Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 09 Жовтень 2006, 20:25:01
-
Потом - уже Российская Империя однозначно, появилось четкое официальное название.
браво! теперь осталось выяснить, С ЧЕГО оно ВДРУГ появилось?
был себе МОСКОВСКИЙ царь, Россия - такого ни официального, ни географического (была Русь) понятия НЕ СУЩЕСТВОВАЛО...
ах, ДО ЭТОГО Иван IV объявил себя "царем усея Руси"?
а он РУСЬ об этом спросил?
ниче, шо в это время существовало Великое Княжество Литовское, включавшее в себя 70% земель бывшей Киевской Руси?
с РУССКИМ языком в качестве государственного (с ТЕМ "русским языком", а не с ЭТИМ, если ШО)
в том числе и таки БЕССПОРНЫЕ русские города, как Киев, Великий Новгород, Смоленск, Чернигов НЕ ВХОДИЛИ в "царство Всея Руси"?
ЧТО оставалось русским, которые не входили в Московию, как не обозначить себя НЕ-МОСКАЛЯМИ? Ведь прилагательное(?) "русский" оказалось УЗУРПИРОВАНО московитами....
Правильно, назвать себя "бело-руссами", "русинами", "украинцами", "донскими (кубанскими и т.д.) козаками"..
"русский" стало означать исключительно московита...
а то, что ТОТ "русский язык" значительно больше похож на нынешний украинский, белорусский, словацкий, болгарский, чем на возникшее ЛИШЬ с появлением Пушкина (них.я не русского) "правильнАгА мАсковсАгА прАизнАшения" - так это НЕ ПРОБЛЕМЫ белоруссов, украинцев и иже с ними....
Украинец ЛЕГКО читает "Слово о Полку Игореве", нынешний "русский" - с БОЛЬШИМ трудом....
Українці розмовляють так, як вони розмовляли ЗАВЖДИ... ще навіть тоді, коли були "руськими"...
======
это мой пост с другого форума, просто захотелось поделиться.... для СВОИХ, тыкскзть +))))
-
"нелепо ли небяшеть братия,растекашися мыслею по древу....!
кажись так.за правописание неручаюсь.
а если внатуре где и когда появились эти слова русь и россия.?
-
а если внатуре где и когда появились эти слова русь и россия.?
:D Ну так спроси у очевидцев.
А если серьезно то историю пишут победители ну а потом еще корректируют их потомки. Так что откопать можно что угодно вот только будут ли те документы отвечать действительности? Я так понимаю спор про то кто наследник великих империй? Так сказать в свое время Киевская русь незаригестрировала товарный знак. :D . Ну так это какего - подайте в суд -смотрел передачу как россияне отстаивали на западе право на слово водка - откопал таки какойто забытый страной гений документы об упоминаниии о водке на руси еще фиг его с какого века - так что если очень захотеть то можно посудится ,вот только архивы будут находится где ... корректировались веками где.. по мне так это и не проблема или есть желание именоватся русскими или недать другим ими именоватся. Оно вам надо - хотят быть русскими пусть будут-велика честь.
Российская империя это Путин откопал - хорошо звучит - народу нравится - так и хочется дать тумака соседям неимперских кровей.
Еще красиво звучит - Москва =третий Рим :D ну и что на полном серьнзе начать спорить что язык непохоже на рим? Этож образно для поднятия имперского духа . Вот только не помню я империй продающих сырье ...
У них теперь на днях новая фишка - суверенная демократия = во поле исследований для для языковедов :D
-
ты неправ.
кремль всегда будет ораь он правоприемник-значит наследник.
просто хотел узнать когда и каким образом появились эти слова.
если разбираться в терминологии,то непомню где проскакивала фраза,чистокровные русские-это поморы,так,чтомосковия это оккупанты.
-
кому интересно, эта тема - ну нечто вроде неофициальной истории России - поднималась в Новой газете: http://www.novayagazeta.ru/obsud/krugov.shtml
приглашались все - поучаствовать...
не знаю, чем там всё кончилось...
так что если есть желание - welcome! внесите и своё видение Истории...
-
а смысл лезть в истоки? Все равно ничего не доказуемо, пиши историю на свой лад..
СЕЙЧАС есть разные нации, разные гос-ва, разные языки. Из этого надо исходить.
Я вот недавно видел передачу про трипольскую культуру, мол украинцы - прородители всех евро-азиатских народов. Чет как-то совсем не вяжется с Киевской русью, сарматами и т.д.
Я и до этого гордился тем, что я УКРАИНЕЦ! И хочу видеть сильной державой ЭТУ Украину, а не искать кто кого породил...
