Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Merlin від 07 Червень 2005, 11:54:02

Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: Merlin від 07 Червень 2005, 11:54:02
В Донецке сегодня «маски-шоу»: атакован офис одного из крупнейших в Донбассе торговцев спиртным и продуктами (https://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=6374)
Цитувати
Сегодня утром вооруженные люди в масках ворвались в офис известного донецкого ООО «Эффект», которое на протяжении многих лет считается «если не первым, то и не вторым» «оператором» на региональном рынке алкоголя и продуктов питания...

Так что, наверное, и наш краматорский скоро закроется...
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: buratinosss від 07 Червень 2005, 14:35:23
кто стоит за всем етим?
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: Merlin від 07 Червень 2005, 14:36:28
во бы знать...
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: AntZ від 07 Червень 2005, 17:24:54
дык раньше, небось, были "неприкасаемые", а щас дали команду "фас" - вот и рвут....
плохо, что опять с маски-шоу... хотя.. иначе-то как??
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: buratinosss від 07 Червень 2005, 19:22:03
хм....беспредел да и только.
я думаю вам придется снарядить отряды дружин, которые недопустят подобного.
как-никак первые на региональном рынке алкоголя, а это уже стратегически-важный объект.......
шучу.
грустно.
я верил в лучшие перемены с приходом новой власти............
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: atiKram від 08 Червень 2005, 10:05:38
to buratinosss:
ну нашел, кого пожалеть :)
ты или давно отсюда уехал, или по простоте душевной не подозреваешь, как люди становились первыми на рынке алкоголя. :)
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: buratinosss від 08 Червень 2005, 14:13:35
to atiKram:

ха
знаменитый FORD, автомобилист который, тоже поднялся на контрбанде спиртного, в времена сухого закона....
покажи мне одного, который добился чего либо честным путем
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: atiKram від 08 Червень 2005, 14:46:24
to buratinosss:
насчет ФОРДА не знаю, спорить не буду, да и честные способы заработка каждый трактует по-своему.
Но, раз уж ты ФОРДА в пример привел,
Эдисон, Сикорский, Стив Джобс - тоже на контрабанде поднялись?

По поводу жалости к "угнетаемым по политическим мотивам" некоторым бизнесменам - волк, который добился лидерства в стае перегрызанием глоток тем, кто стоял на его пути, не должен удивляться тому, что в итоге перегрызут горло ему самому.
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: buratinosss від 08 Червень 2005, 17:01:26
[qуоте="атиКрам"]то буратиноссс:
По поводу жалости к "угнетаемым по политическим мотивам" некоторым бизнесменам - волк, который добился лидерства в стае перегрызанием глоток тем, кто стоял на его пути, не должен удивляться тому, что в итоге перегрызут горло ему самому.[/qуоте]

согласен.
но в период развития бизнеса, так было всегда и везде. заметь развития. после наступает период, когда бывшие волки (те, что остались в живых), становятся порядочными работадателями.
 и, как еwе можно подняться в стране, где любое предпринимательство давится на корню: или налогами, или криминалом в перемешку с коррупцией?
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: buratinosss від 08 Червень 2005, 19:26:21
знаю, можно, ещё, много приводить доводов, как в твою пользу, так и в мою.
причина в ином, а собственно она заключена в нас самих. и к данному вопросу у каждого свой подход, навеянный отличным менталитетом, взглядами и выводами сделанными за прожитые годы, пусть ещё не долгими.
я не буду пытаться переубедить тебя, кто прав в этом вопросе -- "маски шоу" или те, кто за этим стоит, аль "эффект". ты ближе к происходящему, тебе видней.
но волнует одно, независимо на чьей стороне правда, а именно: на украине до-сих пор все решается с помощью силовиков, а это говорит о слабости закона, значит стране, до цивилизованного мира, ещё далеко.
 потому и грустно.............
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2005, 19:34:35
Цитувати
наступает период, когда бывшие волки (те, что остались в живых), становятся порядочными работадателями.
для этого и отстреливают некоторых волков, которые ими (порядочными работодателями) становиться не хотят...

Цитувати
знаменитый FORD, автомобилист который, тоже поднялся на контрбанде спиртного, в времена сухого закона....
насчет Форда- тоже первый раз слышу... особенно если учесть, что "автомобильные заводы Форда" появились ЗАДОЛГО до сухого закона...

