Форум Краматорська

Да кто ж Вам это вбил-то в голову? Разве маленькая история независимости Украины не доказывает обратное? У Вас же есть инет - разве Вы его не читаете? Ведь на факты натыкаешься на каждом шагу! У тех, кто "наворовался", подрастают дети, внуки, плюс бизнес требует укрупнения... Да не будут они соблюдать Законы никогда! Снимите шоры с глаз. Более того, они растят поколение, которое вообще не знает такого слова - "ЗАКОН". И ни капли его не боятся.
Я сам голосовал за Кучму (на второй срок), потому что наивно полагал так же, как и Вы. Это в каком году было? А теперь вспомните, что потом изменилось вплоть до 2004 года? Да ничего! Как до этого катились по инерции куда-то (никто не знал - куда), так после этого всё и осталось. Колхоз "Тихе життя". Чиновники - воруют. Население - даёт взятки и живёт в дерьме. Всех всё устраивает. Получается - фигня это всё про "наворовались". Неужели не видно невооружённым глазом?

Когда пришли к власти оранжевые - были "переделы"? Вы, лично, сильно из-за этого пострадали? В чём это выразилось?
Поверьте, я тоже не тащусь от "переделов". Но из-за боязни "переделов" сидеть ничего не меняя, боясь пошевельнуться - это значит обрекать на такую же дерьмовую жизнь своих детей и внуков.
ИМХО.

Ярик, ну миру нас с вами один, а вот восприятие этого мира разное, вы готовы плыть по течению,  и не важно что это течение по сливной трубе в канализацию, а Вы попробуйте поплыть в ту сторону где лучше, в ту куда хотите, а не в ту куда вам предлагают. Мир изменит можно, легко, если каждый начнет менять этот мир с самого себя.

Полный бред. Темник ПР и Ко.
Факты,- пожалуйста. Согласно данным ГНАУ: Предприятия Донецких ФПГ за 2-е полугодие 2006 года уплатили на 2,5 млрд.грн. меньше налогов, чем предполагалось по темпам уплаты налогов в 2005 -1-е полугодие 2006 года . Возмещение НДС Донецким ФПГ, возросло за этот же период примерно на 1,5 млрд. грн. "Лугансктепловоз", Шахтёры бастуют - невыплата зарплаты.
А посмотрите на наш город. Где Вы видите признаки "соблюдения законов". Спросите у ГНИ, кому практически возмещают НДС у нас в городе, спросите у тех, кого Костюкоев и Ко кинули по вопросам земли, разрешений на открытие бизнеса... Кривошеев по сравнению с новыми "законниками" от ПР - агнец.

" красть и убивать - норма для человеческого общества, но это не хорошо"

мля, в каком обществе вы живете??? у на с Вами разные общества, в моем таких норм нет.

и на счет стадиона - та кто ж спорит захотел пусть строит, но он же для себя строит, так нафига тогда кричать, что он это в интересах общества делает. Пойми бесет не сам факт постройки стадиона - да наздаровье, а тос какой помпезностью они преподносят свои собственные вложения в СВОИХ же интересах.

ДААА????? +)))))
Латинская Америка? Африка? Восток отбрасываем - нам это все равно не подходит
или Вы думаете, что мы разовьемся всенепременно в США?
и ЧТО именно дает Вам основание так думать?

вот как раз до 2004-го мы и развивались четко в сторону какого-нить... Парагвая... или Нигерии...
и  все-таки- ПОЧЕМУ Вы думаете, что синие, прийдя к власти полностью, не смогут ввести например, ограничение максимальной зарплаты, или запрет перехода с завода на завод? или, например, переход только на Юрьев День?+))

и я Вас умоляю, не надо о законах общественного развития...+))) Рим пал в 440 году, а крепостное право в России и рабство в США отменили в 1861...
это так, для сведения...

финт №4....
ГДЕ такое написано?????

предсказуемо...
то есть, у Вас надежда не на героя-освободителя, а на некие "законы общественного развития" (я Вам о них уже выше говорил) - мол, пройдет период первоначального накопления капитала, чуть-чуть поворуют, а потом станут белыми и пушистыми, будут деньги вкладывать в парки, скверы и кинотеатры, а платить нам будут много потому, что наемный труд производительнее рабского....
ага, вместо Спасителя-Бога-Сына верить в Спасителя-Святого Духа... и при этом считать, что трезвомыслящий, а не верующий...