-
почитай, тем не менее... полезно... там многие события трактуются несколько по-другому, а то и совсем не так как в учебниках... :D
-
история она как известно легкого поведения...
и название "Другая российская история" меня уже настораживает...
честно, не хочется читать...
Сегодня у нас уникальная ситуация — новой власти пока не до заказа нужной ей истории
ой, я щас расплачусь... по-моему "новая власть" только и занимается как "заказами нужных ей историй"... :о))
-
это оттуда цитата?? :D
-
ну да...
-
(http://posters.ec/cover/173941)
Академик НАН Украины П.П.Толочко написал открытое письмо Президенту:
Многоуважаемый Виктор Федорович!
Вынужден обратиться к Вам с глубокой озабоченностью решением Государственного
комитета Украины по вопросам телевидения и радиовещания присудить Государственную
премию им. И. Франко В. Билинскому за книгу «Країна моксель, або Московія».
Как следует из официального релиза, премией им. И. Франко в области информационной
деятельности отмечаются авторы публицистических произведений, которые способствуют
утверждению исторической памяти народа, направленной на демократизацию общества
и развитие государственности. Однако это произведение вступает в прямое противоречие
не только с заявленной идеологией премии, но и бросает прямой вызов межнациональному
согласию в нашей стране.
Анализировать положения книги В. Билинского нет никакого смысла, поскольку наука в ней,
как говорится, и не ночевала. По существу автор представил собственные эмоции,
чрезвычайно тенденциозные и оскорбительные. Причем не только по отношению
к русскому народу, но и к нашей общей восточнославянской исторической памяти.
Не будучи историком, автор не обладает ни соответствующими знаниями,
ни умением системного анализа. Он не понимает, что такое источники, а что —
исследовательская точка зрения. Метод его работы сродни карточному шулерству,
когда выдергиваются из контекста отдельные фразы и выдаются за общую позицию
того или иного историка. Кстати, и здесь все его познания ограничиваются
тремя-четырьмя российскими историками ХIХ в. Археологических источников, без
которых невозможно представить объективную картину древнерусского мира,
«лауреат» и вовсе не приводит. Определенно, и не знает их. Иначе не стал бы
утверждать, что культурно-исторически между Южной Русью и Суздальско-Залесским
краем нет ничего общего.
К сожалению, как и каждый дилетант, В. Билинский чрезвычайно амбициозен. Полагает,
что его исторический пасквиль представляет «настоящую историю Российской империи
в неискривленном виде» и может быть «историческим пособием для студентов разных
стран мира». От скромности этот мостостроитель, как он отрекомендовал себя в
предисловии, явно не умрет. Не знаю, насколько прочны возведенные им мосты в
Казахстане, но в его «историческом» труде научная прочность и добросовестность
совершенно отсутствуют. Автор производит впечатление озлобленного человека,
физиологически ненавидящего все русское, а посему просто неспособного на объективность.
Разумеется, можно было бы отнестись к этому аматорскому сочинению, как к
историографическому курьезу. Мало ли в отечественной истории было подобных
«правдолюбов». Можно было. Если бы оно не удостоилось столь высокой оценки
на официальном уровне. Присуждение Государственной премии В. Билинскому,
как и ранее Шкляру, свидетельствует о неблагополучии в области гуманитарной
политики в Украине, указывает на наличие в ней тенденций разжигания
межнациональной розни и вражды. Стоит ли доказывать, что это бросает тень на
нынешнюю украинскую государственность, как несоответствующую цивилизованным
нормам и принципам. И самым обидным для нас является снисходительное отношение
к подобным проявлениям ксенофобии и официальным их оценкам мирового
общественного мнения. Мол, украинцы способны и не на такое.
Глубокоуважаемый Виктор Федорович! Объявив одним из главных приоритетов
консолидацию нашего общества, Вы не имеете права отдавать гуманитарную сферу
на откуп национал-радикалам. Ведь по существу здесь ничего не изменилось
по сравнению с приснопамятными «оранжевыми» временами. Уверен: эта премия
является оскорблением и И.Я. Франко — великого гуманиста, известного своим
уважительным отношением к русским, их языку и культуре.
Единственным адекватным выходом из данной совершенно абсурдной ситуации
была бы отмена столь скандального решения Государственного комитета Украины
по вопросам телевидения и радиовещания.
Петр ТОЛОЧКО, (http://2000.net.ua/au/1/1775.jpg)
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/75087 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F2000.net.ua%2F2000%2Fforum%2Fpuls%2F75087)
-
Единственным адекватным выходом из данной совершенно абсурдной ситуации
была бы отмена столь скандального решения Государственного комитета Украины
по вопросам телевидения и радиовещания.
