Форум Краматорська

"Заражение могло произойти за несколько дней до вакцинации"
Должны ли быть при этом случаи заболеваний, связанных с менингококковой инфекцией, у других людей в данном регионе? Если предположить, что "за несколько дней" до смерти Антон не ходил по вокзалам (где мог бы "точечно" подхватить инфекцию от безвестного проезжающего), а то и вообще по улицам (всё-таки выпускные экзамены), то при отсутствии ранее заболевших в его окружении, найти источник инфекции легко - все, кто в эти дни приносили ему повестки, ремонтировали водопровод, проверяли электросчётчик и т.п. - и тут же выезжали из Краматорска, в месте их постоянного нахождения должны быть заболевшие, как я понимаю. Также интересна статистика заболеваемости менингококковой инфекцией среди ослабленных лиц, контактировавших с Антоном в конце его жизни и заразившихся от него (одноклассники в день прививки или медперсонал при его заболевании - сколько из них заболело?)

Цитата: Alexey Titievsky від 11 Січень 2009, 22:27:36

В Прокуратуре.

Блеф.

Надеюсь, рано или поздно мы сможем оценить, так ли это. А пока что интересно было бы узнать у оппонентов - какие, например, доказательства они согласны считать неопровержимыми в данном случае?

Enimatehpma, ну и где по Вашей ссылке про ОССН? Видимо, Вы предлагаете поговорить про анаф. шок? Давайте. Вот в этом документе указаны 4 кода:

Т78.2. Анафілактичний шок не уточнений.
Т78.0. Анафілактичний шок, зумовлений патологічною реакцією на харчові продукти.
Т80.5. Анафілактичний шок, зумовлений введенням сироватки.
Т88.6. Анафілактичній шок, обумовлений патологічною реакцією на адекватно призначені і вірно введені медикаментозні препарати

Как я понимаю, при расследовании случаев шока, должны быть рассмотрены все 4 варианта, включая последний?
Очевидно, та же процедура должна быть и при расследовании ОССН? Каким бы ни был "где-то там" перечень возможных причин ОССН, прививки как медицинская процедура в него входят, правильно? А раз входят - значит, должны изучаться и публично комментироваться.
Интересная неувязка:

після ін’єкції антибіотика необхідно спостерігати за хворим протягом 20-30 хв.;

А сколько же нужно наблюдать за "больным" после прививки? Ведь в 48-м приказе оговорен срок развития анаф. шока - до 24 часов!
Ладно... Не буду далее проталкивать здесь прививки как единственно возможную причину ОССН. Но факт остаётся фактом, что МОЗ не сделал ничего для прояснения ситуации. Ведь если прививки не виноваты в данных случаях смертей - это плохо, а не хорошо - потому что причина осталась невыясненной (а потому - неустранённой!). Значит, следующей осенью вполне вероятно повторение сюжета, и следующей, и далее...
А ведь что стоило МОЗу связаться с людьми, которые этой проблемой занимаются уже давно? Как перед ВОЗом на лапках скакать, так всегда пожалуйста, а как решать реальные проблемы, так...
Вот статья, на мой взгляд, неангажированная никем, даже антипрививочниками ;)
http://www.medinfo.ru/mednews/1227.html

Допустим, проверит МОЗ, какие прививки делали погибшим, и выяснит, что одному из этих пяти прививку делали за сутки до смерти. Что тогда делать?