да, наемный труд производительнее- кто ж спорит? только он... ДЕШЕВЛЕ
А "вложения" Ваших "капиталистов" ограничатся стадионом, пивзаводом и пивном ларьком возле стадиона, чтобы рабочий после напряженного трудового дня а)выпил пиффка б)посмотрел футбол в)выпил пиффка г)одел красную атласную рубаху и с гармошкой двинул вниз по улице...

Ярки, кстати на счет стадионов, стадионы строятся не для нас, не для жителей, не из благих намерений и не для того чтоб улучшить Вашу жизнь уже сегодня. Стадион - это прежде всего земля, МНОГО, МНОГО ЗЕМЛИ!  И на этой земле будет стоять стадион - его стадион, а не наш, причем долго будет стоять и никто этот кусок земли не отберет.

...Ну а про стадион - дело не столько в земле. Человек, имеющий возможность потратить 250 млн. $ собственных дивидендов на строительство стадиона, либо на Бентли и часы стоимостью 500 000 грн. на подарок любимой певице - в сытом и спокойном свободном мире - это одно, а у нас это совсем другое. Это "самоутверждение", потакание своим пристрастиям и желаниям, практически вопреки обществу, которое сейчас нуждается совсем в другом. Как и те "сладкие подачки" детишкам в школах Донбасса. Как многие другие "социально -благотворительно-показушные" акции иных "благодетелей" рангом пониже. В том числе чтоб помнили и голосовали.

Цитата: Yarik від 10 Серпень 2007, 15:38:48

в принципе ничего...
хотя с другой стороны...
новые рабочие места...
у народу больше денег будет, а значит они будут лучше покупать мои услуги ;) все просто ;)

вам ничего не будет и не надейтесь, хоть в принципе, хоть без принципа
и народу больше денег не будет, им будут платить ровно столько чтобы они не попадали в голодный обморок возле станка, и могли рнаботать, а большего им и не надо.

Я не знаю откуда уверенность, что "бандитов непосадят", но я своими глазами видел, как с приходом оранжевых в городе слетели со своих кресел несколько местных бюрократов и на них открыли уг. дела по подозрении во взяточничестве и превышении полномочий. И за пределами нашего города начала проходить аналогичная чистка, чиновники стали бояться брать взятки, и ещё я помню, как тиканул г-н Щербань зарубеж.
Так откуда такое заключение, что "бандитов непосадят"??? Я своими глазами видел обратное! Кста, с приходом к власти ПР - дела закрыли, людей вернули в руководство городом и всё вернулось на круги своя вместе с вышеуказанным г-ном.

И к НАТО мы стали тогда ближе, и к Евросоюзу, и к ВТО. Нормальные люди нужны везде.  :)Во всяком случае, шарахаться от них никто не будет.
[/quoto]
ок, что мешало оранжевым до парламентских выборов 2006 посадить господ Ахметова и Пинчука за грабительскую приватизацию Криворожстали?
скажите, госпожу Юлию Тимошенко и ее подельника Павла Лазаренко будут рассматривать как преступников?

Цитувати

Yarik, Вам не кажется, что такое мнение - верх наивности? Россия не тупа. И если что-то даёт, то в обмен на что-то. Она привыкла к верховенству и подчинению. Прикажете теперь моим детям и внукам в рот России заглядывать - вдруг не то правительство выберут? Да?
Кста, я тут где-то цитировал мнения современников (в разные века) о России - поищите. Этого не напишут в русскоязычных учебниках.
И ещё - оглянитесь на Белорусь (это как раз тот путь, который Вы считаете правильным) - как там, цену не пересмотрели, а?
А потом посмотрите на остальную Европу - почему все могут жить своим умом (при этом, нормально покупая газ у России), а мы - обязательно должны спрашивать разрешения "так какого президента можнА выбрать?"?

все могут жить своим умом... а мы нет...
а вы не задумывались, что причины бед этого народа - лежат в основе этого народа?! почему-то Польша, Прибалтика уже давно в Евросоюзе, а нас и брать не желают...
может быть думать нужно и делать, а не орать на майданах и форумах?!
да пусть Россия там хоть удавится от чувства своего достоинства, зачем демостративно срать в колодец?
украинский менталитет, насрать соседу под калитку и тихо тащится от своей крутости...
Отправленный на: Августа 11, 2007, 09:22:32

---

Цитата: AntZ від 10 Серпень 2007, 16:31:42

НА-ПРИ-МЕР???