А если в рыло ? :yahoo:
Отметили = значит достоин .
В каждой второй новейшей книге российской фантастики , которая прочитанна мной - присутствует
несколько абзацев про плохих украинцев или белорусов .
Либо авторам на мозги пропаганда давит , либо есть некая разнарядка - иначе к печати не пропустят .
Крепкая у нас дружба с ,,братским,, кацапским народом .
История и исторические книжечки это продажные шлюхи .
И эта не исключение .
Как впрочем и ваши изыскания руси непонятно для чего .
Может и ваше пиление когда-то оценят .
Толку то что изыскания руси это бред = дадут разнарядку = и премия уедет в славный поселок Пришиб :D
-
Там в моем сообщении правка в предложении ,,В каждой второй новейшей книге российской фантастики , которая прочитанна мной - присутствует несколько абзацев про плохих украинцев или белорусов .,,
вместо белорусов - читать грузин .
Про белорусов пока не читал = хотя надо будет новинки поглядеть ...
Могу посидеть часок с поиском по последним книгам из серии сталкер и накидать предложений .
Можно даже поглядеть - удостоены эти авторы каких нибудь премий .
Но лень = поверте = дружба в новой русской литературе так и сочиться .
===========================================================
Ни в коем разе не защищаю эту книгу = не читал и не собираюсь ...
Но википедия выдала про автора воззвания к президенту
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Толочко,_Пётр_Петрович
,,Член президиума международной общественной организации «Всемирный русский народный собор», в котором состоит бывший директор ФСБ России С. В. Степашин, ныне председатель Счётной палаты РФ и Императорского Православного Палестинского Общества, и С. В. Лавров, министр иностранных дел РФ. ,,
-
Многоуважаемый Виктор Федорович!
Вынужден обратиться к Вам с глубокой озабоченностью решением Государственного
комитета Украины по вопросам телевидения и радиовещания присудить Государственную
премию им. И. Франко В. Билинскому за книгу «Країна моксель, або Московія».
:lol: атака по всем направлениям.
Не понимает Академик НАН Украины П.П.Толочко всей глубины глубин нынешней международной обстановки. Он бы еще попросил Виктора Федоровича русские пароходы беспошлинно через Керченский пролив пропускать.
-
Да человек на работе. А когда отдыхает, то выпиливает лобзиком русскоязычные надписи на заборах. :wild: :lol:
-
Тут шо одни щири украинци собрались???
-
ага :D
-
ага :D
:lol: (http://img186.imageshack.us/img186/5945/unsureso7.gif) (http://img160.imageshack.us/img160/9262/kazak3br5.gif) (http://forum.root.ua/images/smilies/icon_wink.gif) (http://img111.imageshack.us/img111/8351/byelp7.gif) (http://img117.imageshack.us/img117/6232/dirolsrcko3.gif)
-
Россия не может являться преемницей исторической Руси.
Такое мнение в ходе круглого стола в УНИАН на тему «Что такое “Русский мир” и кто такие “русские”?» выразил российский журналист Александр ШВЕДОВ.
Он отметил, что нынешняя Российская Федерация не может называть себя и являться правопреемницей Руси, а по сути на самом деле является частью бывшей монголо-татарской Золотой Орды.
А.ШВЕДОВ пояснил, что после распада Орды ее часть, которая теперь является российской территорией, получила независимость. Однако, подчеркнул журналист, процесс своеобразной «люстрации» тогда так и не был проведен, и к власти в новом государстве пришли правители с прежней восточной деспотичной ментальностью.
«Если народ изгоняет иностранных оккупантов, то обязательно должен произойти процесс очищения от коллаборационистов, представлявших прежнюю власть или сотрудничавших с ней. В России этого не произошло», – сказал А.ШВЕДОВ.
Журналист подчеркнул, что все попытки навязать концепцию «Русского мира», с которыми так часто в Украину приезжает патриарх РПЦ КИРИЛЛ, неправомерны. По его словам, «этот мир на самом деле является не Русским, а Российским, а точнее - Ордынским».
По мнению А.ШВЕДОВА, настоящие герои русского народа – это те, кто боролся против Орды во всех ее исторических проявлениях. В частности, сказал журналист, таковыми являются украинский гетьман Иван Мазепа, который боролся с российским царем Петром I, и главнокомандующий Украинской повстанческой армии Роман Шухевич, который боролся с российским тираном Сталиным.
