Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: Spirit від 11 Лютий 2005, 11:34:37
-
Если кто не знает сути дела,то вот статейка на эту тему
(http://www.newizv.ru/images/photos/big/20050211204003_5_1b.jpg)
Вчера Сейм Латвии подвел под этими спорами промежуточную черту. Более двух третей парламента проголосовали за то, что официально отмечать следует 8 мая – как дату окончания Второй мировой войны. А о следующем за ним дне не стоит и вспоминать. По всем прочим спорным историческим вопросам дискуссии в самом разгаре.
Мотивируя решение об отказе от празднования Дня 9 мая, депутат от правого объединения «Отчизна и свобода» Юрис Добелис сказал, «разгром произошел, жертвы помянуты, чего еще надо?». С этим историческим посылом согласилось большинство, которое постановило: праздновать 9 мая в Латвии не будут, пусть «гуляют» в Москве. Куда, кстати, несмотря на протесты многих партий (исключение – движения, представляющие нацменьшинства и левые), намерена 9 мая съездить президент страны Вайра Вике-Фрейберга.
Правда, ей эта поездка тоже не по душе, но, поскольку на 60-летие Победы в столицу России приедут лидеры ведущих стран ЕС, членом которого недавно стала Латвия, а также США, то г-жа Фрейберга не может «себе позволить» оставаться дома. Она даже пояснила избирателям, чем чревато такое отсутствие: мол, однажды три великие державы собрались вместе в Ялте в 1945-м, Латвии не было, и вот ее отдали на откуп Советам. Потому, считает президент, лучше быть поближе к тем, от кого зависит судьба маленьких стран, особенно, когда они собираются вместе.
Скандал в благородном семействе
Правда, с Фрейберга не согласны президенты соседних стран. Эстония и Литва обвиняют ее в том, что своим заявлением о намерении присутствовать в Москве на праздновании Дня Победы она нарушила балтийское единство – прежде, чем заявлять, надо было всем договориться о единой линии. Недовольны Фрейберга не только высокопоставленные коллеги: в четверг, 10 февраля, в связи с ее решением ехать в Москву в Риге собирались парламентарии, политологи и историки всех стран Балтии – обсуждали, что дала победа в мае 1945-го Литве, Латвии и Эстонии, а также – отдельным пунктом – сам факт приглашения лидеров этих стран на праздник в Москву.
В терминах не стеснялись: последствия майской победы были названы «оккупацией», приглашение в Москву – «цинизмом». Вчера же на эту тему дополнительно высказался президент Литвы Валдас Адамкус: «если бы я был рядовым гражданином, то в Москву не поехал бы». Но поскольку Адамкус – президент, то он еще думает. Короче, скандалы еще будут.
Когда г-жа Фрейберга получила приглашение Владимира Путина приехать в Москву на празднование Дня Победы, так называемая русскоязычная часть Латвии застыла в ожидании («ну, и что вы на это скажете?»), латышский же истеблишмент чуть не хватил удар. Не секрет, что для большинства латышей русские в Латвии – это оккупанты: военные (если пришли сюда в годы Второй мировой или позже, но с армией) или гражданские (потомки первых, а также все, кто приехал в советские годы сюда на заработки). Министры, депутаты, историки и прочие деятели уверены, что все эти русские, даже если у них латвийское гражданство, – нечто среднее между троянским конем и пятой колонной, что они спят и видят, как бы вернуться под сень двуглавого орла.
Чтобы урегулировать исторические размолвки, Латвия предлагает России признать действительным Мирный договор от 1920 года, по которому Россия навсегда отказалась от претензий на латвийскую территорию. А также осудить пакт Молотова–Риббентропа от 1939 года, по которому Латвия вошла в состав СССР. И уже на этом строить новые российско-латвийские отношения. Интрига, однако, в том, что Россия, согласившись подписать декларацию о новых взаимоотношениях с Латвией и Эстонией, предложила сделать это именно в Москве, причем 10 мая – после торжеств, связанных с 60-летием Победы.
Вобла и лишние эмоции
Президент долго думала, но решилась. «Я поеду в Москву, – сказала Вайра Вике-Фрейберга. – Мы, как полноправные члены ЕС и НАТО, должны быть представлены всюду. Наше мнение должно звучать. И визит в Москву – еще одна возможность высказать свою позицию. Тем более в присутствии стольких президентов».
