[Рысомаха]

это было больше двух лет назад
и я кровно выгрезенными  тугриками не делюсь   о том и была тема
не о воспитании

[doom]

Вы парадокса здесь никакого не замечаете?

Хм.. Нет, не замечаю.

Мы все восхищаемся бандитской лирикой, пока она не касается нас лично...
Помните, я у Вас спрашивал - Вам не доводилось сталкиваться физически с их мировоззрением?

Приходилось... И что? Че-то Вас все в тему гопников тянет... Больная тема? Они же не единственные, кто отравляет жизнь добропорядочным гражданам. И не наказывая ребенка битьем, совсем не значит, что он вырастет гопником, и наоборот, можно наказывать, а вырастет гопник. Вот где парадокс.

Это взгляд государства, на то, КАК нужно исправлять недостатки в воспитании...

Хреновый какой-то взгляд... Они-то исправляют недостатки, но в другую сторону.

А вот тут, даже у самих педагогов БАААЛЬШИЕ расхождения в этом вопросе....

Ну дык а я о чем. А 32мая начала с того, что без наказания никак нельзя. А то только подонки и вырастают.

[geg nempo]

Мы все восхищаемся бандитской лирикой, пока она не касается нас лично...
Помните, я у Вас спрашивал - Вам не доводилось сталкиваться физически с их мировоззрением?
Приходилось... И что? Че-то Вас все в тему гопников тянет... Больная тема? Они же не единственные, кто отравляет жизнь добропорядочным гражданам. И не наказывая ребенка битьем, совсем не значит, что он вырастет гопником, и наоборот, можно наказывать, а вырастет гопник. Вот где парадокс.

Ну просто, гопники, как наиболее контрастный пример...

Это взгляд государства, на то, КАК нужно исправлять недостатки в воспитании... Very Happy
Хреновый какой-то взгляд... Они-то исправляют недостатки, но в другую сторону.
Цитировать

И не только у нас....
А система называется - ИСПРАВИТЕЛЬНОЙ!

А вот тут, даже у самих педагогов БАААЛЬШИЕ расхождения в этом вопросе.... Very Happy
Ну дык а я о чем. А 32мая начала с того, что без наказания никак нельзя. А то только подонки и вырастают.

Дык педагог же... Со стажем... Ей в этом вопросе виднее...

[AntZ]

мої аплодісменти були ось за це:

Вообще-то я имел ввиду, что наверное не все так просто

Увы, как раз все просто. Если исключить медицинские патологии поведения, то остается арифметика на уровне 1 класса: 1+1=2.
Если ребенок твердо знает, что есть плохо, и что за плохое накажут - то со временем и взрослением, со сменой понятийной системы самосознания, он прийдет к осознанию того, что "плохо" - это не общее понятие, а вполне конкретные социо-этические рамки, позволяющие жить комфортно самому и не ущемляя других. Вот и все...

Цитата: doom от 21-10-2009, 23:17:28
Мда... Ну для начала неплохо было бы взрослым разобраться, что такое хорошо и что такое плохо. А это уж никак не 1+1.

Ну, и здесь можно объяснить все "на уровне плинтуса".
Человек - зверь общественный. Критерии "хорошо" и "плохо" - продукт общественного сознания. То есть все, что помогает наладить комфортное со-существование множества индивидов - есть хорошо, и наоборот: все, что создает неудобства, дискомфорт и опасность для окружающих - плохо.

На самом деле эта "теория" проверена практикой. Собственно, это все - банальные "общечеловеческие ценности", обкатанные за время развития цивилизации

а "пороть ілі нє пороть" - питання десяте...
як і релігія, до речі- це лише ЗАСІБ затвердження цінностей

[doom]

Еще раз,... Нужны ли человеку, как индивиду эти "общечеловеческие ценности", которых, собственно говоря, и нет. Что, разве падонкам некомфортно живется в обществе?

[AntZ]

Нужны ли человеку, как индивиду эти "общечеловеческие ценности",

звісно- потрібні
якшо він збирається жити в суспільстві

которых собственно, говоря и нет.

а де поділись?

Что, разве падонкам некомфортно живется в обществе?

ні, некомфортно
якшо вони отримують, припустим, задоволення, від своїх "подонковских" дій, це не значить, шо їх життя - комфортне в іншому і в цілому

[geg nempo]

Комфортно... До тех пор, пока не столкнутся с реакцией опчества на их поведение...

Мне вот тоже, иногда. хочется брать какие-то вещи бесплатно - ну не хватает денех!, но я понимаю, что натолкнусь на полное общественное непонимание касательно моих действий.
Более того - непонимание опчества, в этом вопросе, может принять активную форму - Будут бить!
Или сведут в околоток...

Долго ли комфорт продлится?

[doom]

звісно- потрібні
якшо він збирається жити в суспільстві

Хм. В мире дофига народа, живущего исключительно в свое удовольствие, а не на благо общества? При этом чувствуют они себя не хуже и даже наоборот.

а де поділись?

А шо були?

Что, разве падонкам некомфортно живется в обществе?

ні, некомфортно

Комфортно... Очень даже комфортно.

