Форум Краматорска

Краматорск и мир вокруг нас => Знакомство, общение => Тема начата: Крапива от 02 Февраль 2006, 22:07:44

Название: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 02 Февраль 2006, 22:07:44
Слова "измена" и "предательство" объясняются в словаре Ожигова практически друг через друга  :cry:
Нельзя ли поточнее орпределиться, чем они друг от друга отличаются? И в чем вообще их смысл? Я имею в виду в отношениях между мужчиной и женщиной.
Вот, например, я ночью разговариваю по телефону с человеком, с которым раньше спала, а теперь просто хочу дружить. Это измена для того, кто со мной рядом?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 02 Февраль 2006, 22:25:17
наверное надо спросить у того кто рядом, ибо только он и может сказать точно, что это для него.
А за определением этих слов наверное не в словарь нужно заглядывать, а в душу себе.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 02 Февраль 2006, 22:32:58
alexx, так как же это получается?
Если за всю жизнь с тобой будет не один человек рядом, а несколько (по очереди, а не сразу), и у каждого будут свои представления об измене, то нужно будет каждый раз подстраиваться, чтобы не изменить этому конкретному человеку по его понятиям?
Для одного уже разговор с мужчиной, если ты начала его первой, это измена. А для другого - ...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: buratinosss от 02 Февраль 2006, 22:37:34
опять таки, измена - ето зависит от многих факторов, даже в твоем случае.
твой настоящий знает о твоих помыслах к ексу? если "да", то ето не считается изменой, а называется ето по реакции твоего настоящего.
если "нет", и твои помыслы чисты, и ты, даже, не желаешь продолжать дальнейшие спальные отношения с бывшим, то все равно ето будет не честно по отношению к твоему настоящему. ведь согласись, если он об етом узнает от постороннего человека, тебе будет сложно обьяснить ему, что между вами ничего не было...
но с другой стороны, может такое быть, что ваши(твои и настоящего) отношения позволяют вам, не открываться до конца и при том оставаться в полной гармонии к друг другу, тогда можно спать спокойно.
а если твой настоящий ревнивый или ранимый то, как мне кажется, лучше открыться ему и рассказать все. а вдруг поймет и вы вместе посмеетесь над твоими страхами, и будете дружить втроем..... ведь возможен такой вариант, в принципе...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 02 Февраль 2006, 22:39:59
Отношения ДВУХ людей, это все что между ними возникает в процессе ОБЩЕНИЯ.
А уж как общаться - это выбирать тебе Крапива - можно и через Славянск попасть в Донецк.
Так и подмывает спросить "сколько тебе лет?" :) Но я не буду :lol:
Это я к тому - что тому третьему в телефонной трубке это далеко "непредательство".
КАРОЧЕ: "кому измена, а кого и на хавчик пробило"...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: buratinosss от 02 Февраль 2006, 22:42:06
Если за всю жизнь с тобой будет не один человек рядом, а несколько (по очереди, а не сразу)....

а, что значит рядом -  из-за удобства или из-за чувств?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 02 Февраль 2006, 22:44:48
опять таки, измена - ето зависит от многих факторов, даже в твоем случае.
твой настоящий знает о твоих помыслах к ексу? если "да", то ето не считается изменой, а называется ето по реакции твоего настоящего.

О каких именно помыслах? Я же вроде о них ничего не писала...  :oops:
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 02 Февраль 2006, 22:46:54
Если за всю жизнь с тобой будет не один человек рядом, а несколько (по очереди, а не сразу), и у каждого будут свои представления об измене, то нужно будет каждый раз подстраиваться, чтобы не изменить этому конкретному человеку по его понятиям?

кхе-кхе, извините, что вмешиваюсь)))
есть масса вариантов, например:
подстраиваться
истинно менять свои представления об измене, чтобы они совпадали с мнением партнера
пытаться менять представления партнера об объекте спора ..либо
искать другого партнера и т.д.)))))

а вообще, самое главное находится в гармонии с САМОЙ СОБОЙ!!

Доброй ночи! и не думайте об этом на ночь глядя, говорят, нервные клетки и во сне "портятся")))
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: buratinosss от 02 Февраль 2006, 22:47:47
но мало-ли, а может ты, в тайне помышляла об етом?
ведь нужно учитывать все, так-как без полной "картинки" сложно говорить о чем либо...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 02 Февраль 2006, 22:48:23
alexx, так как же это получается?
Если за всю жизнь с тобой будет не один человек рядом, а несколько (по очереди, а не сразу), и у каждого будут свои представления об измене, то нужно будет каждый раз подстраиваться, чтобы не изменить этому конкретному человеку по его понятиям?
Для одного уже разговор с мужчиной, если ты начала его первой, это измена. А для другого - ...
Вариантов не много на самом деле. Либо изменить свои представления об этом, либо его.
И третий вариант - наверное самый лучший. Найти того, под кого не нужно подстраиваться. И остаться собой.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 02 Февраль 2006, 22:49:58
Еге! Анна меня опередила :)
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 02 Февраль 2006, 22:50:13
Дорогой black_hole! Это тема не о моей личной жизни, а о предмете вообще.
Поэтому прошу воздержаться от советов, как мне общаться и "через Славянск ли попасть в Донецк" или как-то по-другому.
А по поводу того, что третий в телефонной трубке - это не предатель, скажи: какова была бы твоя реакция на долгий ночной разговор?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 02 Февраль 2006, 22:51:32
а-а-а, забыла!! еще нужно учитывать отношение к измене, как бы ее не поонимали супруги (если я не ошибаюсь в вашем случае - именно супруги))))
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 02 Февраль 2006, 22:52:45
buratinosss, давай рассматривать ситуацию, когда РЯДОМ - это из-за чувств, а не из-за удобства.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 02 Февраль 2006, 22:53:29
Дорогой black_hole! Это тема не о моей личной жизни, а о предмете вообще.
мля, не люблю беспредметные споры.... :?
Цитировать
какова была бы твоя реакция на долгий ночной разговор?
"мальчиша-плахиша" из вышеуказанного анекдота, могу рассказать, чтобы разбавить тему  :lol:
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 02 Февраль 2006, 22:55:36
Анна, а скажи, пожалуйста, почему ты решила, что этот случай как раз про супругов?
А что изменилось бы, если б это были не супруги?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 02 Февраль 2006, 22:58:22
но мало-ли, а может ты, в тайне помышляла об етом?
ведь нужно учитывать все, так-как без полной "картинки" сложно говорить о чем либо...
Ну, допустим, не я, а один из партнеров помышлял об этом... Что это меняет? Мысли всегда материализуются?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 02 Февраль 2006, 23:02:12
black_hole, ну, рассказывай свой анекдот...
и если у тебя есть интересные мысли о моей истории лично, то можешь их тут тоже выкладывать, раз не любишь ты беспредметные споры.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 02 Февраль 2006, 23:03:43
Анна, а скажи, пожалуйста, почему ты решила, что этот случай как раз про супругов?
А что изменилось бы, если б это были не супруги?


1. Смотри ЛС
2. ничего)))
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 02 Февраль 2006, 23:06:51
Любезная Крапива, А можно все "выложить" при личной встрече? А то коммунизм Интернета не способствует романтике :D
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 02 Февраль 2006, 23:14:42
О! А ты оказывается еще и романтик? Ну-ну...
Что ж, буду ждать "личной встречи".
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 02 Февраль 2006, 23:19:33
О! А ты оказывается еще и романтик? Ну-ну...
В придаче к чему? 3 раз "ну"...
"Что мы лошади?"(С)
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 02 Февраль 2006, 23:20:10
Кстати, о возрасте. Я не на много тебя младше   :tease2:
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 02 Февраль 2006, 23:22:13
black_hole, в придачу к юмору! Анекдот же хотел рассказывать?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 02 Февраль 2006, 23:25:24
Да он пошлый :)
С удовольствием бы продолжил, но время позднее...соррии...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 02 Февраль 2006, 23:27:01
И это правильно! Пора спать...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 02 Февраль 2006, 23:28:52
флудим-с, господа?))

вот, оказывается, чего не хватало для оживления полуночных форумчан)
бум иметь в виду...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 02 Февраль 2006, 23:34:03
а-а-а, забыла!! еще нужно учитывать отношение к измене
А как можно его узнать? ;)
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 02 Февраль 2006, 23:36:48
а-а-а, забыла!! еще нужно учитывать отношение к измене
А как можно его узнать? ;)

провести следственный эксперимент))
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 02 Февраль 2006, 23:40:17
это может быть опасно для жизни. Мавра все помнят? :)
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 02 Февраль 2006, 23:45:43
для чьей жизни?))

Крапива,кстати, а реакция на измену (в понимании большинства) была бы такой же как и на разговор по телефону??