Если бы она остановилась на этом! Но Фрейберга стала делать заявления по поводу предстоящей поездки почти каждый день. И они звучали все жестче по отношению к пригласившей стране. «Вспоминая погибших и пострадавших во Второй мировой войне, мы не имеем права забывать преступления Гитлера и Сталина», – говорится в декларации, которая за подписью Фрейберга направлена лидерам европейских стран, в том числе и Путину.
Дальше – больше. Недавно в свет вышла книга «История Латвии. XX век». Сочинил ее коллектив авторов, среди которых –советник президента по историческим вопросам. В издании, среди прочего, Саласпилсский концентрационный лагерь назван «трудовым», как в гестаповских отчетах, а сама Фрейберга на презентации учебника этим термином пользовалась. Больше того, 27 января, в день 60-летия освобождения Освенцима, подарила экземпляр этого издания Путину. В тот же день в Латвии отмечался день памяти жертв Холокоста – в Саласпилсе собрались дипломаты, политики, бывшие узники. А парламент проголосовал за повышение пенсий «лесным братьям» – остаткам латышского легиона СС и добровольцам, продолжавшим войну с Москвой и после войны.
Выступая в эфире самого популярного в Латвии местного телеканала LNT, Фрейберга заявила: «В России еще много стариков, которых не переубедишь в том, что 9 мая для Латвии не может быть праздником. Они, разложив на газете воблу, будут пить водку и петь частушки, а нам, латышам, праздновать в этот день нечего, ибо это день скорби». Характерно, что слова «вобла», «водка» и «частушки» президент, так и не выучив язык половины населения страны, произнесла по-русски.
Эта затянувшаяся историческая перебранка явно не красит ни одну из участвующих в ней сторон. Судя по накалу страстей, исторический компромисс по всем спорным пунктам вряд ли будет найден к майским праздникам. Единственное, что остается, как считает директор Латвийского института изучения России Карлис Даукштс, это «попытаться отложить в сторону эмоции».
«И в Риге, и в Москве есть силы, которые не хотят улучшения отношений и делают все, чтобы президент Латвии не поехала на празднование Победы, – объяснил «НИ» этот г-н Даукштс. – На мой взгляд, и латвийским, и российским властям сегодня нужно взять тайм-аут и на время прекратить комментировать события, связанные с 9 мая. Пусть это делают историки и политологи. Думаю, Москва не отзовет свое приглашение, равно как и президент Латвии не передумает ехать в российскую столицу. Решение принято. Сейчас нужно, чтобы улеглись эмоции».
-
Абсолютно по барабану. Меня Украина интересует, а прибалтийские замашки давно уже не интересуют. Пусть живут, как хотят.
-
моя хата с краю...нi чого не знаю.....
патриот, м-ля....
А то что ветеранов , людей кторые твоему и моему народу свободу дали там за людей не считают,а солдаты отрядов СС герои - тебе по барабану...
у меня нет слов.....(удалено администратором)
-
там к ветеранам несколько другое отношение, и это - вполне объяснимо, поскольку в Латвию они пришли отюдь не освобождать, а скорее завоевывать?
-
Вообще странно. То, что в Башкирии целый город раком поставили, тебе наплевать.
А за Латвию переживаешь.
Нам бы со своим говном разобраться...
-
Так! Хватит материться и отбросим в сторону то, чему нас учили в СССРной школе. Латвия досталась СССРу в 1939 году по Берлино-Московскому соглашению. Ее попросту оккупировали, как в свое время западную Украину.Почему латsib должны чтить оккупантов и не признавать тех, кто не хотел быть под рукой Москвы?А?
А свободу "твоему и моему народу"(видишь, ты уже делаешь разграничения, хотя три дня назад кричал, что украинец!) они дали от фашистского режима, чтобы отстоять режим коммунистический.
Правду говорят, что самыми яросными русофилами становятся иноземцы -- это про тебя Спирит. ТОлько не надо опять пафосных речей о любви к родине(Украине). Я тебе уже приводил твои цитаты. Но кроме как отмазки, что ты это говорил по принципу "сам дурак", никаких аргументов, опровергающих твое стремительное обрусение так и не услышал.
-
есть вещи о которых можно говорить как о святынях....
правда, честь, достоинство, ПАМЯТЬ, список можно продолжать....