це не значить, шо їх життя - комфортне в іншому і в цілому

Это же можно сказать и о "воспитанных" людях, зажатых в рамки своего воспитания.

[doom]

Комфортно... До тех пор, пока не столкнутся с реакцией опчества на их поведение...

Да плевать им на эту реакцию.

Мне вот тоже, иногда. хочется брать какие-то вещи бесплатно - ну не хватает денех!, но я понимаю, что натолкнусь на полное общественное непонимание касательно моих действий.
Долго ли комфорт продлится?

Они об этом просто не задумываются, поэтому чувствуют себя великолепно. "Украл, выпил, в тюрьму - романтика" (ДУ)
Это только в фильме воры задумались и пристыдились от этой фразы, а в жизни - это для них действительно романтика.

[geg nempo]

Комфортно... До тех пор, пока не столкнутся с реакцией опчества на их поведение...
Да плевать им на эту реакцию.

Да ну?!!
Это когда бить начнут им плевать будет?!!

не вот тоже, иногда. хочется брать какие-то вещи бесплатно - ну не хватает денех!, но я понимаю, что натолкнусь на полное общественное непонимание касательно моих действий.
Долго ли комфорт продлится?
Они не об этом просто не задумываются, поэтому чувствуют себя великолепно. "Украл, выпил, в тюрьму - романтика" (ДУ)
Это только в фильме воры задумались и пристыдились от этой фразы, а в жизни - это для них действительно романтика.

В тюрьму не хочет НИКТО!
И масса примеров, когда вершители судеб в темных подворотнях плакали на скамье подсудимых и говорили - "Мама, я больше не буду!"

[AntZ]

doom

В мире дофига народа, живущего исключительно в свое удовольствие, а не на благо общества?

причом тут "на благо"?

Это же можно сказать и о "воспитанных" людях, зажатых в рамки своего воспитания.

ні
якшо "рамки" усвідомлені і погоджені
тоді- комфорт
навпаки, порушення цих рамок = вихід за коло комфорту = діскомфорт
свідомий "вихід за рамки" (бунт, борьба с Сістємой, "с квадратамі"(с)Чіко) - всього навсього розширення власного кола комфорту

geg

Комфортно... До тех пор, пока не столкнутся с реакцией опчества

ну так загроза застосування такої реакції - і є відсутність комфорту

[geg nempo]

AntZ

Комфортно... До тех пор, пока не столкнутся с реакцией опчества
ну так загроза застосування такої реакції - і є відсутність комфорту

Ну так а я о чем?

[doom]

Да ну?!!
Это когда бить начнут им плевать будет?!!

Хм... Был у нас офис на 17-м, в жилом доме. И был там сосед. Мужику полтинник. Сколько у него ходок было - не знаю, но что за убийство сидел - это точно. Авторитетный такой мужик. Так вот он каждую неделю мне рассказывал об очередной драке. И он бил, и его били... Ну и что? Думаете он желал другой жизни? ФИга... Ему эта нравилась.

В тюрьму не хочет НИКТО!
И масса примеров, когда вершители судеб в темных подворотнях плакали на скамье подсудимых и говорили - "Мама, я больше не буду!"

Не хочет... Но риск делает их жизнь наполненной. Ну а последствия (тюрьма) воспринимаются как очередная школа для новых "дел".

[geg nempo]

Да ну?!!
Это когда бить начнут им плевать будет?!!

Хм... Был у нас офис на 17-м, в жилом доме. И был там сосед. Мужику полтинник. Сколько у него ходок было - не знаю, но что за убийство сидел - это точно. Авторитетный такой мужик. Так вот он каждую неделю мне рассказывал об очередной драке. И он бил, и его били... Ну и что? Думаете он желал другой жизни? ФИга... Ему эта нравилась.

В тюрьму не хочет НИКТО!
И масса примеров, когда вершители судеб в темных подворотнях плакали на скамье подсудимых и говорили - "Мама, я больше не буду!"

Не хочет... Но риск делает их жизнь наполненной. Ну а последствия (тюрьма) воспринимаются как очередная школа для новых "дел".

И все это скорее исключение нежели правило...

[doom]

причом тут "на благо"?

Ну Вы ж кажете про "цінности", при чому загальнолюдські. Хіба це не благо?

Это же можно сказать и о "воспитанных" людях, зажатых в рамки своего воспитания.

ні
якшо "рамки" усвідомлені і погоджені
тоді- комфорт

Отож, погоджені... І як Ви уявляєте собі погодження дитиною на оці ось "рамки"?

навпаки, порушення цих рамок = вихід за коло комфорту = діскомфорт
свідомий "вихід за рамки" (бунт, борьба с Сістємой, "с квадратамі"(с)Чіко) - всього навсього розширення власного кола комфорту

Не зрозумів, чим перше від другого відрізняється. Порушення ким?

Комфортно... До тех пор, пока не столкнутся с реакцией опчества

ну так загроза застосування такої реакції - і є відсутність комфорту

Ага.... Загроза тоді порушую комфорт, коли вона усвідомлена. І як раз у "вихованої" людини і є це усвідомлення. Коли вона знає, шо ото - погано. А коли людина не замислюється над цим, так і загрозу не сприймає.