Цитувати
покажи мне одного, который добился чего либо честным путем
"Все современные капиталы нажиты преступным путем".. эту фразу (цитату из Маркса) Остап Бендер подчеркнул в книжке "Акулы бизнеса", которую послал бандеролью гражданину Корейко. Со времен Маркса капитализм несколько изменился...=//
Еще забыли один пример - Билл Гейтс +)))) надеюсь, он не промышлял наркотой ?+)))))
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: plugger від 08 Червень 2005, 19:46:48
Цитата: AntZ
Еще забыли один пример - Билл Гейтс +)))) надеюсь, он не промышлял наркотой ?+)))))

Если ориентироваться на качество продуктов выходящих под его началом, то лучше бы он промышлял наркотой
P.S.насчет возможных возражений - масс-продукт никогда не был качественным, как и деньги эти лично никогда не принадлежали Гейтсу de-facto
Корни их искать надо в Great Britian
А уйдут они в фонд поддержки молодых программистов, дочерям своим он завещал всего 10 млн... $ - мне так говорили
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2005, 20:04:36
Цитувати
Если ориентироваться на качество продуктов выходящих под его началом, то лучше бы он промышлял наркотой
ну начинается.... Масдай и т.п. А сам-то в чем сидим-с? в МакОСе?+)))
Цитувати
как и деньги эти лично никогда не принадлежали Гейтсу de-facto
здра, моя ра!! де-факто акции ЕГО?? или Форбс дураки, один ты у нас умный?? +))))
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: plugger від 08 Червень 2005, 21:12:48
Цитата: AntZ
Цитувати
Если ориентироваться на качество продуктов выходящих под его началом, то лучше бы он промышлял наркотой
ну начинается.... Масдай и т.п. А сам-то в чем сидим-с? в МакОСе?+)))
В данный момент эта строка пишется из fedora core 3 firefox 1.0.4 - но я еще думаю...Прицениваюсь...в озможно я поменяю своё мнение но не сегодня :) И перестанте МасОС трогать...они кстати переориентируются на intel-процессоры :)
хотите взять что-то за эталон - говорят 68K - процессоры престижа в USA
Цитувати

Цитувати
как и деньги эти лично никогда не принадлежали Гейтсу de-facto
здра, моя ра!! де-факто акции ЕГО?? или Форбс дураки, один ты у нас умный?? +))))

я не говорю о том, чьи акции - я говорю о том, кто контролирует капитал
или владение и контроль - это разные вещи? я думаю такие фокусы возможны не только в экономике развивающихся стран...
людям надо в что-то верить
Поэтому Antiregiony и не зря упомянул Стив Джобса и "забыл" Билла - друзей в детстве...Наверное что-то все-таки не чисто с ручками Билла - хотя кто знает :)
P.S. лично на моём локалхосте сайт Форбеса был de-face-нут не знаю кем(могу только отдалённо догадываться, но пока не узнаю причину не хочу зря горланить) - но я прозрел, так что не знаю что там у Вас, а мне лично Форбес - не авторитет в компьютерных вопросах.
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: Chico від 08 Червень 2005, 22:59:11
какой умный мальчик... про все то он знает :D
и Форбс ему не авторитет, потому что хер поймешь почему, но звучит - красиво :)
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: plugger від 09 Червень 2005, 00:19:57
Понимаешь yabuhebi, как заметил сегодня sv - plugger глубоко диалектичная натура.
Поэтому можно предположить и B.G. заработал честным путём и Forbes - солидное издание, но тогда я чисто от себя добавлю в униссон Antzу:
А Пола Алена забыли - 7 место однако 21 биллион $ тоже совладелец M$, или мы гордимся только лидерами :)
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: Chico від 09 Червень 2005, 09:17:39
мы здесь вообще не гордимся, если не заметил :)
мы здесь обсуждаем новость об "Эффекте"
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2005, 10:06:37
Цитувати
я не говорю о том, чьи акции - я говорю о том, кто контролирует капитал
или владение и контроль - это разные вещи? я думаю такие фокусы возможны не только в экономике развивающихся стран...
так... дружище... ну что-то ЗНАЕШЬ, или ты просто ДУМАЕШЬ????
или это типа глубокомысленные понты для загадочности??