так вот события в Башкирии и события в Прибалтике не соизмеримы...
они находятся в разных плоскостях...и если Вы этого не понимаете...мне очень жаль...
-
...так вот события в Башкирии и события в Прибалтике не соизмеримы...
Конечно, согласен.
Там - прошлое (к тому же, не совсем светлое), тут - настоящее.
Там ветеранов притесняют, тут девок раком ставят перед ОМОНом...
-
Так! Хватит материться и отбросим в сторону то, чему нас учили в СССРной школе. Латвия досталась СССРу в 1939 году по Берлино-Московскому соглашению. Ее попросту оккупировали, как в свое время западную Украину.Почему латsib должны чтить оккупантов и не признавать тех, кто не хотел быть под рукой Москвы?А?
А свободу "твоему и моему народу"(видишь, ты уже делаешь разграничения, хотя три дня назад кричал, что украинец!) они дали от фашистского режима, чтобы отстоять режим коммунистический.
Правду говорят, что самыми яросными русофилами становятся иноземцы -- это про тебя Спирит. ТОлько не надо опять пафосных речей о любви к родине(Украине). Я тебе уже приводил твои цитаты. Но кроме как отмазки, что ты это говорил по принципу "сам дурак", никаких аргументов, опровергающих твое стремительное обрусение так и не услышал.
так может на Западной Украине тоже отменить 9 мая и пенсию ССовцам назничить...?? А?
Когда я говорил твой и мой народ я говорил о народе Украины...а ты сразу в демагогию....
-
так вот события в Башкирии и события в Прибалтике не соизмеримы...
они находятся в разных плоскостях...и если Вы этого не понимаете...мне очень жаль...
это неправда :)
смотря для кого находятся...
если б раком в Башкирии поставили твою жену (не дай бог, конечно) -
думаю тебе стало бы глубоко плевать на события в Латвии
это - раз
и вряд ли ты бы продолжал считать ОМОН своими защитниками после этого
это - два
-
Насчет Западной Украины не стоит. Все-таки один народ, что на Востоке, что на Западе. К Совку же не часть Латвии присоединили, а ВСЮ. А вот воинов УПА, котороые воевали как с фашистами, так и с карательными отрядами НКВД, я бы к участникам войны приравнял...
-
глупость Хеби сказал....
мягко говоря....
-
Насчет Западной Украины не стоит. Все-таки один народ, что на Востоке, что на Западе. К Совку же не часть Латвии присоединили, а ВСЮ. А вот воинов УПА, котороые воевали как с фашистами, так и с карательными отрядами НКВД, я бы к участникам войны приравнял...
ОДИН НАРОД на всем СОВКЕ...
вот смысл этого топа, и культуру, историю,национальное эго, любого друго народа проживающего на территории СОВКОВОГО государства притеснять НЕЛЬЗЯ...иначе быть беде...
а то о чем говоришь ты ,лично для меня гадко...
-
глупость Хеби сказал....
мягко говоря....
В чём?
Переходим на голословность?
Хеби тебе растолковал доступно то, что я написал.
Или страшно такое представить?
Или, как всегда, этого не может быть?
-
глупость Хеби сказал....
мягко говоря....
дыыы...
почему? поясни?
-
глупость Хеби сказал....
мягко говоря....
В чём?
Переходим на голословность?
Хеби тебе растолковал доступно то, что я написал.
Или страшно такое представить?
Или, как всегда, этого не может быть?
no commets
я про Ерему, а Вы про Фому.... :wink:
-
Или, как всегда, этого не может быть?
канешна:
дядя Вова - он хороший, дядя Вова такого не допустит :)
патамучта - справедливый! :D
-
Или, как всегда, этого не может быть?
канешна:
дядя Вова - он хороший, дядя Вова такого не допустит :)
патамучта - справедливый! :D
ага и патамучта рожа не пупырчатая :D
-
глупость Хеби сказал....
мягко говоря....
В чём?
Переходим на голословность?
Хеби тебе растолковал доступно то, что я написал.
Или страшно такое представить?
Или, как всегда, этого не может быть?
no commets
я про Ерему, а Вы про Фому.... :wink:
Лишнее подтверждение голословности.
