Форум Краматорська

  • 01 Травень 2024, 00:26:46
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: І знов Суворов (Резун)...  (Прочитано 11011 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

06 Березень 2008, 12:56:10
Відповідь #90
Offline

Pash


Offline Pash

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 210
  • Карма: +7/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Зачем комунякам "тренироватся" наступать на кёниксберг, если они такие в жопу миролюбивые?
Ну кто тут самый умный?

Форум Краматорська

Re: І знов Суворов (Резун)...
« Відповідь #90 : 06 Березень 2008, 12:56:10 »

06 Березень 2008, 15:28:03
Відповідь #91
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Пусть буду Я :(
Чё там 1940-е. На занятиях по тактике и стратегии в 70-е  у нас были "условные противники". Ну ни как не расположеные в Курской губернии. А про миролюбивых коммунистов здесь ни кто и не говорит. Акценты в споре несколько в ином направлении.
А какие учения на "столе" проводить в то время. Львов уже взяли, На Финляндии споткнулись. А где сейчас Калининград - ведь не зря тренировались.

06 Березень 2008, 15:57:32
Відповідь #92
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Зачем комунякам "тренироватся" наступать на кёниксберг, если они такие в жопу миролюбивые?
Ну кто тут самый умный?
Ты только не волнуйся, а то с тобой произведение случится. Послушай лучше сказку.
Как-то раз войска одного украинского округа проводили командно-штабные учения. Условный противник - Польша. Итогом операции стала потеря поляками куска приграничной территории. Потом во время межармейских соревнований по рукопашному бою встречались с братьями-поляками. В ходе дружеской пьянки кто-то из наших проговорился о тех учениях. Но тут выяснилось, что примерно в то же время у них тоже проходили подобные учения. Условный противник - Украина, итог - отход Закарпатья к Польше. Поржали вместе, выпили за мир.
Все это происходило в 1992 году. Не знаю, писали ли об этом газеты :D

Причем я на эту тему высказывался неоднократно. Так что, Pash, если возникнут вопросы на эту тему - покопайся в архивах форума. Там есть про оборонительно-наступательную стратегию. Скажу коротко: сейчас в любом государстве в сейфе министра обороны (условно говоря) лежат планы боевых действий на территории сопредельных государств. И по этим планам проводятся КШУ.
Это - нормально.

06 Березень 2008, 16:02:14
Відповідь #93
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ривер
Вот именно, что 1992 или сейчас...
ты знаешь или уверен, что подобная практика и в те годы стопудов была???

06 Березень 2008, 16:41:25
Відповідь #94
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ривер
Вот именно, что 1992 или сейчас...
ты знаешь или уверен, что подобная практика и в те годы стопудов была???
По крайней мере документы об этом свидетельствуют. те же французы проводили КШУ по войне с Геманией. Только не помогло им.

06 Березень 2008, 17:32:07
Відповідь #95
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну, так французи хоч лінію Мажіно збудували
І вона досить довго відбивалась від нападу
помилка була в тому, шо її обішли через Бельгію
Натомість, в савєтів була можливість збудувати лінію "від моржа до моржа"
Замість цього вони полізли в Польщу, Фінляндію, Румунію... І зосередили війська і запаси НА КОРДОНІ
Збирались НАПАДАТИ - я не розумію, ЧОМУ це так ВАЖКО визнати
Ми- хороші, Гітлер - поганий. Ми збирались напасти і винищити нацистів. ЧОГО встидатись - ось чого я не розумію!
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Березень 2008, 17:46:00
Відповідь #96
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Збирались НАПАДАТИ - я не розумію, ЧОМУ це так ВАЖКО визнати
Неужели так тяжело признать, что готовилась оборона? :D :D :D
Отправленный на: Марта 06, 2008, 17:42:21
ну, так французи хоч лінію Мажіно збудували
І вона досить довго відбивалась від нападу
помилка була в тому, шо її обішли через Бельгію
Да, действительно, основные силы немцев обошли линию Мажино. Но не стоит забывать того, что 14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий “Ц” генерал-полковника Вильгельма фон Лееба атаковали линию Мажино и прорвали ее.

Но вот как описывает штурм линии Мажино Фридрих фон Меллентин в книге “Танковые войска Германии во Второй мировой войне”: “Как я уже указывал, мое личное участие во Французской кампании ограничивалось боями в Лотарингии, где я служил начальником штаба 197-й пехотной дивизии. Она входила в состав 1-й немецкой армии, войска которой 14 июня атаковали знаменитую линию Мажино у Пютланжа южнее Саарбрюккена. Мне представилась хорошая возможность непосредственно наблюдать эти бои, хотя из нашей дивизии в самом прорыве участвовали только артиллерия и саперный батальон. Убеждение в неприступности линии Мажино получило широкое распространение, и, насколько мне известно, до сих пор еще есть люди, считающие, что ее укрепления могли бы выдержать любую атаку. Небезынтересно отметить, что оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате обычного наступления пехоты без какой бы то ни было танковой поддержки. Немецкая пехота наступала под мощным прикрытием авиации и артиллерии, которая широко применяла дымовые снаряды. Вскоре обнаружилось, что многие из французских дотов не выдерживают прямых попаданий снарядов и бомб; кроме того, большое количество сооружений не было приспособлено для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга с помощью гранат и огнеметов”.