Организатор круглого стола адвокат и правозащитник из Москвы Евгений АРХИПОВ обнародовал декларацию «Русского мира», которую поддержали российские и украинские журналисты, историки, правозащитники, принявшие участие в заседании.
В декларации констатируется, что «Русский мир» есть духовная реальность, наследующая Киевскую, Галицко-Волынскую, Литовскую Русь, Великий Новгород, Псков, вольное Казачество». В то же время, «воинствующее ордынское евразийство/азиопство на протяжении веков являлись и являются смертельными врагами Русского мира». «Русскому народу следует быть готовым к обретению независимости в форме добровольного содружества «в семье вольной, новой», – считают авторы декларации.
http://www.unian.net/rus/news/news-468093.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-468093.html)
-
Россия не может являться преемницей исторической Руси.
Это в тему к пилильщику лобзиков = документ номер 35 :D
-
Россия не может являться преемницей исторической Руси.
Такое мнение в ходе круглого стола в УНИАН на тему «Что такое “Русский мир” и кто такие “русские”?» выразил российский журналист Александр ШВЕДОВ.
http://www.unian.net/rus/news/news-468093.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-468093.html)
Журналист Александр Шведов - католик (точнее греко-католик).
Вот его страница "в контакте" http://vkontakte.ru/albums44498905#/id44498905 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvkontakte.ru%2Falbums44498905%23%2Fid44498905)
А.Шведов очень верно передал слова польского идеолога Францишека Духинского.
-
Журналист Александр Шведов - католик (точнее греко-католик).
По этому он не человек?
Вот его страница "в контакте" http://vkontakte.ru/albums44498905#/id44498905 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvkontakte.ru%2Falbums44498905%23%2Fid44498905)
На ней фотографий жертвоприношения русских православных младенцев не нашел :o
-
По этому он не человек?
Под шапкой у него растут рога, а на ногах копыта.
-
Журналист Александр Шведов - католик (точнее греко-католик).
Зато он такой-же прикольный как вы . :yahoo:
А по сути ?
Куда они делись эти наследники Золотой Орды ?
А в наших краях половцы . :D
-
Куда они делись эти наследники Золотой Орды ?
А в наших краях половцы . :D
Ассимиля́ция (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29) (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса).
Кстати, там много кто пропал -- вепсы, чудь, меря, мурома... Жили себе не тужили, потом бабах -- Московское царство! И все куда то пропали, но на их месте появились русские. :)
Зато вокруг Киева русичи пропали. Они теперь в Москве живут. :lol:
-
http://www.regnum.ru/news/1467037.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Fnews%2F1467037.html)
В Казани объявили, что Москву основали мусульмане
-
Построил Москву Киевский князь Юрий Долглрукий. Об основании же Москвы летописное предание говорит, что "Юрий, казнив Кучка, взыде на гору и обозре очима своими семо и овамо, по обе стороны Москвы-реки и Неглинной, возлюби села оныя (Степана Кучка) и повелел сделати там древян град".
http://www.kuluar.ru/Moscow/moscow1.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kuluar.ru%2FMoscow%2Fmoscow1.htm)
-
Москву построил Долгорукий, но Долгорукий не организовывал великое переселение славян из Киева в Москву. Все что было при нем русского, это его дружина и обоз, грубо говоря. Основное население составляли местные народы, которые позже ассимилировались с колонистами. Хотя, разного рода поселения там были и до этого.
-
http://www.regnum.ru/news/1467037.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Fnews%2F1467037.html)
В Казани объявили, что Москву основали мусульмане
Легендарные братья Джавшан и Рамшут.
-
Москва и москвичи:
http://zyalt.livejournal.com/446729.html#cutid1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzyalt.livejournal.com%2F446729.html%23cutid1)
http://ridus-news.livejournal.com/350934.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fridus-news.livejournal.com%2F350934.html)
-
Москва и москвичи:
http://zyalt.livejournal.com/446729.html#cutid1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzyalt.livejournal.com%2F446729.html%23cutid1)
http://ridus-news.livejournal.com/350934.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fridus-news.livejournal.com%2F350934.html)
Мне комментарии понравились:
Путин-Ссука, ты, во что превратил Православную Русь,
Просто нужно запретить им баранов резать на улицах. А так пусть себе молятся.
Жидокремлядь завозит их для нашей вырезки. Без всенародно-освободительного скоро конец стране.
:o
-
http://pokon21.narod2.ru/Istoriya/rus_bila_vsegda/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpokon21.narod2.ru%2FIstoriya%2Frus_bila_vsegda%2F) :D
-
всего-то 30 000 лет, куда там до 140 000 :o