-
это ты про Фому :(
почему это ты решил что латыши, которые НА СЕБЕ попробовали освободительной миссии Красной Армии должны к ветеранам этой самой армии относиться как ты - начитавшийся "савецьких" учебников истории???
тебе наверное виднее?
-
ага и патамучта рожа не пупырчатая :D
ну да - обычная гэбэшная рожа :)
ну на вкус и цвет - кому и гэбня мать родна :)
-
Лишнее подтверждение голословности
Вам лишь бы как-то отреагировать, а как и какими средствами не важно...
Еще раз повторяю, я принимаю аргументы, но не люблю пустых ораторов, демагогов и хамов...
выше перечисленные, не ваш типаж...аднако кроме зацепок и сравнений от Вас по данной теме ни чего не услышал...не так?
-
Совок -- это было искуственное образование, созданое при помощи штыков. Хватит мыслить имперскими категориями! Вам(россиянам) так и хочется прибрать все назадю То СНГ, теперь ЕЭП. Все, разбежались. Нечего гоняться...
-
ага и патамучта рожа не пупырчатая :D
А это к чему?
Дурак - сам дурак?
Удивляет меня Spirit. Иногда серьёзно и здраво рассуждает, а иногда, как юнец прыщавый...
-
кому и гэбня мать родна :)
кому и воровка :lol:
-
Тебе привели аргумент! Стопудовый! Что латыши НЕ ПРИЗНАЮТ освободителями Красную Армию. И правильно делают.
-
...Еще раз повторяю, я принимаю аргументы, но не люблю пустых ораторов, демагогов и хамов...
Нет. Тебе аргументированно ответили. Но ответ расходится с тем, что ты ХОТЕЛ прочитать. И тебя понеслооооо....
-
Вам(россиянам) так и хочется прибрать все назадю То СНГ, теперь ЕЭП. Все, разбежались. Нечего гоняться...
это Вам уважаемый так и хочется думать что России хочется прибрать к рукам окружающих...в том числе и Украину...внимание вопрос...ЗАЧЕМ? :shock: своих забот полно...нафига чужой гемор??
-
...Еще раз повторяю, я принимаю аргументы, но не люблю пустых ораторов, демагогов и хамов...
Нет. Тебе аргументированно ответили. Но ответ расходится с тем, что ты ХОТЕЛ прочитать. И тебя понеслооооо....
Вы чего???
покажите мне Ваше мнение по поводу темы топа?
я его не вижу...где ЕГО ЧИТАТЬ ???
-
Так какого тогда лезут???? Выборы вспомни!
-
покажи мне где твое мнение по поводу темы топа?
я его не вижу...где ЕГО ЧИТАТЬ ???
Тебе доступно ответили AndreiS и yabuhebi.
АРГУМЕНТИРОВАННО.
Мне добавить нечего.
Посчитай до миллиона, успокойся, перечитай топик, а потом пиши.
-
НЕТИКЕТ (учитесь редактировать чужие сообщения(с)Warlock), а ты не задумовался над тем, что великая махина называемая "русские СМИ" специально уделяют внимание зарубежным проблемам. Может для того, чтоб отвлеч среднестатистического росиянина от собственных проблем?
Мня, например, ВООБЩЕ не колышит будут отмечать в Литве, Латвии 9 мая и как относятся к международному женскому дню 8 марта в республике Гандурас.
А вот еслиб в селе Великий-Глибочок (название настоящее :) ) менты устроили беспредел ... я бы запереживал.
-
Мне добавить нечего.
тогда и не стоило ни чего писать...пальцы мозолить...
-
не вижу "событий", если честно..=/// кто-то чего-то из политиков сказал, русская пропаганда раздула, Спирит под впечатлением ретранслировал...
Лишнее, пожалй, было только про "пупырчатого" и "воровку", но это уже просто НАДОЕЛО обсуждать...=////
Учреждение государственных праздников- есть проблема самого государства. Они же ПОБЕДУ празднуют, не ПОРАЖЕНИЕ же!!
и сравнивать "лесных братьев" с ССовцами- все равно что приравнивать к ним УПА//=///
-
Без врага или хотя бы без образа врага, как ни грустно, не живется ни отдельным людям, ни целым народам. Мерзавцы-политики с обеих сторон не оставляют попыток сплотить нацию вокруг такой недостойной идеи. Ещё долго будут выяснять где - чьё (территория, недвижимость), но главное во всем этом - нежелание малочисленного народа ассимилироваться по образу жизни и идеологии с непрошенными покровителями. Латыши при Ульманисе (до 40-го года) жили по-европейски, и до сих пор еще живы люди, которые это помнят. И им есть, с чем сравнивать.
