов из-под залога - преступление?
а тут почему нет?
ущерб государству нанесен? нанесен! вот вам объективная сторона... для это предпринимались ДЕЙСТВИЯ (организация НЖ, перевод долга)? Предпринимались! - вот вам субъективная строна

турма его дом
а он еще за яйца не отсидел
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Lina від 22 Червень 2007, 14:03:46
всё, турма так турма ...


майка в полосочку,
в клеточку штаны .....
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: AntZ від 22 Червень 2007, 14:12:07
НЕБО-  в клеточку, друзья в полосочку +)))
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: RomaR від 02 Липень 2007, 15:15:37
Краматорським архітекторам для роботи не достатньо супутникового телебачення, їм необхідно ще щонайменше 6 електричних чайників. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ruradiokrm.com.ua%2Fnews%2Findex.php%3Fcont%3Dlong%26amp%3Bid%3D2933%26amp%3Byear%3D2007%26amp%3Btoday%3D02%26amp%3Bmonth%3D07)

И действительно, какая же это работа без чайника и золотой колонны? :shock:

Меня другой вопрос мучает - если Саша "Тристабаксов" столько для отдела наколядовал, сколько же в карманах осело?
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: СВ від 02 Липень 2007, 17:44:26
Не хрошо считать деньги в чужих карманах. Шучу. Это наши с Вами карманы. Вернее то, что из них добывают "платные услуги". По тарифам, придуманным самими "услужниками".
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Merlin від 24 Листопад 2007, 18:44:00
Краматорским жильем будут управлять из России (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&47347)

"Управляющая компания из России «КомЭнерго» выиграла конкурс и должна стать альтернативой краматорским ЖЭКам.
...
«Мы поставили условие, чтобы компания работала в сотрудничестве с тремя предприятиями - «Дивилан», «Балюс» и КРЖС, – говорит Захаров. – Первые два – это просто хорошо работающие предприятия, а третье – наше коммунальное. Отношения же с остальными предприятиями пусть компания строит исходя из своих коммерческих соображений. Возможно, с кем-то из них и придется расстаться».
...
Корпорация «КомЭнерго» входит в один из крупнейших в России финансово-промышленных консорциумов «Альфа-Групп»."
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: pyav від 24 Листопад 2007, 18:49:36
Ещё одно ярмок нам на шею, у нас что не делается всё к худшему (для народа).
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: mustol від 15 Червень 2011, 14:10:04
(http://f8.ifotki.info/org/6b36e6e57901729256088ef8d3cca97fc2ba0e90795745.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fifotki.info%2F)

Ну дают! "Спасибо" за извинения!!! :x
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: esse від 15 Червень 2011, 14:31:41
где взяли объяву?
вообще всем своим абонентам отказывают?
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: Василий Иванович від 15 Червень 2011, 16:15:58
Класс. Это все равно, что перед концертом выйти на сцену и заявить -- извините, граждане, но вон там во втором ряду трое товарищей не заплатили за вход, поэтому концерт отменяется!  :lol:
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: mustol від 17 Червень 2011, 08:20:34
где взяли объяву?
вообще всем своим абонентам отказывают?

Снята с доски обьялений пред входом в подьезд (м-н "Лазурный")
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: ArguS від 17 Березень 2015, 16:13:57
Краматорская Служба единого заказчика переехала (https://www.kramatorsk.info/view/169012)

Новый адрес КП «СЕЗ» - б. Краматорский, 22 – в отдельно стоящем здании за магазином «Сельпо».
Назва: Re: Коммунальные предприятия Краматорска
Відправлено: yuris від 17 Березень 2015, 18:40:25
Краматорская Служба единого заказчика переехала (https://www.kramatorsk.info/view/169012)

Новый адрес КП «СЕЗ» - б. Краматорский, 22 – в отдельно стоящем здании за магазином «Сельпо».
Бывшее помещение ЧП "Балюс". Здесь же во дворе мастерская ООО "ЖКК МК 2010", аварийка и служба обслуживания лифтов "ОТИС"