бли-ин,  не говорите больше по телефону, ну его нафик))

Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 02 Февраль 2006, 23:52:15
для чьей жизни?))
Экспериментатора конечно :) Объект эксперимента может отреагировать самым неожиданным образом. Достанет кинжал, или револьвер... да что под руку подвернется. :)
Я к чему.. Ведь даже если просто спросить об этом - уже сам вопрос подразумевает потенциальную предрасположенность.
Оно стОит того?..
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 02 Февраль 2006, 23:59:54
[Я к чему.. Ведь даже если просто спросить об этом - уже сам вопрос подразумевает потенциальную предрасположенность.
Оно стОит того?..

ой, ну потенциальной предрасположенностью обладают все))
стоит чего? жизни? нет наверна, хотя история-то знает примеры))
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 03 Февраль 2006, 00:09:09
Ок, потенциальной она была до вопроса, а вот после - уже скорее реально возможная.
Но вопрос не в этом. СтОит ли рисковать задавать такие вопросы или проводить эксперименты, если этот человек вам дорог? Его же можно просто потерять из-за этого. Вот ОНО того стОит?
Стоит ли играть чувствами любимого человека ради того, чтобы только узнать, как он отнесется к вероятной измене, которой-то могло бы и не быть никогда, к примеру?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 03 Февраль 2006, 00:14:27
Ок, потенциальной она была до вопроса, а вот после - уже скорее реально возможная.
бред, извини((

СтОит ли рисковать задавать такие вопросы или проводить эксперименты, если этот человек вам дорог? Его же можно просто потерять из-за этого. Вот ОНО того стОит?

если из-за вопроса можно потерять близкого человека, имхо, он таким не является вообще!

Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 03 Февраль 2006, 00:23:48
Да, пожалуй к ночи я стал хуже соображать.
это бред, действительно. :(
Пойду и я спать. Спасибо за компанию.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: buratinosss от 03 Февраль 2006, 03:02:35
Ну, допустим, не я, а один из партнеров помышлял об этом... Что это меняет? Мысли всегда материализуются?

ну, если таким образом ставится вопрос, то из етого следует, что бывший, с которым ведутся ночные разговоры, желает вернуть "бывшие" отношения(наивно пологая, что ето возможно).
с вашей стороны, которая зная то, что он желает вас, мы наблюдаем положительно-ответную реакцию на его позывы.

что говорит об обоюдном желании продолжения связи(не важно, пусть, как дружеской).

и вы спрашиваете, материализуются-ли мысли?.......-)))
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Chico от 03 Февраль 2006, 09:32:35
ниччё не понял...  :?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 03 Февраль 2006, 10:01:24
buratinosss, твоей логике - привет!

ну, если таким образом ставится вопрос, то из етого следует, что бывший, с которым ведутся ночные разговоры, желает вернуть "бывшие" отношения(наивно пологая, что ето возможно).
А почему НАИВНО пологая?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 03 Февраль 2006, 10:15:44
А на счет разницы понятий измена и предательство есть такие мысли.
Слово "измена" вроде как сходно со словом "менять". Так что изменить - поменять что-то на что-то, и как будто плохого ничего в этом нет. Например, если бы кто-то из апостолов Иисуса поменял его, т.е. своего учителя, надругого, например, Магомета. Ну что в этом плохого?
А предательство - это продажа, т.е. с целью корыстной выгоды. Вот как того же Иисуса продали за серебро.
Таким образом, если в понятии измены нет ничего плохого, то откуда у этого слова такая негативная окраска?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 03 Февраль 2006, 10:41:27
А на счет разницы понятий измена и предательство есть такие мысли.
Слово "измена" вроде как сходно со словом "менять". Так что изменить - поменять что-то на что-то, и как будто плохого ничего в этом нет. Например, если бы кто-то из апостолов Иисуса поменял его, т.е. своего учителя, надругого, например, Магомета. Ну что в этом плохого?
А предательство - это продажа, т.е. с целью корыстной выгоды. Вот как того же Иисуса продали за серебро.
Таким образом, если в понятии измены нет ничего плохого, то откуда у этого слова такая негативная окраска?

Позвольте высказать свою точку зрения? 8)

ПРЕДАТЕЛЬСТВО - имеет один корень пред - передать. напр. "предать земле...."
Как известно предавая что то кому то, мы лишаемся этого чего то. Или лишаем кого то.
Во взаимотношениях между людьми, это попросту тайная передача. Кража.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 03 Февраль 2006, 10:47:56
А про измену?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 03 Февраль 2006, 10:51:04
А про измену?
А измена - это ОБМАН.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 03 Февраль 2006, 10:57:47
Почему обман?
Получается, если предательство - кража, т.е. в своем роде тот же обман, а измена - тоже обман, то это практически одно и то же?
Или ты имеешь в виду, что если украли, т.е. предали, то ты уже потерял это. А если изменяют, то находятся вместе, но обманывают другого человека?
Тогда и предательство и измена получаются с негативной окраской!
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 03 Февраль 2006, 11:00:16
Почему обман?
Получается, если предательство - кража, т.е. в своем роде тот же обман, а измена - тоже обман, то это практически одно и то же?
Или ты имеешь в виду, что если украли, т.е. предали, то ты уже потерял это. А если изменяют, то находятся вместе, но обманывают другого человека?
Тогда и предательство и измена получаются с негативной окраской!
Совершенно верно. 8)
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 03 Февраль 2006, 11:10:12
Нет, вот интересно получается! А как тогда квалифицировать поступок Иуды, если бы он не продал Христа, а ушел бы от него к другому учителю?
Если измена и предательство - это плохо,  то в поступке по смене идеологии ничего плохого нет. Человек подумал, поразмышлял и решил изменить веру - как это называется? Не изМЕНа?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 03 Февраль 2006, 11:19:16
Нет, вот интересно получается! А как тогда квалифицировать поступок Иуды, если бы он не продал Христа, а ушел бы от него к другому учителю?
Если измена и предательство - это плохо,  то в поступке по смене идеологии ничего плохого нет. Человек подумал, поразмышлял и решил изменить веру - как это называется? Не изМЕНа?
Вопросы ВЕРЫ - это внутреннее состояние человеческой психики.
Это состояние может менятся под воздействием ОБМАНА.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 03 Февраль 2006, 11:22:55
А что, это внутреннее состояние человеческой психики меняется только под воздействием обмана? А как тогда определять, какое именно из пережитых тобой состояний было правильным или истинным?
Это и к отношениям между людьми относится. Как определять, что вот именно эта любовь - истинная и правильная, и единственная? И что любовь настоящая бывает только одна за всю жизнь?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 03 Февраль 2006, 11:38:37
А что, это внутреннее состояние человеческой психики меняется только под воздействием обмана? А как тогда определять, какое именно из пережитых тобой состояний было правильным или истинным?
Так ПРАВИЛЬНЫМ или ИСТИННЫМ?
Поскольку ИСТИНЫ нет, то несуществующее не может повлиять на твой разум. Влияет только обман.

Цитировать
Это и к отношениям между людьми относится. Как определять, что вот именно эта любовь - истинная и правильная, и единственная? И что любовь настоящая бывает только одна за всю жизнь?
Количеством обмана.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: GUGIT от 03 Февраль 2006, 12:38:08
Тогда и предательство и измена получаются с негативной окраской!

а это так удивляет?:shock:
вообще-то вы в начале темы спрашивали не совсем об этом,то есть скорее о моральной стороне,а не о филологии...насколько я смогла понять.
если кто-то чувствует  гармонично сам с собой и со своими принципами изменяя или не изменяя - no problems.
если же все-таки кого-то это вводит в когнитивный диссонанс,то тогда уже каждый  пересматривает свои приоритеты,но пытаться подменять значения слов...что именно это меняет?
 
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 03 Февраль 2006, 12:55:02
Тогда и предательство и измена получаются с негативной окраской!

а это так удивляет?:shock:
вообще-то вы в начале темы спрашивали не совсем об этом,то есть скорее о моральной стороне,а не о филологии...насколько я смогла понять.
если кто-то чувствует  гармонично сам с собой и со своими принципами изменяя или не изменяя - no problems.
если же все-таки кого-то это вводит в когнитивный диссонанс,то тогда уже каждый  пересматривает свои приоритеты,но пытаться подменять значения слов...что именно это меняет?

По всей видимости, Крапиве надо найти оправдание.....
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 03 Февраль 2006, 18:02:44
Тогда и предательство и измена получаются с негативной окраской!

а это так удивляет?:shock:
вообще-то вы в начале темы спрашивали не совсем об этом,то есть скорее о моральной стороне,а не о филологии...насколько я смогла понять.

Не то, чтобы удивляет. А каким словом тогда называть уход от любящего человека к другому?
А вопрос, кстати, немножко и о филологии тоже...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 03 Февраль 2006, 18:05:40
По всей видимости, Крапиве надо найти оправдание.....