С соседями нужно и можно только торговать, устраивать "декады культуры" и ездить к ним в гости туристами. Все остальное - табу.
-
тогда и не стоило ни чего писать...пальцы мозолить...
ну... понял наконец, дурилка :)
а фигли ж писал???
не жалко пальцОв? :D
-
Латыши при Ульманисе (до 40-го года) жили по-европейски, и до сих пор еще живы люди, которые это помнят. И им есть, с чем сравнивать.
и 100% это же применимо к Западной Украине.. "То польська цегла- то ДОБРА цегла" - казав мій, на превелику жаль, покійний діду, але-то бабцю ще живі, і при світлій пам"яті розказують, як вони "ще за Польщі" ото собі жили... Май то собі мають право ще хоч трохи пожити, як "за Польщі"??
-
на днях в Риге были осквернены могилы советских войнов....свастика и прочая дрянь.... :roll: вот такие пироги м-ля...
-
в Краматорске тоже периодически на кладбищах вандалят.. на Кима я сам видел раскрошенные плиты..=///
это вопрос общей культуры, а не политики...
и потом..
опять же...
КАК ВОВРЕМЯ.. для КОГО-ТО...=///
-
в Краматорске тоже периодически на кладбищах вандалят.. на Кима я сам видел раскрошенные плиты..=///
это вопрос общей культуры, а не политики...
в Крамахе металл добывают в основном...либо недоумки хy@нёй маятся....в Риге, суки, по другим соображениям,
так что фраза опять же...
КАК ВОВРЕМЯ.. для КОГО-ТО...=///
верна
-
И во всем нам мерещится антиросейские настроения....
-
И во всем нам мерещится антиросейские настроения....
сочуствую
-
в Риге, суки, по другим соображениям,
ага... осталось только выяснить, какие именно суки и по каким соображениям..
КОМУ было выгодно?? Латышам, пусть даже самым отмороженным? Данунах.. Подставлять собственного президента, когда она в Москву собирается??
А можно узнать, осквернения памятников было ДО или ПОСЛЕ завлений Фрейберги.. и выхода книги "Латвия 20 век"??
-
вот и я о том же...:(
-
после
-
Спирит! ну ты умный пацан...
Впечатлили ли заявления Фрейберги простой российский люд? а ту книгу много кто видел? =//
а тут все ясно и просто- оскверняют памятники советских бойцов!!..
Народ глубоко и справедливо(!) возмущен, Путин получает поддержку и одобрение для нагнетания на переговорах - то ли за ущемление русского языка, то ли за цены на нефть...
Латвия же, кроме проблем, не получает НИЧЕГО....
так КОМУ выгодно?????
-
Джордж Сорос: в России больше нет функционирующей демократии, политической оппозиции и независимых СМИ (https://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=4049)
Бальзам на израненную душу Spirit-а. :twisted:
-
Да кто такой Сорос??? Спириту виднее...
-
угу ....при т.Сталине тоже в стране не было демократии...
Спасибо Merlin за бальзам.....лучше б коньячку....
-
Лично мое мнение = а ....не знаю . Смотря какая сторона это г раздувает. Ну собрались политиканы ну призывают к чемуто = народу нравится =бог помощь. В России тоже есть куча политиков для которых Украина сельпо . Да и у нас и своих хватает. Историю пишут победители = в школе говорили одно ,а теперь другое. Есть вечные ценности =защита родной земли от немцев,русских,американцев. А уж политиканы победители назовут таких людей как им выгодно = рус партизан,бендеровец ,чеченец,иракским алькаидовцем. Но народ который живет на этой земле расставит точки над и . И не в России или Америке людям решать кто герой. И не прибалты развязывали войну. Так к чему честь? Вопрос спорный но пусть мне кто докажет что защитник родной земли не достоин уважение . Я подчеркиваю - родной ,немцев и русских это не касается (в перечисленном выше случае) . Попросил народ = пришел помог честь и слава . Народ в данном случае не забудет = как не забыли болгары Шипку. А раз не звали то без комментариев.