Цитувати
а мне лично Форбес - не авторитет в компьютерных вопросах.
представь, для меня тоже!! тем более, что я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ, кто такой ФорбЕс. Я, например, говорил о журнале "Форбс" +))))
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: plugger від 09 Червень 2005, 10:13:42
Цитата: yabuhebi
мы здесь вообще не гордимся, если не заметил :)
мы здесь обсуждаем новость об "Эффекте"

Я то все ужо давно заметил карандашиком в черном блокнотике :)
Что Вас хлебом не корми дай пообсуждать новости. Работать надо - тогда и новостей для обсуждения станет меньше - создавать добавочную стоимость личным вкладом, можно сказать примером. А мелкий капитализм со временм Маркса не изменился. Маркс как раз описывает модели развития и становления капитализма в нашей стране imho. Просто наша славянская природность и отсталость вносит большую неразбериху в эти процессы, связанную с крупными транснациональными интересами западного бизнеса.

P.S.Летят (Ш)шерлок хомлс и (Д)доктор ватсон на воздушном шаре - заблудились, ночь настаёт, смотрят внизу мужик идет с бородой .
Ш:Милейший, Вы не подскажите где мы находимся?
Мужик: На воздушном шаре.
Ш:Дедукция говорит мне что это системотехник.
В:почему?
Ш:Во-первых, он подумал перед тем как сказать.Во-вторых, ответил абсолютно точно. В-третьих, нам его ответ и нафик не нужен.
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: Chico від 09 Червень 2005, 10:14:46
он - тоже, вы по-разному произносите слово Forbes :)
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: Chico від 09 Червень 2005, 10:20:40
Цитата: plugger
А мелкий капитализм со временм Маркса не изменился. Маркс как раз описывает модели развития и становления капитализма в нашей стране imho. Просто наша славянская природность и отсталость вносит большую неразбериху в эти процессы, связанную с крупными транснациональными интересами западного бизнеса.

не, а кто спорит, тем более в наше то время, когда космические корабли бороздят просторы мирового океана...

ps. Вы работаете, наверное, дегустатором антидепрессантов? :D
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: atiKram від 09 Червень 2005, 10:52:56
plugger писал :
Цитувати

Поэтому Antiregiony и не зря упомянул Стив Джобса

Я дико извиняюсь, а где здесь Antiregiony что-либо упомянул? :)

buratinosss писал :
Цитувати

а именно: на украине до-сих пор все решается с помощью силовиков,
а это говорит о слабости закона, значит стране, до цивилизованного мира, ещё далеко.

Согласен, а в Израиле как решается?
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2005, 11:35:17
plugger
Цитувати
Что Вас хлебом не корми дай пообсуждать новости. Работать надо - тогда и новостей для обсуждения станет меньше - создавать добавочную стоимость личным вкладом, можно сказать примером.
ээээээээ...... у меня даже возразить нечего +))))
я вот только не помню, когда тебя надо мной начальником поставили +)))
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: atiKram від 09 Червень 2005, 11:49:52
plugger писал :
Цитувати

Маркс как раз описывает модели развития и становления капитализма в нашей стране imho

А можно этот момент подробней осветить ?,
а то мож я чего-то неправильно понял в творениях великого теоретика коммунизма?:)
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2005, 12:06:14
Цитувати
Маркс как раз описывает модели развития и становления капитализма в нашей стране imho
ага, только в его Д-Т-Д" не хватате одной буквы - Ж! Которая обозначает Жопу, через которую у нас все и делается...+))))
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: АнфанТеррибль від 09 Червень 2005, 12:16:53
Цитата: AntZ
Еще забыли один пример - Билл Гейтс +)))) надеюсь, он не промышлял наркотой ?+)))))

наркотой нет

так, по мелочи - воровство, жульничество
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: Chico від 09 Червень 2005, 12:29:42
еще один...
windows у тебя купленная, да?
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: АнфанТеррибль від 09 Червень 2005, 13:42:06
Цитата: yabuhebi
еще один...

а?
Цитата: yabuhebi
windows у тебя купленная, да?