Как вам сказать... Если попытки человека вникнуть поглубже в суть вопроса и узнать о нем мнение других неглупых людей - это поиск оправдания, то так тому и быть.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: GUGIT от 03 Февраль 2006, 18:27:22
Не то, чтобы удивляет. А каким словом тогда называть уход от любящего человека к другому?
А вопрос, кстати, немножко и о филологии тоже...

ну можно "расстались","ушел\ушла" от кого-то...
будут такие,которые используют "измена" и "предательство".
можно и по-русски - 3-х этажным  :D
все скорее зависит от  душевного состояния говорящего,от его восприятия и от глубины его потрясения .
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 03 Февраль 2006, 19:27:12
По всей видимости, Крапиве надо найти оправдание.....

Как вам сказать... Если попытки человека вникнуть поглубже в суть вопроса и узнать о нем мнение других неглупых людей - это поиск оправдания, то так тому и быть.

Простите великодушно, я не хотел Вас обидеть. Просто мне так показалось....
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 03 Февраль 2006, 19:31:13
Не то, чтобы удивляет. А каким словом тогда называть уход от любящего человека к другому?
А вопрос, кстати, немножко и о филологии тоже...

Это тоже ОБМАН. Ведь если человека ЛЮБЯТ - от него не уходят.
В противном случае - ОБМАНЫВАЛИ что любят.....
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 03 Февраль 2006, 20:04:59
не факт
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 03 Февраль 2006, 20:10:04
не факт
Аргументы?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 03 Февраль 2006, 21:08:33
Присоединяюсь к alexx.
Выше я уже задавала вопрос о том, единственный ли раз в жизни может быть любовь? Так если не единственный, то прав alexx.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 04 Февраль 2006, 00:14:11
Моя точка зрения:
ИЗМЕНЫ и ПРЕДАТЕЛЬСТВА - НЕТ! (В отношениях между людьми)
Это всего лишь личное восприятие отдельного человека на конкретный поступок конкретного человека.
Меня нельзя предать, мне нельзя изменить.
Можно ли предать человека, который нчего не скрывает?
Можно ли изменить тому, кто не предъявляет никаких прав? Я же не собственник людей, как я могу требовать верности? Верность и преданность нужно заслужить, если этого нет, кого ж винить кроме себя самой?
Короче, это целая философия (или позиция). Но помогает в жизни даже очень.  :)
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 04 Февраль 2006, 01:28:02
не факт
Аргументы?
Например не обмановали, а обмановались.

Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 04 Февраль 2006, 10:41:43
Окэй, Крапива и все учавствующие :)
Если перейти в абстрактную плоскость, то есть о предмете вообще.
То рекомендую песню "Points of authourity" группы Linkin Park особенно в варинте вместе с Jay Z. Найди в Интернете текст. Переведи и поймешь позицию большинства молодёжи по этому поводу, хотя конечно - мир прекрасен тем, что он разнообразен :wink:
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 04 Февраль 2006, 10:51:21
Моя точка зрения:
...
Можно ли изменить тому, кто не предъявляет никаких прав? Я же не собственник людей...

Браво!  И многие ли здесь придерживаются такой демократической точки зрения? И многие ли не предъявляют никаких прав на своих любимых?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 04 Февраль 2006, 10:55:57
[Например не обмановали, а обмановались.

Нет, alexx, об этом речь не идет. Говорим только про свое отношение к другому человеку. Хотя твой случай тоже может быть.
А еще даже если не обманывать и не обманываться, то от любимого человека все равно можно уйти. Например, к более любимому, который появился после первого.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: POLYAK от 04 Февраль 2006, 11:17:37
Вот скажи, ПОЧЕМУ ты разговариваешь ночью по телефону с БЫВШИМ?
Когда люди расстаются, они расстаются, потому что исчерпали себя друг для друга. Или с психу.

Если исчерпали, то "два раза в одну реку не войдешь", но ты что-то недоговорила... А уже с другим... Это измена по отношению к нему (сам факт беседы, тебе твоего нынешнего не хватает, он не 100%ный)

С психу - это предательство (сам факт беседы, тебе твой нынешний не нужен, он заполняет пробелы)

Предательство - когда человек тебе доверяет, а ты смеешься над ним в душе.
Измена - да, он хорош, но тебе не нужен, или тебе его мало.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 04 Февраль 2006, 11:29:31
Вот скажи, ПОЧЕМУ ты разговариваешь ночью по телефону с БЫВШИМ?
Когда люди расстаются, они расстаются, потому что исчерпали себя друг для друга. Или с психу.

Здравствуй, POLYAK!
По телефону разговариваю потому, что мне этот человек интересен. Но скорее, не сам по себе, а тем, что мы вместе выросли и у нас были отношения. Он как будто родной мне.
А вот расстались мы не просто так. Не по моему желания. Он ушел к другой женщине и завел семью.
А на счет "тебе твоего нынешнего не хватает, он не 100%ный" - а разве много на свете людей 100%? Разве среди твоих знакомых нет одних, с которыми хорошо поговорить, других, с которыми хорошо спать, и третьих, с которыми хорошо работать?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: POLYAK от 04 Февраль 2006, 11:59:23
Согласен. Знаешь, "Ты лучше голодай чем что попало есть..." ну и дальше по тексту.

Я тебе объяснил ситуацию не так, как она есть объективно, а как она выглядит в глазах человека, близкого сейчас тебе.

Да, так не есть, чтобы "всё в одном", но к этому надо стремиться. Как я могу искренне ЛЮБИТЬ, во всех смыслах, если мне его мало?..
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 04 Февраль 2006, 12:15:06
Моя точка зрения:
ИЗМЕНЫ и ПРЕДАТЕЛЬСТВА - НЕТ! (В отношениях между людьми)
Это всего лишь личное восприятие отдельного человека на конкретный поступок конкретного человека.
Меня нельзя предать, мне нельзя изменить.
В случае отсутствия ВЕРЫ. Но так не бывает. Человек ПОЗНАЁТ мир, и картина мира его, складывется
из множества найденных им самим, или изложенных кем то, постулатов.
Но мир, это не застывшая масса догм. Мир постоянно меняется и меняется сам человек.
Точнее даже, меняется человек - меняется мир.
Если человек чего-то не знает, ему приходится ВЕРИТЬ. А поскольку людей, которые ВСЁ ЗНАЮТ
не существует, то каждый человек обязательно во что-то ВЕРИТ.
И опираясь на ЗНАНИЯ и  ВЕРУ, строит свою жизнь выбирая приоритеты и значимость "маленьких и больших вер".
Если ты утверждаешь, что тебя нельзя ПРЕДАТЬ, значит для тебя не существует ничего значимого.
Весь мир для тебя и люди которые тебя окружают - ничто. Извини но я в это НЕ ВЕРЮ.  

Цитировать
Можно ли предать человека, который ничего не скрывает?
Именно таких, предают (обкрадывают), наиболее часто.
Мир населяют лжецы.

Цитировать
Можно ли изменить тому, кто не предъявляет никаких прав?

Измена – выход из образовавшейся связи, выход неожиданный, без предупреждения, без которого невозможно СРАЗУ перестроить нарушенную систему мироощущения другого человека. Создав подобную связь, а потом разорвав её, человек УКРАЛ права другого человек на ВЕРУ.

Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 04 Февраль 2006, 12:24:50
Не суди и не судим будешь - первое!
Каждый получает то, чего заслуживает - второе! (Со всеми вытекающими...)

Вера - понятие очень личное. Обида - бестолковое занятие.
У меня был случай, когда меня обвинили в том, что я не люблю. Дословно было сказано: Я тебя люблю, а ты меня нет!
Ага! Заставь меня силой... Что это еще такое? Я ж никому не обязана. Так с какой стати я должна требовать от других (ну от мужа моего, к примеру?) Это ж дело добровольное! Ну вот представить, если он меня разлюбит, уйдет к другой. Ну разве не моя вина в том? Значит я стала не достаточно хорошей для него. Так кто кого предал - это еще вопрос...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 04 Февраль 2006, 12:27:11
[Например не обмановали, а обмановались.

Нет, alexx, об этом речь не идет. Говорим только про свое отношение к другому человеку. Хотя твой случай тоже может быть.
А еще даже если не обманывать и не обманываться, то от любимого человека все равно можно уйти. Например, к более любимому, который появился после первого.

Я имел в виду именно "свое отношение к другому человеку". Например можно принять влюбленность свою за любовь. Эту ошибку делают все имхо, особенно в раннем возрасте.
Я же сказал - например.
Есть и другие варианты.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 04 Февраль 2006, 12:31:41
не факт
Аргументы?
Например не обмановали, а обмановались.