например пойти торговать носками...
ремонты делать...
организовать свой бизнес...
и не нужно говорить что он ничего не умеет как точить детальки на станке... пусть переучивается если хочет зарабатывать больше...

Цитувати

МНЕ- давали
не без проблем, но давали
и длилось это, повторюсь, не так уж и долго

сытый конному - не пеший...
я сужу по своему прошлому...

Цитувати

ЧЕГО РАДИ у людей будет больше денег? Добрые металлургические бароны ДОБРОВОЛЬНО повысят людям зарплату?
ЧТО их заставит это сделать???
Что там про сказки?

нет... они откроют новые заводы, наберут туда новых людей и будут платить им зарпалату...
Вы сами сказали построят новые меткомбинаты... новые комбинаты - это еще и новая инфраструктура...

Цитувати

Ну что тут не понятного, это есть пропаганда ПР, мы не одни такие Казлы, тут все бандиты, привыкайте к тому что в тюрьму никого не посадят - голосуйте за нас и все бдет зашибись!

Хотя вопрос же не в этом. Ярик, Вы  действительно хотите что бы бандиты управляли страной, чтоб под словом управление понималось только пополнение собственного благосостояния, чтобы другие страны указывали что и когода нам делать, и кого нам выбирать, что бы процветала коррупция, причем не прикрытая и наглая, Вы считаете все это нормальным, Вы хотите совсем этим и среди этого жить? ДА - тогда вперед, голосуйте за ПР, только потом за кредиты не плачтесь, это же Ваш выбор!

мадмуазель, мы говорил не про то что я хочу или нет
я хочу жить на Марсе и что дальше???
Вы хоть отдаете себе отчет, что людей с таким влиянием НЕ ПОСАДЯТ! по определению! и от того что Вы тут разглагольствуете ничего не изменится...

Цитувати

естественно
вот только давайте сделаем такое.. ПЕЧАЛЬНОЕ предположение, что ПР победила окончательно и полностью, сбылась мечта Ярика, Тимошенко судили, Ющенко дотравили... блйа, шо я несу?? =(
повторюсь - ЧТО или КТО помешает ПР ввести, например, закон о том, что зарплата ограничивается.. ну, скажем, 1000 гривень?

Антон, ну это уже оголтевый марксизм...
в советские времена до такого не опускались...
ну бред, право...

я даже комментировать не хочу......

логично
но на один из важнейших анти-оранжевых доводов.. пст... не тянет =/

иии??? что тут сказочного?

под какие завышенные? Вас заставили кредитный договор переподписать? А меня почему не заставили? ну, пару дней были проблемки, ну и? Все выдавалось, все работало... Вы ничего не путаете?
Я же говорю, что самое ощутимое неудобство было- прохождение платежей "день-на-следующий", но это быстро преодолели...
для Вас цены были в долларах? а это незаконно, между прочим +))) и в этом тоже оранжевые виноваты?
так тогда вы им должные быть благодарны за то, что бакс упал до нынешнего уровня
И, в отличие от двухдневного подскока до 6, на 5 держится уже три года....

иногда и так - нахапать и слинять... мало примеров?
ну построят еще десяток меткомбинатов.. и ШО?

КУДА?????
куда он уйдет?
почему не уходит?
О, они ОЧЕНЬ хорошо это понимают!!!

Я знаете, что за Вами заметил... Вы придумали себе какие-то законы развития общества, которые.. гм... мягко говоря, несколько отличаются от настоящих... и уверены, что общество развивается именно по Вашим законам... И хуже того, Вы предсказываете на основании этих своих законов БУДУЩЕЕ....

да, украли бы еще одну Кр-Сталь, Телеком, Лугансктепловоз, НДС-а навозмещали бы уже на 60 млрд, а не на 30, доллар ваш разлюбезный был бы уже в районе 12-ти.... Ваш бизнес у Вас бы уже отобрали, а Вас бы отправили к станку стружку убирать
или Вы считаете, что ЧТО-ТО или КТО-ТО им могло помешать сделать именно то, что я описал?

Цитата: Yarik від 10 Серпень 2007, 13:25:48

... как правило бизнес и криминал взаимосвязаны, хотя бы на начальном этапе... в случае нашей страны - это беда всех бизнесменов...

к тому, что не нужно связывать мелкие гадкие поступки отдельных дельцов партий с целой партией

плохое у Вас представление о бизнесе, куда ж мы докатимся с такими "бизнесменами" вне зависмости от того какая политическая сила у власти...

так про мелких никто не говорит, в ПР - все классически -рыба гниет с головы...