Как что? Доказывать её или опровергать, какие ещё могут быть варианты? Как именно доказывать/опровергать - это вопрос к составителям таблицы ПВО из 48-го приказа МОЗ, официальным документом на сей счёт я не располагаю, а Вы?
Как Вы считаете, какая процедура подтверждения ПВО правильная? У меня, например, складывается впечатление (после краматорских событий), что медицинские чиновники считают правильным такой вариант: изучить анамнез и материалы вскрытия этих пяти погибших, на предмет наличия этих вот "сходу названных" 20-и диагнозов (а в указанной статье Википедии в основном именно причины ОССН как диагнозы а не как события) - и вот только если ни один из них не подтвердится, тогда, может быть... Какова вероятность "необнаружения"?, при столь широком выборе диагнозов, да ещё и учитывая, что "священная вакка", как и жена Цезаря, традиционно вне подозрений.
Ну да ладно, допустим, некий подросток имел все эти 20 нарушений здоровья, получил прививку - и лёг на диван. Через сутки встал походить - и умер от ОССН. Считать ли этот случай поствакцинальным осложнением? Или нет, не нужно считать, ведь "сам дурак", и всё равно умер бы рано или поздно при таких-то болячках, а данный случай - чистое совпадение? Или ходьба виновата?
Я тут вопросы задаю про "спусковой крючок" болезни, а ведь именитые спецы уже и ответы приготовили, да какие!

http://www.pravmir.ru/printer_3336.html
...мы попросили рассказать нам все о прививках ... зав. отделением вакцинопрофилактики ГУ НЦЗД   (научного центра здоровья детей) РАМН, педиатра-неонатолога, иммунолога, врача высшей категории, к.м.н. Марину Геннадьевну Галицкую.
... - У ребенка моей знакомой развился диабет на прививку БЦЖ - что Вы можете сказать по этому   поводу?
- Дело в том, что диабет развился не на прививку, т.е. прививка не является (и не может явиться) причиной этого заболевания! Вакцина, по всей видимости, спровоцировала развитие уже имеющегося наследственного диабета.
...если бы ее не сделали, от диабета все равно ребенка бы не спасли, т.к. диабет врожденный. И может быть, даже лучше, что так вышло, потому что рано узнали о заболевании и раньше начали его лечить. А чем раньше начинается терапия диабета, тем лучше отдаленные результаты.

Не понятно, почему именно прививкой добиваются ранней манифестации? Может быть, можно применять какие-то специальные диеты с повышенным содержанием сахара? Есть такие диеты для детей из групп риска (диабет у родителей и т.д.)?

ссылку на приказ, пожалуйста

А Вы давно темой прививок интересуетесь? Видимо, недавно, если до сих пор 48-го приказа не имеете? ;)
Вот приказ, см. приложение или более "удобоваримую" таблицу (конкретно - коды ПВУ №№ 15, 27)

Вы имеете в виду остановку сердца? Пожалуй, это объединяет почти всех умирающих людей

Ну, это очень популярный метод: вовремя включить умершего от прививки в "объединение" умерших по другим причинам, но с тем же диагнозом. Краматорский случай - пример тому.

Enimatehpma, Вы очень удачно написали "от травмЫ", а не от "травм". Остальные 4 случая прокомментируйте, пожалуйста. Конкретно - интересует не ирония по поводу "связана-не связана с вакцинацией", а тот факт, что чиновники считают все эти случаи по умолчанию безусловно не связанными с прививками, т.к. эта версия не опровергается, а не оглашается. Подчеркну: версия эта не наша, а министерская, зафиксированная в приказе.
Да и по таэквондисту интересна Ваша версия наступления столь тяжких последствий у чемпиона Украины. Первый пропущенный удар?

КаКа в Грузии:

http://www.nregion.com/news.php?i=27259
В Грузии начата вакцинация против кори и краснухи
14:16 | 20.10.2008
Министр здравоохранения Александр Квиташвили и представительница Детского фонда ООН в Грузии Джованна Барберис заявили на пресс-конференции, что в Грузии начата вакцинация против кори и краснухи. Прививки будут сделаны более чем 1.000.000 человек в возрасте от 6-ти до 27-ми лет с 20-го октября по 2-ое ноября. Специалисты предполагают, что во время иммунизации прививки будут сделаны 95% населения в возрасте от 6-ти до 27-ми лет.
По заявлению Александра Квиташвили, иммунизация бесплатная. Вакцина завезена из Индии. Она уже апробирована в Армении, Азербайджане, Румынии, Бразилии.

