Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: СВ від 15 Жовтень 2007, 12:57:24
-
Наговорившись и начитавшись родился в голове сумбур. Несколько длинно, ну да ладно.
Заметки не стороннего наблюдателя.
Накануне выборов часто темой различных моих дискуссий с разными людьми было: Что дал нам Майдан и «оранжевое» направление в развитии страны? Что это дало каждому из нас? Теперь вопрос почти в той же плоскости: что ждёт страну, нас всех, если к власти приходят «демократы»? (а если они не приходят, то и обсуждать нечего, ПР и Ко продолжат путь Украины к феодализму).
Именно на эту тему попытаюсь порассуждать, а так же на тему – что я жду и чего хочу от центральной власти. Сразу скажу, что не стоит ждать манны небесной. Состояние экономики и социальной инфраструктуры в Украине говорит, скорее, об обратном. Нужны системные перемены, которые не совместимы с быстрым ростом благосостояния бедных слоёв населения, которые составляют не менее 80% украинцев. Для достижения этого нужно получить вотум доверия, карт-бланш на осуществление непопулярных, жестких мер, способных дать планируемый результат. Способна ли наша власть на это (все нардепы, министры, Президент и губернаторы с мэрами…)? Готовы ли мы к этому?
Многие из нас, после событий конца 2004 года, питали надежды, что проблемы, с которыми столкнулась Украина в результате 13 летнего правления «Кучмы и его команды», будут решены радикальными и одновременно демократическими методами. Мы готовы были принять и радикализм, и жёсткость методов, при условии соблюдения законности. Мы готовы были в этом участвовать. Более того, действительно были сделаны определённые шаги в этом направлении. Как говорится, лёд тронулся. Не буду перечислять, что позволяет сделать такой вывод. Важнее то, что, к сожалению, мы увидели радикализм и истинную демократию больше в словах и намерениях. Выборы 2006 года и последующие события показали, что принятые меры не только не принесли системных, необратимых изменений, а и позволили ушедшим, как оказалось не далеко и не на долго, вернуться. Вернувшись, они, с новой силой, ещё более нагло и беззастенчиво, принялись «решать свои вопросы».
Не могу не согласиться с мнениями многих политологов и аналитиков, что в настоящее время общество стало заложником людей, которые находятся на вершине властной пирамиды. Это очень опасное состояние. Хватит ли у них сил, захотят ли они делать то, что объективно необходимо в данной ситуации, для действительного движения к демократии и процветанию?!
У меня большие сомнения в этом. Основаны они, прежде всего, на анализе действий так называемых политических элит.
Например. Посмотрим списки депутатов ведущих политических партий, прошедших в парламент.
Там практически нет новых людей. Там очень много богатых и очень богатых людей и их «обслуживающего» персонала. От партнёров по бизнесу, членов семей, до водителей и секретарей. Механизмы формирования этих списков ничего общего ни с демократией, ни со здравым смыслом не имеют. Не может порядок формирования списка кандидатов, то есть порядок определения политической «элиты», позволять делать это двум-трём человекам. Пусть даже и «Демократам», с большой буквы. Поскольку есть риск, что эта роль будет отведена и таким демократам, как первая десятка Партии Регионов. Как не должно государство создавать механизмы, позволяющие одному увеличить свой капитал за год на 4 миллиарда долларов, а другим не получить и копейки роста благосостояния.
Кроме того, осмысление происшедшего с января 2005 года, основной источник моих сомнений.
На мой взгляд, главной причиной событий после марта 2006 и апреля 2007 года, да и 74% ПР на Донбассе в сентябре (что обеспечило им более 34% по стране) , стало то, что в 2005 году, после революции, практически все инструменты формирования государственной политики и власти оказались в руках крупного капитала. Именно он диктует свои жёсткие условия, в том числе и на местном уровне. После выборов 2006 года этот процесс только укрепился. Пример нашего города – ярчайшее тому подтверждение. В свою очередь средний класс, в конце концов, был лишён возможности защитить свои интересы, влиять на развитие общественных отношений. То есть наиболее многочисленная среди активной части населения прослойка – устранена от процессов управления.
Я помню, как в январе 2005 года, у меня в офисе собирались люди думающие, люди, болеющие всем сердцем за судьбу нашего города и, не постесняюсь пафоса, Отечества. Мы готовы были работать над воплощением в жизнь тех программных задач, которые были определены Майданом. Но эти позывы оказались не востребованными. При этом большинство из нас не ждало ни должностей, ни преференций своему бизнесу. Не жаждали мы передела собственности. Мы понимали, что административно-финансовая мощь Ахметовых, Близнюков, Скударей… ещё долго будет довлеть над нами. Но элементарный порядок в области государственного управления, в том числе и с нашим участием, необходимо было наводить в государстве. Один для всех. Уже его наличие для нас великая корысть.