Обманывали себя, обманывали другого - какая разница?
Это обман.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 04 Февраль 2006, 12:34:30
разница в том, что  самообман -это скорее искреннее заблуждение, а обман другого - намеренное действие.
неужели нет разницы?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 04 Февраль 2006, 12:58:20
разница в том, что  самообман -это скорее искреннее заблуждение, а обман другого - намеренное действие.
неужели нет разницы?
Неужели ты думаешь, что искреннее заблуждение  - это не обман другого. Того кто тебя в него ввел.
Попробуй врать самому себе. Ничего не получится! Ты же знаешь, что это ложь....
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 04 Февраль 2006, 13:30:30
разница в том, что  самообман -это скорее искреннее заблуждение, а обман другого - намеренное действие.
неужели нет разницы?
Неужели ты думаешь, что искреннее заблуждение  - это не обман другого. Того кто тебя в него ввел.
Попробуй врать самому себе. Ничего не получится! Ты же знаешь, что это ложь....
Ууу... тяжело наверное жить с такими взглядами.. Если думаешь, что тебя обманывают.. я так не умею.. Если ты думаешь (даже просто допускаешь мысль!), что тот, кого ты любишь, тебя сознательно вогнал в твое состояние, то.... А может быть ты просто думаешь, что любишь?
Это ли не есть самообман?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 04 Февраль 2006, 13:32:40
Недавно смотрел Explorer по кабельному, там была передача что-то типа "Top Greatest Mindes" и переводчик перевёл как  "Величайшие обманы", так что mind(классически "ум", "возражать") еще и "обман". Может это Вам поможет в беседе :)
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 04 Февраль 2006, 13:58:45
Ууу... тяжело наверное жить с такими взглядами.. Если думаешь, что тебя обманывают.. я так не умею..

Стоп, стоп. Я не думаю, что меня обманывают. Я этого не говорил. Если ты знаешь, что тебя обманывают ты никогда не поверишь.
Речь шла об обмане как таковом. Так называемый "Самообман" - на самом деле это обман другого, того кто обманул тебя.

Цитировать
Если ты думаешь (даже просто допускаешь мысль!), что тот, кого ты любишь, тебя сознательно вогнал в твое состояние, то.... А может быть ты просто думаешь, что любишь?
Это ли не есть самообман?

Заметь, что термин ЛЮБОВЬ я ни разу не употребил. ЛЮБОВЬ и ВЕРА всегда рядом. Они неразрывны.
И если твоя ЛЮБОВЬ длится долго, это значит ты не теряешь ВЕРЫ. Это значит, что тебя не обманывают.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 04 Февраль 2006, 14:25:52
Недавно смотрел Explorer по кабельному, там была передача что-то типа "Top Greatest Mindes" и переводчик перевёл как  "Величайшие обманы", так что mind(классически "ум", "возражать") еще и "обман". Может это Вам поможет в беседе :)
Совершенно верно!
Французский писатель Ренан предлагал считать критерием ума отношение к кукольному театру.
Люди недалёкие, смотрят представление разинув рты и принимают происходящее всерьез.
Те, кто немного поумнее, замечают, что кукол дергают за веревочки, и с презрением смотрят на "этот обман".
И только человек по-настоящему умный знает о ниточках, но это не мешает ему наслаждаться искусством.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 04 Февраль 2006, 14:56:32
Речь шла об обмане как таковом. Так называемый "Самообман" - на самом деле это обман другого, того кто обманул тебя.
это - не обязательно так. Примеры самообмана по вариантам:
1) Другой тебя любит на самом деле. И ты его тоже. Просто в определенный момент ты встречаешь кого-то, и понимаешь, что ошибался все свои предыдущие разы..
2) Другой тебя не любит, не дает тебе даже повода думать, что он любит, но ты не замечаешь этого. Тебе достаточно того, что он не гонит тебя, и ты счастлив.
...
Достаточно для начала? :)
В каком из них тебя обманули?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 04 Февраль 2006, 15:05:34
Измена – выход из образовавшейся связи, выход неожиданный, без предупреждения, без которого невозможно СРАЗУ перестроить нарушенную систему мироощущения другого человека. Создав подобную связь, а потом разорвав её, человек УКРАЛ права другого человек на ВЕРУ.

Мне вот эта мысль очень понравилась! Похоже, с этим понятием все становится на свои места.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 04 Февраль 2006, 15:35:05
Измена – выход из образовавшейся связи, выход неожиданный, без предупреждения, без которого невозможно СРАЗУ перестроить нарушенную систему мироощущения другого человека. Создав подобную связь, а потом разорвав её, человек УКРАЛ права другого человек на ВЕРУ.

Мне вот эта мысль очень понравилась! Похоже, с этим понятием все становится на свои места.
Все станет на свои места, когда ты испытаешь измену и предательство во всех их проявлениях и со всех сторон.А потом напишешь книгу "ИЗМЕНА и ПРЕДАТЕЛЬСТВО для чайников", которая разойдётся милионными тиражами и станешь богатой и знаменитой. :lol:
А в твоём конкретном случае я бы лично посоветовал поговорить с тем любимым(но не другом) и объяснить, что тебе дорога социальная свобода и ты дружишь с другими парнями, а спишь только с ним(если это действительно так). Авось он "действительно умный человек" и у Вас появится взаимопонимание. В конце концов время все расставит по местам, но это более или менее цивилизованный выход из ситуации. А там думай сама...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 04 Февраль 2006, 15:40:41
Речь шла об обмане как таковом. Так называемый "Самообман" - на самом деле это обман другого, того кто обманул тебя.
это - не обязательно так. Примеры самообмана по вариантам:
1) Другой тебя любит на самом деле. И ты его тоже. Просто в определенный момент ты встречаешь кого-то, и понимаешь, что ошибался все свои предыдущие разы.
2) Другой тебя не любит, не дает тебе даже повода думать, что он любит, но ты не замечаешь этого. Тебе достаточно того, что он не гонит тебя, и ты счастлив.
...
Достаточно для начала? :)
В каком из них тебя обманули?

Вариант первый:
Ошибка в выборе была не случайна. Когда теряешь ВЕРУ (в результате обмана) ты ищешь ей замену.

Вариант второй:
Если человек счастлив в условиях при который он не имеет никаких шансов, он обманут тем, кто вбил ему в голову
ВЕРУ в эту "единственную" возможность.

Как видишь, в обоих случаях обманывали другие. Сам себя не обманешь. Это невозможно.
Нельзя находится ОДНОВРЕМЕННО в двух противоположных состояниях. ВЕРЫ и НЕ ВЕРЫ.
Либо ты обманываешь кого то, либо обманывают тебя....

Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 04 Февраль 2006, 15:46:12
Недавно смотрел Explorer по кабельному, там была передача что-то типа "Top Greatest Mindes" и переводчик перевёл как  "Величайшие обманы", так что mind(классически "ум", "возражать") еще и "обман". Может это Вам поможет в беседе :)
Совершенно верно!
Французский писатель Ренан предлагал считать критерием ума отношение к кукольному театру.
Люди недалёкие, смотрят представление разинув рты и принимают происходящее всерьез.
Те, кто немного поумнее, замечают, что кукол дергают за веревочки, и с презрением смотрят на "этот обман".
И только человек по-настоящему умный знает о ниточках, но это не мешает ему наслаждаться искусством.

Мне в этом случае более показательной кажется история американского писателя(не помню как зовут - но книга называтся "Короли и капуста"). Так вот где-то так:
"Когда его через 2 часа несли с площади за ним шла толпа народу. От него сильно несло перегаром и он отчаяно жестикулировал.
- О чем он говорил все эти два часа? - спросил я.
- О вреде пьянства."
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 04 Февраль 2006, 15:59:26
Речь шла об обмане как таковом. Так называемый "Самообман" - на самом деле это обман другого, того кто обманул тебя.
это - не обязательно так. Примеры самообмана по вариантам:
1) Другой тебя любит на самом деле. И ты его тоже. Просто в определенный момент ты встречаешь кого-то, и понимаешь, что ошибался все свои предыдущие разы.
2) Другой тебя не любит, не дает тебе даже повода думать, что он любит, но ты не замечаешь этого. Тебе достаточно того, что он не гонит тебя, и ты счастлив.
...
Достаточно для начала? :)
В каком из них тебя обманули?

Вариант первый:
Ошибка в выборе была не случайна. Когда теряешь ВЕРУ (в результате обмана) ты ищешь ей замену.

Вариант второй:
Если человек счастлив в условиях при который он не имеет никаких шансов, он обманут тем, кто вбил ему в голову
ВЕРУ в эту "единственную" возможность.

Как видишь, в обоих случаях обманывали другие. Сам себя не обманешь. Это невозможно.
Нельзя находится ОДНОВРЕМЕННО в двух противоположных состояниях. ВЕРЫ и НЕ ВЕРЫ.
Либо ты обманываешь кого то, либо обманывают тебя....