06 Березень 2008, 17:57:46
Відповідь #97
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Неужели так тяжело признать, что готовилась оборона?
питання- чому тоді "не приготовилась"?
чому піхота була не в окопах, літаки не в небі, танки (23 тисчі, нагадаю, проти 4,5 тис у німців) - плотними купками, без екіпажів та снарядів, а не розсредточені вдоль лінії "оборони"?
Готувались до війни 21 РІК(!), і так і не приготувались? ЧОМУ???

Цитувати
кроме того, большое количество сооружений не было приспособлено для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга с помощью гранат и огнеметов”.
ну так про шо і мова...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Березень 2008, 18:28:30
Відповідь #98
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
танки (23 тисчі, нагадаю, проти 4,5 тис у німців) - плотними купками, без екіпажів та снарядів, а не розсредточені вдоль лінії "оборони"?
Все танки были в одной куче? Т.е., не по границе, Не в разных военных округах, а все имеющиеся танки стояли стояли возле западных границ Союза?
питання- чому тоді "не приготовилась"?
Не судьба :D
Французы, вон, тоже готовились-готовились: линию Мажино строили, договора союзнические подписывали... А в результате: линия Мажино (кстати, гарнизон линии Мажино (крепостные войска) к началу войны в сентябре 1939 года составлял 200 тысяч солдат и офицеров. Затем он был значительно усилен и преобразован в группу армий) прорвана даже без помощи танков и всего за несколько часов. Про помощь союзников вообще говорить не хочется...

06 Березень 2008, 19:01:51
Відповідь #99
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
прорвана даже без помощи танков и всего за несколько часов.
тавариш камісар, не передьоргуйте... ТАНКАМИ дзоти не штурмують... лінія Мажіно була прорвана на ОДНОМУ участку - як раз на бельгійському, самому слабому
піхотою і артилерією, як це й має бути
німецький участок був як раз ОТОЧЕНИЙ
Отправленный на: Марта 06, 2008, 19:01:01
http://www.efirhost.net/~dv/antz/castles_1_magino.rar
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Березень 2008, 10:30:01
Відповідь #100
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ТАНКАМИ дзоти не штурмують...

AntZ, танки для чего создавались?
правильно - для прорыва линий укреплений.
это уже в ходе WWII танку "придумали" дополнительную роль и возвели оную в ранг главной - для борьбы с другими танками.
аматор птацтва

07 Березень 2008, 11:16:59
Відповідь #101
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
лінії оборони, а не лінії бетонних укріпленнь
виключення КВ-2 с 152мм гарматою і бєтонобойними снаярдами, хіба шо

ну от прорвався ти танком до ДОТу, і шо? Здрасьтє? +)) вихлопну в амбазуру? +))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Березень 2008, 12:21:56
Відповідь #102
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
лінії оборони, а не лінії бетонних укріпленнь

линия обороны как раз и состоит из разного рода укреплений и заграждений. в случае ДОТа танк сможет огнем поддержать подразделение пехоты.

Цитувати
ну от прорвався ти танком до ДОТу, і шо? Здрасьтє? +)) вихлопну в амбазуру? +))

бесспорно, ОДНИМИ танками мало что сделаешь, но и только пехотой тоже. не, конечно не в случае советской пехоты - там могли положить на одной ОТ и полк.
аматор птацтва

07 Березень 2008, 13:04:33
Відповідь #103
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ТАНКАМИ дзоти не штурмують...
1. Танк с достаточно близкого рассотяния может-таки влепить прямо в амбразуру. Кстати, если влепить осколочным - мало не покажется. Это - как вполне возможный вариант.
2. Под прикрытием танка (его основная роль в наступлении) пехота может подойти достаточно близко. А дальше - как учили.
лінія Мажіно була прорвана на ОДНОМУ участку - як раз на бельгійському, самому слабому піхотою і артилерією, як це й має бути
Какая разница? Была прорвана. Прорыва в одном месте в подобных случаях вполне хватает, чтобы ввести войска в прорыв и действовать дальше. Военное искусство как раз и состоит в том (не только в том, конечно), чтобы ударить в слабое место.

07 Березень 2008, 19:04:11
Відповідь #104
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а еще матросовых можно воспитать. :lol:
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: І знов Суворов (Резун)...
« Відповідь #104 : 07 Березень 2008, 19:04:11 »