Что получили и что имеем.
Порядок, формально "один для всех", а в действительности, как говорил один известный мне мэр: «ну я же не для себя, …для города»: а его приемник продолжает: "Вы не вписываетесь в нашу концепцию"… А в суде говорят, кивая непонятно куда: «всё понимаем, но приоритеты изменились…».
Так для кого существует это государство? Чьи интересы оно защищает, кроме интересов алчной малочисленной прослойки олигархов и чиновничества, прикрываясь при этом лозунгами о демократии, справедливости, стабильности?
Решение проблем, стоящих, по большому счету, перед всей страной, возможно путем создания политического механизма, способного обеспечить работу эффективного государства. Государства, чья деятельность будет направлена на удовлетворение интересов всего народа. Без изменения существующего конституционного порядка это не достижимо. В погоне за сиюминутными результатами, достигаемыми беспринципными политическими компромиссами, создана ситуация, когда любые изменения, направленные на слом созданной системы – разделяй и властвуй, влекут за собой политический кризис. Выход из него, как правило, очередная цепь временных мер, не способных кардинально изменить ход событий.
Переходить к организации новых форм государственного управления, от Центрального до местного, целью которого будет кардинальное изменение действующей системы, нужно сейчас, когда существующая система недееспособна, когда противоречия между группировками элит достигли апогея.
Сейчас есть шанс у новых политических сил, нацеленных на радикальное преобразование Украины из кланово-олигархического, в действительно демократическое государство. Но кто эти новые политические силы? Пока, к сожалению, я их не вижу. Чтобы они появились, нужно мобилизировать и организовать массы. Это невозможно без программы преобразования, идеи или идей, способных структурировать ведущую социальную прослойку - средний класс. Чтобы он поднялся, как поднялся в конце 2004-го, но, к сожалению, не был востребован, а был отстранён от дальнейшего участия в управлении государством.
Нельзя изменить страну, не изменив людей, не вернув им веру в фундаментальные ценности. Люди существуют не для того, чтобы служить высоким идеалам, но в тоже время, без высоких идеалов нет и самого человека. С этой точки зрения, вообще удивительно, как еще существует Украина, ведь здесь черное давно стало белым, а белое - черным.
Пора осознать, что навязанные сине-оранжевые страхи используют для того, чтобы скрыть более актуальные проблемы. Согласитесь, ни языковая проблема, ни проблема ОУН-УПА и масса других т.н. "главных проблем", не являются таковыми по своей сути, от разрешения которых зависит жизнь украинцев, их (проблемы) поднимают на свет, чтобы скрыть чудовищную социальную несправедливость, неравенство, которое превратило украинцев в «электоральные массы», кидающиеся друг на друга после очередного "НАТО-фас".
Нельзя изменить страну, не изменив людей, не вернув им веру в фундаментальные ценности.
Задача новой политической силы, будет заключаться, прежде всего, в формировании новой этики поведения, аппелирующей к высоким идеалам.
Родина, честь, совесть, справедливость – эти понятия должны быть возвращены в повседневный оборот в их реальной, чистой форме.
Сможет ли «Демократическая коалиция» воплотить в жизнь декларируемые ими принципы? Без оговорок и исключений. От этого будет зависеть, станут ли они добром для страны и останутся на политическом Олимпе или будут сметены очередным политическим кризисом, а страна, что более ужасно, вновь будет ввергнута в очередное «безвременье».
С. Борозенцев
-
СВ, я разделяю Ваши сомнения и тревогу и Ваши воспоминания:
Я помню, как в январе 2005 года, у меня в офисе собирались люди думающие, люди, болеющие всем сердцем за судьбу нашего города и, не постесняюсь пафоса, Отечества. Мы готовы были работать над воплощением в жизнь тех программных задач, которые были определены Майданом. Но эти позывы оказались не востребованными. При этом большинство из нас не ждало ни должностей, ни преференций своему бизнесу. Не жаждали мы передела собственности. Мы понимали, что административно-финансовая мощь Ахметовых, Близнюков, Скударей… ещё долго будет довлеть над нами. Но элементарный порядок в области государственного управления, в том числе и с нашим участием, необходимо было наводить в государстве. Один для всех. Уже его наличие для нас великая корысть.
Что получили и что имеем.