"сам дурак" этот прием в детсаду называется

нет, ворованная
и что это меняет?
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: Chico від 09 Червень 2005, 14:04:47
по меньшей мере странно твои умничанья выглядят по поводу "воровство, жульничество"
заметь, не он у тебя украл, а скорее - наоборот :)
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: buratinosss від 09 Червень 2005, 14:18:47
Цитата: atiKram
:
Цитувати

buratinosss писал :
Цитувати

а именно: на украине до-сих пор все решается с помощью силовиков,
а это говорит о слабости закона, значит стране, до цивилизованного мира, ещё далеко.

Согласен, а в Израиле как решается?


хе-хе
я знал, что меня попытаются воткнуть в проблемы израиля, но мы ведь на краматорском форуме -)))
если желаешь обсудить израиль, милости просим в израильский форум, в один из.
но прежде, тебе нужно приехать сюда, чтобы разобраться, что к чему. ибо ваше сми настолько "независимо и неодносторонне", что уж лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать -)))
впрочем в израиль силовые методы применяются к террористам, а не к гражданам страны.......
но, опять мы переходим на уровень людей, которые видят пещинку в чужом глазу, притом в своем не замечают бревна...

но, не желаю оскорбить твои патриотичные чувства и еще раз соглашаюсь с тобой, видимо так и должны были поступить с "еффектом".
но мне почему-то обидно за украину............
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: АнфанТеррибль від 09 Червень 2005, 15:10:54
Цитата: yabuhebi
по меньшей мере странно твои умничанья выглядят по поводу "воровство, жульничество"

это, батенька, не "умничанья", а факты
на тему "как Билли заработал первый миллион"

если бы я купил винду, эти факты как то изменились бы?

Цитата: yabuhebi
заметь, не он у тебя украл, а скорее - наоборот :)

укажи пожалуйста, где написано, "что он у меня" что то "украл"
или это ты так, сочиняешь всякую фигню от богатой фантазии?
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: Chico від 09 Червень 2005, 16:41:25
украл ты у него и его же обвиняешь в воровстве и жульничестве :)
так - понятней? фактичный ты наш :)
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: АнфанТеррибль від 09 Червень 2005, 16:48:47
Цитата: yabuhebi
украл ты у него и его же обвиняешь в воровстве и жульничестве :)

вопрос о том, что именно я у него украл, обсуждать не будем, офтоп это

но украл я или нет - это же не меняет дела
или меняет?

Цитата: yabuhebi

так - понятней? фактичный ты наш :)

непонятно, зачем ты пишешь офтопики
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: Chico від 09 Червень 2005, 16:57:39
какого дела? с "Эффектом"?
конечно не меняет :)
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: АнфанТеррибль від 10 Червень 2005, 09:17:42
и то верно
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: atiKram від 10 Червень 2005, 11:22:09
buratinosss писал :
Цитувати

я знал, что меня попытаются воткнуть в проблемы израиля,

Не интересны мне проблемы Израиля :-), мне интересны методы работы.
Скажу заранее, я уважаю само государство Израиль, т.к. по-моему оно существует для своей нации а не наоборот.
А когда говорят об угнетении палестинцев и жестокости к террористам, - если поступать по-другому, то самого Израиля уже давно бы не было.

Мне интересно как, чисто теоретически, действовали бы в Израиле в такой вымышленной, утрированной  ситуации:
например решил ты стать первым на региональном рынке алкоголя:
зарегистрировал фирму, пришел в МВД и говоришь - пацаны, вот вам тема: вы меня крышуете от наездов налоговой полиции а я налогов почти не плачу но плачу вам с оборота. ОК, полгода все рады, ты - богатый человек, фирма процветает, конкуренты - завидуют.
НО случается форс-мажор - крыша по не зависящим от нее причинам перестала выполнять свои обязанности, ты бы может и рад теперь платить налоги по-полной, но у налоговой на тебя дело по прошлым подвигам, которому они раньше не могли ход дать,
а саму налоговую купить - и денег бы хватило, но смутное время на дворе, пока брать боятся, зато выслужиться перед новой властью -рады, чтобы с хлебных мест не согнали.