У меня по варианту второму :lol:
"Вбить в голову ВЕРУ" - это путь для тех, кто "1.экстремал"(который вбивал), "2.идиот"(который ВЕРИТ), ой сорррииии ИДЕАЛИСТ :lol:
Таких сейчас редко найдешь...и они привыкли к обману и врядли к чему-то другому будут предрасположены.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 04 Февраль 2006, 16:04:01


 :lol:
Кстати есть такой "парадокс крокодила"
Суть его в том, что крокодил украл у женщины ребёнка.
Женщина стала умолять крокодила вернуть его.
Тогда крокодил сказал: - "Если ты угадаешь, что я сделаю, я его тебе отдам.
Если не угадаешь, не отдам...."
Женщина сказала - "Ты мне его не отдашь"
...............
Говорят, крокодил сдох от неразрешимости этого парадокса.


Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 04 Февраль 2006, 16:18:47
У меня по варианту второму :lol:
"Вбить в голову ВЕРУ" - это путь для тех, кто "1.экстремал"(который вбивал), "2.идиот"(который ВЕРИТ), ой сорррииии ИДЕАЛИСТ :lol:
Таких сейчас редко найдешь...и они привыкли к обману и врядли к чему-то другому будут предрасположены.

Ну не надо так упрощать.... 8)
ВЕРА в коммунизм, социализм, капитализм.... прочии измы...
Свободу, Равенство, Родину, Патриотизм, Счастье материнства, Гармонию, Ден Сяо Пина, Путина, Ющенко, Януковича,
Шедевра "Гарри Поттера", Райской жизни, вреда курения, порошка Тайд, братство тех кто служил в погранвойсках,
реальность Виртуальности.....
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 04 Февраль 2006, 16:19:52
...............
Говорят, крокодил сдох от неразрешимости этого парадокса.
хххннныыы-хххннныыы....
"птичьку жалко"(с)
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 04 Февраль 2006, 16:50:32
А про крокодила это здорово!
black_hole, спасиб оза сообщение от 14:35. Одно уточнение: разве я говорила о любимом?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 04 Февраль 2006, 17:06:44
А про крокодила это здорово!
black_hole, спасиб оза сообщение от 14:35. Одно уточнение: разве я говорила о любимом?
Гы :lol: да не за что
Если быть предельно точным - там было "рядом", то бишь "близко", то бишь близким или ближнем, ты это имела ввиду?
Если нет - то у меня никаких мнений тоже нет. :?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 04 Февраль 2006, 17:48:22


 :lol:
Кстати есть такой "парадокс крокодила"
Суть его в том, что крокодил украл у женщины ребёнка.
Женщина стала умолять крокодила вернуть его.
Тогда крокодил сказал: - "Если ты угадаешь, что я сделаю, я его тебе отдам.
Если не угадаешь, не отдам...."
Женщина сказала - "Ты мне его не отдашь"
...............
Говорят, крокодил сдох от неразрешимости этого парадокса.
Хотя как, Вы заметили, sv, я люблю все упрощать 8)
"Вскрытие показало, чукча умер от вскрытия"
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: buratinosss от 04 Февраль 2006, 17:57:44
хм, как интересно вы переливаете воду из стаканА в стакан, на шести страницах    -)))
просветите меня, прошу, к чему пришли или дебаты еще будут продолжаться?
как правильно должна поступить крапива?
считать-ли изменой ночные разговоры по телефону или нет?

благодарю -)))
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 04 Февраль 2006, 19:59:17
зависит от того, у кого калькулятор :)
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 04 Февраль 2006, 20:24:53

Вариант первый:
Ошибка в выборе была не случайна. Когда теряешь ВЕРУ (в результате обмана) ты ищешь ей замену.
В чем состав обмана? Чем обманули?

Вариант второй:
Если человек счастлив в условиях при который он не имеет никаких шансов, он обманут тем, кто вбил ему в голову
ВЕРУ в эту "единственную" возможность.
логично, однако кого винить? Неужели насильно держали и вбивали?

Как видишь, в обоих случаях обманывали другие. Сам себя не обманешь. Это невозможно.
Нельзя находится ОДНОВРЕМЕННО в двух противоположных состояниях. ВЕРЫ и НЕ ВЕРЫ.
Либо ты обманываешь кого то, либо обманывают тебя....

Не, ну тебя послушать, так все кругом виноваты, кроме тебя.. Это они, они меня соблазнили, обманули, поманили, а "я наивная, я доверчивая.." (с) ворона
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 04 Февраль 2006, 20:32:58
Если честно - я тоже последнее, что понял было про калькулятор. 8)
Засим, присоединяюсь к мнению "ничего не понял".
Крапива успехов тебе в личной жизни :wink: :D
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: GUGIT от 04 Февраль 2006, 20:50:30
наступают моменты ,когда слова начинают только путать  :)
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 04 Февраль 2006, 20:56:15
Да это все время так! :)
реальны лишь ощущения, чувства.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 04 Февраль 2006, 21:21:26
О! Ну вот уже и дошли до пожеланий счастья в личной жизни!

как правильно должна поступить крапива?
считать-ли изменой ночные разговоры по телефону или нет?
Так никто и не спрашивает, как Крапиве поступать  :roll: Даже, если все-таки перевести разговор в личную плоскость, тут нечего решать, потому что просто был такой факт и все. Что ж тут можно решить или изменить?
А вот про то, считать ли ночные разговоры изменой, я как раз и спрашивала. Не для себя. Спрашивала ваше мнение.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 04 Февраль 2006, 21:28:55
неблагодарное занятие - спрашивать чужого мнения о том, как вам считать. А если не вам - то исчо и бессмысленное.
Сугубо ИМХО.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: buratinosss от 04 Февраль 2006, 21:30:08
Цитировать
А вот про то, считать ли ночные разговоры изменой, я как раз и спрашивала. Не для себя. Спрашивала ваше мнение.

я и не имел виду тебя, крапива -)))
а так, образно.... как быть в такой или подобной ситуации?
да и про ночные разговоры никто не дал вразумительного обьяснения, только бравирование цитат(интересно - самим цитирующим они понятны? -)))
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 04 Февраль 2006, 21:58:13
Если ночной разговор проходит в то время, когда тебя с нетерпением ждет любимый, то это (не измена), но, как то ... не правильно.
Есть важные вещи, есть вещи важнее самых важных. И вот главное: правильно выбрать.
А бывает, что тебе кажется, что ничего страшного не происходит, а "ОН" считает иначе. Думаю, очень важно не только понимать, но и уметь (иметь желание) не обидеть.
А по поводу измены: если МОЖЕШЬ изменить (ну в привычном понимании этого слова), значит ЛЮБОВЬ кончилась. Чего тут думать? Дальше остается выбрать в силу своих личных качеств: расстаться или продолжать жить изменяя...
Кстати, вранье в этом случае, часто оканчивается криминальными историями... А позже, в зале суда, ревность считается смягчающим обстоятельством... Почему? Не задумывались?
 
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 05 Февраль 2006, 03:17:08
неблагодарное занятие - спрашивать чужого мнения о том, как вам считать. А если не вам - то исчо и бессмысленное.
Сугубо ИМХО.
ни имхо - я тоже присоединяюсь. с этого надо начинать было... :?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 06 Февраль 2006, 09:58:11
Вариант второй:
Если человек счастлив в условиях при который он не имеет никаких шансов, он обманут тем, кто вбил ему в голову
ВЕРУ в эту "единственную" возможность.
логично, однако кого винить? Неужели насильно держали и вбивали?
Цитировать

Да в том то и дело, что КАК ПРАВИЛО подобные вещи происходят совершенно безобидно и естественно.
К примеру родители, учат своё чадо с пелёнок "Ты ДОЛЖНА быть самой лучшей!".
Они искренне ВЕРЯТ, что подобная установка поможет ребенку в её жизни.
Но ребенок вырастая и стремясь к этой установке, сталкивается с проблеммой,
что БЫТЬ ЛУЧШЕЙ во всём НЕВОЗМОЖНО. Проигрыш по отдельным позициям, наносит душевную травму.
Становится очевидным ЛОЖНОСТЬ установки. Срочно идет поиск замены приоритетов.
Рождается новая ВЕРА. И так далее....
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: sv от 06 Февраль 2006, 12:23:29
Да это все время так! :)
реальны лишь ощущения, чувства.
Причём РЕАЛЬНЫ они только для конкретного субьекта. А не для всех....
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2006, 12:29:25
а вот участвовал бы в дискуссии СокоВыжималкин, он бы опять какую-нить нео-кантианскую пургу понес бы.... мда......
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 06 Февраль 2006, 17:31:00
Да это все время так! :)
реальны лишь ощущения, чувства.
Причём РЕАЛЬНЫ они только для конкретного субьекта. А не для всех....

они реальны для всех, только для каждого конкретного субъекта - в отдельности. У каждого - свои чувства и мироощущение. Просто порой мало кто придает значение им. А это ошибка.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: YourOK от 07 Февраль 2006, 15:43:41
Буратиноссс,

>> считать-ли изменой ночные разговоры по телефону или нет?

это смотря о чем был разговор и что из него услышал/понял ее НОНЕШНИЙ (если был рядом)...