Вакцинацию против кори и краснухи Министерство Здравоохранения Грузии проводит при технической и финансовой поддержке Всемирной Организации Здравоохранения, Детского фонда ООН и Фонда Вишневской - Ростроповича. Прививки будут делаться в поликлиниках, амбулаториях, ВУЗах, по месту учебы и жительства.

Кампания по иммунизации ставит своей целью превенцию вспышки эпидемии. 

Цитата:
http://nregion.com/news.php?i=27338
Несколько тбилисских школьников попали в больницу после того, как им сделали прививки вакциной от кори и краснухи индийского производства. Детей госпитализировали с головными болями, головокружением и повышенным артериальным давлением всего спустя пару часов после стандартной процедуры, которая проводится по всей Грузии, сообщает РИА "Новости". Вакцина того же индийского производителя была изъята из употребления на Украине в мае 2008 года: более 90-а человек обратились тогда за помощью к медикам, а один подросток скончался.
Вакцину, из-за которой пострадали на Украине, а теперь и в Грузии, производит "Индийский институт сывороток". По словам главы службы инфекционных заболеваний Национального центра контроля заболеваний и общественного здравоохранения Левана Баидашвили, Грузия приобретает вакцины у данной организации с 1996 года. Однако ранее использовались другие вакцины, а эта была ввезена в страну впервые.

- "Это всемирно известная организация, продукция которой полностью удовлетворяет высоким требованиям Всемирной Организации Здравоохранения", - заявил Леван Баидашвили.

По словам чиновника, причиной попадания детей в больницу стала не реакция на лекарство, а панических страх перед уколами.

- "Никакой реакции у детей на вакцину не было. Такое состояние было вызвано страхом, вызванным медицинскими процедурами. Это был приступ паники", - заявил Леван Баидашвили.

Он также подчеркнул, что было госпитализировано всего восемь детей, а не 12-ть и более, как передавали телекомпании. Все пострадавшие были учащимися двух школ. Двоих отпустили домой уже спустя два часа, чуть позже стационар покинули и остальные дети. Лишь один ребенок, который жаловался на тошноту, покинул больницу 22-го октября утром.

По данным РИА "Новости", кроме Грузии и Украины, в 2008 году вакцину от кори и краснухи индийского производства применяли в Армении, Азербайджане и Молдавии. В Бразилии подобную вакцинацию прошли более 62.000.000 человек.

Цитата:
http://www.rusnovosti.ru/news/151961/
В грузинских школах поднялась паника из-за прививок против кори и краснухи. Более десяти школьников попали в реанимацию после вакцинации. Рассказывает Михаил Вигнанский.


Вигнанский:
«Паника охватила сегодня средние школы Тбилиси. Там проводилась массовая иммунизация от кори и краснухи вакциной индийского производства. Родители в массовом порядке пишут заявление об отказе от прививок. А сами школьники оказывают сопротивление врачам, делающим прививки на местах. Дело в том, что сразу несколько школьников попали в реанимацию после таких прививок. И сейчас в больницах остаются 8 учащихся, которые почувствовали себя плохо после вакцинации. Между тем, министр социальной защиты, труда и здравоохранения Грузии Александр Квиташвили заявил, что вакцина одобрена Всемирной Организацией здравоохранения и различными другими авторитетными медицинскими службами. Однако это не помогло. Ситуация вокруг иммунизации стала сегодня главной новостью для тбилисских СМИ. Зафиксировано несколько подозрительных случаев и в регионах Грузии».

 
Если у кого-то есть ссылки на грузинские правозащитные организации, родительские клубы или хорошие СМИ - дайте знать или просто сообщите им информацию отсюда http://www.privivok.net.ua/actual/rkk или из публикаций С.Диброва: http://infoporn.org.ua/author/dibrov/ (11 публикаций с конца страницы)