И что в Израильских реалиях дальше будет? :)
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: AntZ від 10 Червень 2005, 11:47:28
налоги... если б там было только в налогах дело.... Наверняка и контрабас по полной, и левак, и много чего еще... Бутлегеры, блин....=///
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: atiKram від 10 Червень 2005, 11:59:33
Не, ну я ж чисто облегченный, упрощенный вариант спрашивал,
в образовательных целях,
чтобы выяснить Израильские варианты решения вопроса :D
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: Эксперт від 10 Червень 2005, 13:03:11
Поделом!
Знаю эту негативную базу, директора Виноградова, начбеза Каюмова... Мутили они тёмные делишки.
А один из моих учеников как-то работал там месяц и говрил, что условия тяжёлые, труд рабский, зарплата низкая. да и продажа алкоголя :(
В общем аз водасться каждому по делам его!
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: evgeny від 11 Червень 2005, 10:16:03
atiKram для тебя.то,что ты описал в утрированном виде,даже этого не будет.
у налоговой нет маски-шоу,не врываются в фирмы.арестуют счета фирмы ,имущество.
есть интернет.у налоговой доступ во все инстанции и банки.работают адвокаты.есть еще,правда кроты.но эти работают за процент и по договору.т.е.он работает в компании и имеет доступ к финансовой информации или может ее изъять.есть нарушения собирает и относит в налоговую.договаривается ,что вслучае подтерждения получает свой процент и сливает инфу.все проверка,аудит,адвокаты.можно недоводить дело до суда,возвращает долг.крот получает% все рады.
был правда один григорий лернер хотел открыть банк,но вместо этого угодил в тюрьму якобы за отмывание денег.но скорее помогли,чтобы убрать конкурента.
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: buratinosss від 12 Червень 2005, 13:40:16
to atiKram:
я полностью согласен с evgeny, ибо то, что приводит к плачевным результатом незадачливых предпринимателей в израиле изначально недопустимо. налоговую невозможно купить, максимум чиновника, которого с истечением определенного времени раскроют и тогда уж держись.........
но это не говорит о том, что все граждане израиля честные люди. напротив, существует масса всевозможных махинаций, с помощью которых утаивают налоги от государства. в таком случае на помощь к налоговой спешат кроты :-), выше указанные, они собирают информацию (имеется виду, информация интересующая налоговую) против, какой либо компании, фирмы.
 когда  кого либо берут за задницу,доказав вину, то наряды омона не тревожат неудавшихся "остапов", им вежливо перекрывают кислород, заморозив банковские счета и описав имущество, которое в дальнейшем будет продано с молотка, дабы погасить задолженности по налогам..... судьба же самого "остапа" рассматривается в суде, который выносит решение - "казнить нельзя помиловать". (,)
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: atiKram від 12 Червень 2005, 16:16:26
to evgeny & buratinosss : спасибо за информацию :)

Цитувати
есть еще,правда кроты.но эти работают за процент

Кому как, конечно, но мне эти кроты за 30 серебренников, извините, процентов, не кажутся цивилизованным методом. :)

Цитувати
им вежливо перекрывают кислород, заморозив банковские счета и описав имущество

А если все имущество предусмотрительно записано на престарелую маму или тещу, тогда как?

Жертвам наездов налоговой предоставляют у вас вечернее эфирное время на каком-нибудь ТРК "Израиль", чтобы они могли пожаловаться на политические преследования?
Назва: Добрались до "Эффекта"
Відправлено: evgeny від 12 Червень 2005, 17:51:42
atiKram
тут неинтересует чья контора.
неплатишь налоги получи пополной,платит фирма,а потом разбираются с ее владельцем.движуху денег они тоже могут проследить.
кротов мало кто любит,но это жизнь и каждый зарабатывает как может.
время на TV?скакой стати?
по политиеским махинациям крики перед выборами и все.ну еще торговля за места в коалиции премьера,но это другой разговор.
по налоговой могу привести пример,но только в отношении людей,а не фирм.
есть знакомый работал на двух работах,все официально,платил налоги.но есть тут налог по русски звучит как сдвоенный подоходный. работал пять лет.налоговая наложила штраф в размере 40.000шек.ходил долго и упорно штраф уменьшили,но 10.000 пришлось платить.расписали на платежи и все. :)