Представь себя на его месте - ты лежишь, ждешь, изнемогаешь (ну от жажды например...), а она, видите ли, полночи с кем-то там базарит... блин, вбыв бы...  :shock:

и дело не в терминах - измена, предательство... такие страшные слова... для начала хорошо б усвоить понятия попроще - такт, уважение - по отношению к тому, кто рядом... 

кстати, она писала - что он с ней сделал? похоже почему-то не вбыв... по крайней мере физически...  :(   
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 14 Февраль 2006, 08:36:05
В ТУРМУ ЗАХОТЭЛ? ДА?
Стоит ли оно того?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Gunslinger от 14 Февраль 2006, 12:01:18
Странный вопрос в странное время.
Если рядом с тобой человек, которому благодарен за каждый новый прожитый день, для которого готов сделать всё, что в твоих силах, лишь бы он был счастлив, то ночной(?) звонок В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖЕН!
Если же ты продолжаешь говорить по ночам с теми, кто был с тобой рядом, то человек, находящийся рядом с тобой - всего лишь очередной полустанок на пути к горизонту. И не стоит говорить об измене, если завтра/через неделю/месяц нынешний(ая) займет место по ту сторону ночного звонка.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 14 Февраль 2006, 14:15:56
Странный вопрос в странное время.
Если рядом с тобой человек, которому благодарен за каждый новый прожитый день, для которого готов сделать всё, что в твоих силах, лишь бы он был счастлив, то ночной(?) звонок В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖЕН!
Если же ты продолжаешь говорить по ночам с теми, кто был с тобой рядом, то человек, находящийся рядом с тобой - всего лишь очередной полустанок на пути к горизонту. И не стоит говорить об измене, если завтра/через неделю/месяц нынешний(ая) займет место по ту сторону ночного звонка.

РЕСПЕКТ!!!
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: evgeny от 14 Февраль 2006, 19:29:42
Странный вопрос в странное время.
Если рядом с тобой человек, которому благодарен за каждый новый прожитый день, для которого готов сделать всё, что в твоих силах, лишь бы он был счастлив, то ночной(?) звонок В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖЕН!
Если же ты продолжаешь говорить по ночам с теми, кто был с тобой рядом, то человек, находящийся рядом с тобой - всего лишь очередной полустанок на пути к горизонту. И не стоит говорить об измене, если завтра/через неделю/месяц нынешний(ая) займет место по ту сторону ночного звонка.

РЕСПЕКТ!!!
а если этот звонок крик о помощи?плохо человеку.
просто положить трубу и все?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: black_hole от 14 Февраль 2006, 20:46:54
Странный вопрос в странное время.
Если рядом с тобой человек, которому благодарен за каждый новый прожитый день, для которого готов сделать всё, что в твоих силах, лишь бы он был счастлив, то ночной(?) звонок В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖЕН!
Если же ты продолжаешь говорить по ночам с теми, кто был с тобой рядом, то человек, находящийся рядом с тобой - всего лишь очередной полустанок на пути к горизонту. И не стоит говорить об измене, если завтра/через неделю/месяц нынешний(ая) займет место по ту сторону ночного звонка.

РЕСПЕКТ!!!
а если этот звонок крик о помощи?плохо человеку.
просто положить трубу и все?
Нда у нас скорая помощь "03", ну а тому кто берёт трубку - самому нужно решать, где все-таки ЧЕЛОВЕКУ плохо в трубке или рядом...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: 777 от 15 Февраль 2006, 09:09:49
А как узнать изменяет ли тебе твоя девушка?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 15 Февраль 2006, 09:16:35
спроси у нее
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: 777 от 15 Февраль 2006, 09:24:19
ну понятно.А я думал как узнать
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 15 Февраль 2006, 09:39:11
не доверяешь?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: 777 от 15 Февраль 2006, 09:56:07
доверяй но проверяй
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 15 Февраль 2006, 09:57:12
найми частного детектива))))
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 15 Февраль 2006, 09:59:25
А что, она - твоя собственность?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: AntZ от 15 Февраль 2006, 10:11:15
adup
Цитировать
ну понятно.А я думал как узнать
поверь, ЛУЧШЕ не надо.... многия знания - многия печали
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: 777 от 15 Февраль 2006, 10:14:15
причем тут собственность???
Встречаемся уже 4 года,она говорит что за все это время у нее никого небыло а глаза блестят как будто что то скрывает.Вот и хотел спросить,как узнать изменяет она или нет.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 15 Февраль 2006, 10:22:08
ндаа... повод для разбирательств просто замечательный.  :?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Merlin от 15 Февраль 2006, 10:27:47
...а глаза блестят как будто что то скрывает...

А может эта... от классного секса блестят? Не думал?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: 777 от 15 Февраль 2006, 10:31:31
с кем со мной или с кем то другим>?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 15 Февраль 2006, 10:36:51
ну, нам-то откуда знать?.. спроси у нее
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Merlin от 15 Февраль 2006, 10:37:32
с кем со мной или с кем то другим>?

Может у тебя комплексы? Я бы был уверен, что со мной.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: 777 от 15 Февраль 2006, 10:40:27
короче все ясно.Я думал может кто знает какие либо способы узнать все точно
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Merlin от 15 Февраль 2006, 10:44:17
короче все ясно.Я думал может кто знает какие либо способы узнать все точно

Не, ну способов много: паяльники, утюги, тазики с цементом...

Можно соблазнить её лучшую подругу и потом всё у неё выпытать.

Можно напоить любимую до беспамятства и развести на откровенность.

Да мало ли... Только нужно ли?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Gunslinger от 15 Февраль 2006, 10:47:09
А как узнать изменяет ли тебе твоя девушка?

Встречаемся уже 4 года
А есть ли смысл говорить об измене? Ведь вы с ней всего лишь ВСТРЕЧАЕТЕСЬ! Никаких обязательств друг перед другом. Никаких серьезных обещаний. никаких СЕРЬЕЗНЫХ отношений? Фактически у каждого из вас - своя жизнь. Не хватает смелости сделать предложение? Что-то не устраивает как с одной стороны, так и с другой? Не изменяет она тебе. Она хочет жить. Жить полноценной жизнью, а не ВСТРЕЧАТЬСЯ
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: 777 от 15 Февраль 2006, 10:47:27
 Моя если и пьет то шарит все что говорит
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: AntZ от 15 Февраль 2006, 10:48:11
аДуп

Я знаю!
раз начал сомневаться - смело бей в дыню, потому что она все равно тебе изменяет. И парень ты у нее - не единственный, еще пару запасных вариантов есть, разной степени доступа к телу... и оргазм она симулирует... и вообще, ей от тебя деньги нужны, а не сам ты....
полегчало??
ты СОВСЕМ дурак???
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Chico от 15 Февраль 2006, 10:59:09
поверь, ЛУЧШЕ не надо.... многия знания - многия печали
золотые слова :)
в рамочку и на стену!
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: 777 от 15 Февраль 2006, 11:24:51
я не дурак а ты я вижк да :lol:
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Chico от 15 Февраль 2006, 11:54:46
я не дурак а ты я вижк да :lol:
ты это с кем разговариваешь? :wink:
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: 777 от 15 Февраль 2006, 12:24:31
а ты
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: salvagnini от 15 Февраль 2006, 13:01:25
Вы еще подеритесь!
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Merlin от 15 Февраль 2006, 13:05:06
а ты

Он же процитировал того, с кем разговаривает. Подскажу, это adup, ака 777.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: evgeny от 15 Февраль 2006, 17:58:36
короче все ясно.Я думал может кто знает какие либо способы узнать все точно
если ищещь способы_значит сомневаешься в себе.уйди от нее и все.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 15 Февраль 2006, 22:36:37
 777!
Проблема в Вас! Вам нужно к психологу. Это не значит, что Вы ненормальный. Не вздумайте обидеться. Более того, Вы, похоже, очень любите свою подругу. Просто, Вы потеряли веру в себя. Это с каждым бывает. Если человека начали мучать приступы ревности - это комплекс неполноценности. Только не уверенные в себе люди страдают от ревности.
Разберитесь в себе...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 15 Февраль 2006, 23:15:42
  Если человека начали мучать приступы ревности - это комплекс неполноценности. Только не уверенные в себе люди страдают от ревности.

не согласна
почему же неуверенность в себе? например, в себе я уверена, но это абсолютно не означает, что я могу быть уверена в том, что мой любимый человек не оставит меня ради другого человека, который ему субъективно покажется более комфортным партнером, отсюда и ревность - нежелание лишний раз рисковать отношениями

очень часто роковую роль играют обстоятельтва, случай и т.д., и желание ограничить эти случайности по-моему естесствено

не пойму я как связана ревность и комплекс неполноценности
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 15 Февраль 2006, 23:39:08
...что мой любимый человек не оставит меня ради другого человека, который ему субъективно покажется более комфортным партнером...

Аннушка! Вот это и есть - не уверенность в себе! И комплекс самый настоящий.  Кто может быть "КОМФОРТНЕЕ" и НУЖНЕЕ моему ЛЮБИМОМУ, кроме МЕНЯ????
А если он этого не понимает.... ну и флаг ему во все места.... Не достоин он меня.... (А НЕ НАОБОРОТ!)
Потому, что МОИ ЧУВСТВА ИСТИННЫ и идут ОТ СЕРДЦА! Не оценил - его проблемы! :)

А если серьезно, то мне было бы, конечно обидно, но не более того.... Насильно мил не будешь (уверена!!!)
А еще, считаю, что истиная любовь готова на жертвы. Я бы не стала препятствовать ЛЮБИМОМУ, если он решил уйти. Он имеет право на счастье. И если я в его понятия о счастье не вписываюсь, то почему он должен страдать?
Если он изменяет (ох не люблю я этого слова) значит я ему чего-то не додаю. Того, чего он получает на стороне. И чья вина? Опять моя. Вот и выходит, что ревность - как понятие - пустышка. Ничего не значащее слово. Психи человека бьют, а причины в самом себе искать надо....
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 15 Февраль 2006, 23:47:42
Потому, что МОИ ЧУВСТВА ИСТИННЫ и идут ОТ СЕРДЦА! Не оценил - его проблемы!

если чувства истинны и идут от сердца, то врядли они исчезнут как только партнер их не оценит, следовательно, обеспечено некоторое неприятное время переживаний. Ревность и есть боязнь этих переживаний, это разве не естесственно, как боязнь например физической боли? или боязеь боли - это тоже неуверенность в себе?))

Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 15 Февраль 2006, 23:54:36
боязеь боли - это тоже неуверенность в себе?))



Смотря какая. Физическая - это совсем из другой области. Душевная - лекарства рядышком - в голове. Страдания лечат мозгами. Если взять любую проблему и разложить ее, выстроить логическую цепочку, найти причины.... чаще всего оказывается, что и боль-то сама по себе БЕСПРИЧИННАЯ. Безвыходных ситуаций нет.
Самое страшное в жизни - это ФИЗИЧЕСКАЯ ПОТЕРЯ РОДНЫХ. То есть СМЕРТЬ. И это оказывается пережить можно.... Как ни ужасно это звучит.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 15 Февраль 2006, 23:58:03
Если он изменяет (ох не люблю я этого слова) значит я ему чего-то не додаю. Того, чего он получает на стороне.

вовсе не обязательно)) отношения не могут быть лучше или хуже предыдущих - они ДРУГИЕ
боязеь боли - это тоже неуверенность в себе?))



Смотря какая. Физическая - это совсем из другой области. Душевная - лекарства рядышком - в голове. Страдания лечат мозгами. Если взять любую проблему и разложить ее, выстроить логическую цепочку, найти причины.... чаще всего оказывается, что и боль-то сама по себе БЕСПРИЧИННАЯ. Безвыходных ситуаций нет.
Самое страшное в жизни - это ФИЗИЧЕСКАЯ ПОТЕРЯ РОДНЫХ. То есть СМЕРТЬ. И это оказывается пережить можно.... Как ни ужасно это звучит.

ой..не все ответы и лекарства можно найти в голове, ой не все))
эмоции в нашей жизни занимают более значимое место нежели мозги)
страдания лечат мозгами? согласна, но это тоже болезненный процесс и я лично этого боюсь...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 16 Февраль 2006, 00:02:58
боязнь потери и ревность суть разные вещи имхо.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 16 Февраль 2006, 00:05:43
боязнь потери и ревность суть разные вещи имхо.

поясни
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 16 Февраль 2006, 00:10:56
можно бояться потерять кого-то, но при этом не ревновать его ко всякому встречному поперечному. Ревность - собственническое чувство. У нас нет прав на другого человека, на его чувства, мысли и желания. И если он решит уйти, то можно только пожелать ему удачи и счастья, если конечно это была действительно любовь к нему, а не к своим чувствам относительно его...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 16 Февраль 2006, 00:11:21
А какой смысл в БОЯЗНИ?
Все равно не избежать в той или иной степени. Есть только один способ продержаться - не провоцировать! Не ждать неприятностей. Не притягивать их. А значит не верить в них.
Поверь мне, Анечка, то о чем я говорю не беспредметно. Я ИМЕЮ ПРАВО ТАК СКАЗАТЬ. Слишком много пережито.
Единственное, чего не переживала - это измены и предательства. Потому, что не верю в них. Для меня нет таких понятий!!!! Не порядочность - да. Но каким образом меня это касается? Это проблемы не порядочных....
А вот еще разве, что Родине можно изменить и предать: продать за бугор какую тайну государственную. Вот это ИЗМЕНА.
А остальное - можно отнести к миражу в головах  :lol:
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 16 Февраль 2006, 00:12:59
можно бояться потерять кого-то, но при этом не ревновать его ко всякому встречному поперечному. Ревность - собственническое чувство. У нас нет прав на другого человека, на его чувства, мысли и желания. И если он решит уйти, то можно только пожелать ему удачи и счастья, если конечно это была действительно любовь к нему, а не к своим чувствам относительно его...


ДА!!!!!
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 16 Февраль 2006, 00:17:55
А какой смысл в БОЯЗНИ?
Все равно не избежать в той или иной степени. Есть только один способ продержаться - не провоцировать! Не ждать неприятностей. Не притягивать их. А значит не верить в них.
Боязнь потери - это не "боязнь" в первоначальном понимании этого слова. Это горечь утраты. Когда с человеком уходит часть твоей души и часть жизни. Может быть - лучшая твоя часть. Это всегда очень больно.
Смысла бояться - действительно нет. Но смысла терять налево и направо - тоже не много...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 16 Февраль 2006, 00:22:19
Но смысла терять налево и направо - тоже не много...

Нонсенс какой-то. Разбрасывать можно налево-направо. А теряют не специально (по определению).
Кстати, существует примета (народная!), что если потерял, значит откупился от беды...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 16 Февраль 2006, 00:30:21
А какой смысл в БОЯЗНИ?
нет смысла (спорно!) ох не знаю я знаю людей, которые не боятся, потому что неизбежно

Поверь мне, Анечка, то о чем я говорю не беспредметно. Я ИМЕЮ ПРАВО ТАК СКАЗАТЬ. Слишком много пережито.
ни в коем разе не умаляю твоего опыта, но ПРАВДА у каждого своя)
Единственное, чего не переживала - это измены и предательства. Потому, что не верю в них. Для меня нет таких понятий!!!!  


 - Ты в гномов веришь?
 - Нет!
 - Жаль, а они в тебя верят!)))))


По сути: можно только позавидовать такому человеку как ты! судя из вышенаписанного, у тебя в жизни нет проблем, кроме насущных, которые можно "пощупать"! так?



alexx, так что же, по-твоему, ревность?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 16 Февраль 2006, 00:31:42
Согласен - теряют не специально. но ведь нужно же дорожить тем, кого любишь.
Иначе есть риск свалиться в череду потерь, и в результате  - так и остаться одному.
это не означает - держать силком конечно.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 16 Февраль 2006, 00:33:02
У нас нет прав на другого человека, на его чувства, мысли и желания.

а на свои чувства у нас есть право?
может тут речь идет о проявлениях ревности, а не о ней самой?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 16 Февраль 2006, 00:38:52
Анечка! К сожалению проблемы ВСЕГДА есть. Их не может не быть. Только их не нужно бояться. Их нужно хладнокровно (желательно) РЕШАТЬ.
И завидывать мне НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя! Упаси тебя Бог и огради от моей доли...
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, Солнышко! Держись! Верь в то, что ТЫ ЛУЧШАЯ и ЕДИНСТВЕННАЯ!!!

нужно же дорожить тем, кого любишь.

Однозначно! И только так!!!! Иначе и смысла жить вместе - нет  :P

Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 16 Февраль 2006, 00:40:59
alexx, так что же, по-твоему, ревность?
отсутствие доверия.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: alexx от 16 Февраль 2006, 00:44:01
У нас нет прав на другого человека, на его чувства, мысли и желания.

а на свои чувства у нас есть право?
может тут речь идет о проявлениях ревности, а не о ней самой?
Право-то есть, но это - плохое чувство. Оно разъедает и отравляет.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 16 Февраль 2006, 00:48:34
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, Солнышко! Держись! Верь в то, что ТЫ ЛУЧШАЯ и ЕДИНСТВЕННАЯ!!!
спасибо)) у меня слава Богу все отлично в этом плане)) если уж не единственная, то лучшая - вне сомнений))

ну а в том, что ревность связана с комплексом неполноценности, ты меня не убедила)

отсутствие доверия.

долго думала и более удачного определения не придумала)но все-таки я его дополняю боязнью)

Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: AntZ от 16 Февраль 2006, 13:01:14
(удалено ЛИЧНЫМ модератором)
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Merlin от 16 Февраль 2006, 13:07:56
Каждая женщина в своём роде - ЕДИНСТВЕННАЯ.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 16 Февраль 2006, 13:13:04
Каждая женщина в своём роде - ЕДИНСТВЕННАЯ.

вот...настоящее мужское мнение)
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Chico от 16 Февраль 2006, 13:15:45
Каждая женщина в своём роде - ЕДИНСТВЕННАЯ.

вот...настоящее мужское мнение)
просто удачный штамп :) к женщинам, кстати, имеющий такое же отношение, как и к мужчинам :P
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 16 Февраль 2006, 13:22:51
собссно это я и хотела сказать, но назвала его мужским мнением я не зря...))
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Chico от 16 Февраль 2006, 13:36:23
собссно это я и хотела сказать, но назвала его мужским мнением я не зря...))
какая хитрая девушка :D
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Merlin от 16 Февраль 2006, 13:37:33
просто удачный штамп :)...

hebi, не поверишь, но я действительно так считаю.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Chico от 16 Февраль 2006, 13:43:53
hebi, не поверишь, но я действительно так считаю.
я не о том :)
каждый человек в своем роде - ЕДИНСТВЕННЫЙ :P
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 16 Февраль 2006, 13:44:57
просто удачный штамп :)...

hebi, не поверишь, но я действительно так считаю.

а твои  единственные разделяют это мнение?)
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Chico от 16 Февраль 2006, 13:50:10
а твои  единственные разделяют это мнение?)
о! так у него их несколько??? :shock: старый колдун-шалунишка :)
продолжайте-продолжайте, Анна - оч. интересно послушать :))
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Эл от 16 Февраль 2006, 13:52:06
во блин, любитель разоблачений)))
это я просто предположила))
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: salvagnini от 16 Февраль 2006, 13:53:09
Мэ бахтало со камэ и камэспэ
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Chico от 16 Февраль 2006, 13:57:26
Мэ бахтало со камэ и камэспэ
как концептуально :?
но - непонятно :(
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Гудвин от 16 Февраль 2006, 15:40:12
Думаю, близкому человеку обязательно надо доверять и не грузить его излишней ревностью. иначе совместное проживание не только не будет счастливым, но превратить в ад.  :)
а если, не дай бог, тайное стало явным и вас предали (считать предательством измену, намерение измены, треп за спиной, ложь в чем бы то ни было) прощать нельзя. один раз предав, человек привыкает к ощущению беспредела. и дело не в том, что вы не мать Тереза и не имеете права унижать свою любовь. просто вы не нужны здесь. иначе лжи и предательства просто не было бы.
Говорю и по личному опыту, и по многочисленным примерам из жизни друзей, знакомых и вообще - людей.  Любви всем  :D
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 18 Февраль 2006, 20:38:19
Нет, ну стоит только на несколько дней отлучиться, так и без тебя уже все обговорят :(

а если этот звонок крик о помощи?плохо человеку.
просто положить трубу и все?
Спасиобо тебе, evgeny! Ты единственный попал в точку, даже не зная всей ситуации целиком! Просто спасибо, что умеешь видеть ситуацию и с другой стороны.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 18 Февраль 2006, 20:48:58
Каждая женщина в своём роде - ЕДИНСТВЕННАЯ.

Это замечательное мнение, без шуток.
Вы представляете, как каждая женщина себя чувствует рядом с Merlin'ом? А особенно та или те, которые ему действительно интересны.
Но возникает вопрос: а как, Merlin, реализуется твое отношение к женщинам на практике?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 19 Февраль 2006, 10:01:41
Но возникает вопрос: а как, Merlin, реализуется твое отношение к женщинам на практике?

Интересно... А Вам это зачем?
 У него красивая, обаятельная жена. И их отношения ПРЕКРАСНЫ! Они будут жить ДОЛГО и СЧАСТЛИВО! И дай им БОГ!!!
И вообще, на сколько мне известно, у этого человека слова не расходятся с делом.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: AntZ от 19 Февраль 2006, 12:24:08
Цитировать
Но возникает вопрос: а как, Merlin, реализуется твое отношение к женщинам на практике?


Интересно... А Вам это зачем?
 У него красивая, обаятельная жена.

и это Я еще поруТчик.... +))))
а нельзя к женщине, ктороая каждая - ЕДИНСТВЕННАЯ, относиться просто с УВАЖЕНИЕМ???
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: GUGIT от 19 Февраль 2006, 17:02:54



 У него красивая, обаятельная жена. И их отношения ПРЕКРАСНЫ! Они будут жить ДОЛГО и СЧАСТЛИВО! И дай им БОГ!!!

Елена,ну зачем же так сразу разрушать нежные женские сердца...
оставили бы хоть немного интриги и таинственности... :lol:
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 19 Февраль 2006, 23:32:25
Но возникает вопрос: а как, Merlin, реализуется твое отношение к женщинам на практике?
Интересно... А Вам это зачем?
 У него красивая, обаятельная жена. И их отношения ПРЕКРАСНЫ! Они будут жить ДОЛГО и СЧАСТЛИВО! И дай им БОГ!!!
И вообще, на сколько мне известно, у этого человека слова не расходятся с делом.

Ну, начнем с того, что я спрашиваю не про личную жизнь Merlin'а, а вообще про его отношение ко ВСЕМ женщинам, раз он считает каждую из них единственной. И даже если он все-таки сочтет этот вопрос нескромным или не захочет просто порассуждать на эту тему, хотелось бы услышать это от него лично...
Во-вторых, я не говорила, что у него слова расходятся с делом и не намекала на это. Слишком мало его знаю для таких заявлений.
А суть самого вопроса к нему в следующем: раз он считает каждую женщину единственной, то выражает ли он это понравившимся женщинам или считает это недопустимым?
Кстати, Елена Нейла, Merlin мне интересен не как мужчина, а в первую очередь как человек, поэтому и хочется знать его мнение по этому поводу - вот откуда и интерес.
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 20 Февраль 2006, 00:24:03
Ну, думаю, что когда Merlin писал о "единственной" женщине, он как раз имел в виду одну единственную, а не всех.
Совершенно понятно, что КАЖДАЯ ЖЕНЩИНА ДЛЯ КОГО-ТО ЕДИНСТВЕННАЯ. И так ДОЛЖНО БЫТЬ! Это очевидно...

Кстати, Крапива, для выяснений ЛИЧНЫХ мнений существуют ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ.
 
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 20 Февраль 2006, 07:25:24
Вот и обсудили без Merlin'а, какое у него мнение...
А между прочим, понимание единственной может быть и не в смысле, что женщина единственная только для кого-то, а в смысле, что каждая женщина единственная=уникальная! Т.е. каждая интересна по-своему и любить можно нескольких и по-разному (без пошлости и утрирования). И дарить им радость и тепло, и береч, и любоваться, и ...

И вот в этом смысле Ваше заявление, что так ДОЛЖНО БЫТЬ:
Совершенно понятно, что КАЖДАЯ ЖЕНЩИНА ДЛЯ КОГО-ТО ЕДИНСТВЕННАЯ. И так ДОЛЖНО БЫТЬ! Это очевидно...
- как понимать? Вы что всеобщее мнение выссказываете?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: AntZ от 20 Февраль 2006, 09:58:15
брррр.... кто нибудь что-нибудь еще понимает? Женская логика, том 154?
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Merlin от 20 Февраль 2006, 11:06:28
Я понимаю.

Я ж писал:
Каждая женщина в своём роде - ЕДИНСТВЕННАЯ.

В своём роде. ЕДИНСТВЕННАЯ. И если мужчина это увидит (поймёт, осознает, почувствует...), она, единственная в своём роде, становится единственной для него.

По-моему, никаких заумностей, проще пареной репы.  :D
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 20 Февраль 2006, 11:07:59
Уважаемая Крапива! Как Я могу высказывать ВСЕОБЩЕЕ МНЕНИЕ??????
Естественно, это ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ!
Оно Вас не устраивает? Мне заткнуться?

брррр.... кто нибудь что-нибудь еще понимает? Женская логика, том 154?

Я уж тоже потерялась... хоть и сама женщина...
Ууууууу! Как все запуууущеноооо!!!
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Крапива от 20 Февраль 2006, 12:32:59
Ваше мнение меня устраивает, впрочем, как и любое другое. Единственное, что мне не понятно и неприятно, это тон слов "мне заткнуться?". Хотя если Вы сами в своем отношении допускаете такие слова, то и мне в общем-то все равно...
Название: Re: Про ИЗМЕНУ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Отправлено: Елена Нейла от 22 Февраль 2006, 00:50:10
Согласна! Грубовато...

Но я позволяю такие вольности по отношению к себе...

Только САМА СЕБЕ и только САМА СЕБЕ