мне напоминают события начала 90-х, тогда тоже нас объединяли патриотический подъем, надежды на скорые перемены, и пока мы "болели сердцем за Отечество", самые никчемные представители (и почему-то в основном) КМЗ, включая Близнюка, быстренько позанимали все теплые места в исполкоме. И все потому, что каждый из нас думал - "это нескромно желать занять руководящую должность, ведь у меня нет никакого опыта руководства людьми или службой" и пр. Вот и получили 13 лет небытия для всего Государства. Вот и получается причинно-следственная связь между романтиками и прагматиками. Самое интересное, что если бы вернулось то время, то я поступила бы также. Так может быть дело в нас?
-
кидающиеся друг на друга после очередного "НАТО-фас"
бояніш... я теж "Укрправду" читаю...+)))
а в цілому - згоден на 100%... тільки погано, шо народу привили АПАТІЮ... до всього, включаючи собствєнну судьбу і шо ще страшніше, апатію до судьби власних ДІТЕЙ...
ну, раз тобі на самого себе по*бать, ну то і хрєн з тобою, здохни біля свого мартена, але шо ж ДІТЕЙ обрєкаєш на те, шоб яскравіше гральних автоматів нічого в житті не бачити????
-
так я же написал, что "начитавшись". в моих строчках есть и другие заимствования.
-
СВ, ну вобщем все - "да"... Ну а дальше то, что? :D
-
Вы бы, господа, вместо извечных "анализов" и "мнений" предложили бы конкретные действия. А то у нас все сплошь аналитики еперст, а что-то конкретно сделать так это не про нас.
-
А дальше, это тема другого разговора. В двух словах скажу: новая коалиция, приняв неотложные законы, сформировав правительство, принимается за "наведение элементарного порядка в стране". При этом опирается не столько на "силовые структуры", сколько на создание соответствующих механизмов, условий... При этом старается привлечь к управлению государством на всех уровнях порядочных, умных людей. Мы это увидим. Более того в отборе этих людей должны участвовать и мы. А порой и становиться этими людьми. Если этого не будет, то через год будет очередной кризис, а мы к этому времени либо станем пламенными революционерами, либо окончательными циниками и эгоистами.
Отправленный на: Октября 16, 2007, 07:41:10
Ну а конкретно могу предложить: Назначьте меня прокурором города и я гарантирую, что такие понятия, как коррупция и злоупотребление служебным положением у нас в городе уменьшатся в разы. А если, не дай бог, стану мэром, то гарантирую, что в город прийдут настоящие инвестиции, а чиновники будут бегать за предпринимателями и предлагать свою помощь, уговаривая их развивать и расширять свой бизнес. (это всё бюджет) Гарантирую, что при этом не будет своих и чужих. Готов эту работу делать в качестве консультанта, любого, кто за неё возьмётся. Это если коротко.
-
Ну а конкретно могу предложить: Назначьте меня прокурором города и я гарантирую, что такие понятия, как коррупция и злоупотребление служебным положением у нас в городе уменьшатся в разы. А если, не дай бог, стану мэром, то гарантирую, что в город прийдут настоящие инвестиции, а чиновники будут бегать за предпринимателями и предлагать свою помощь, уговаривая их развивать и расширять свой бизнес. (это всё бюджет) Гарантирую, что при этом не будет своих и чужих. Готов эту работу делать в качестве консультанта, любого, кто за неё возьмётся. Это если коротко.
Ахахах. Это мы на каждых выборах слышим! Гарантии какие у Вас? )
-
А Какие гарантии Вас бы устроили? Гарантией может выступать моя совесть. Мой жизненный опыт и профессиональная гордость. Желание открыто смотреть людям в глаза. Создание общественных механизмов контроля, не позволяющих мне, и иже со мной, "скурвиться". Гарантии, это проведение в стране административной, судебной, конституционной реформ.
-
При этом старается привлечь к управлению государством на всех уровнях порядочных, умных людей.
Имея перед глазами недавний пример несостоявшейся коалиции... А точно они стараются? :D
-
менее 80% украинцев. Для достижения этого нужно получить вотум доверия, карт-бланш на осуществление непопулярных, жестких мер, способных дать планируемый результат. Способна ли наша власть на это (все нардепы, министры, Президент и губернаторы с мэрами…)? Готовы ли мы к этому?
Коалиция 50%+2 голоса на такое, к сожалению, неспособна по определению. Уж больно шаткой она будет.
-
Ну а конкретно могу предложить: Назначьте меня прокурором города и я гарантирую, что такие понятия, как коррупция и злоупотребление служебным положением у нас в городе уменьшатся в разы. А если, не дай бог, стану мэром, то гарантирую, что в город прийдут настоящие инвестиции, а чиновники будут бегать за предпринимателями и предлагать свою помощь, уговаривая их развивать и расширять свой бизнес. (это всё бюджет) Гарантирую, что при этом не будет своих и чужих. Готов эту работу делать в качестве консультанта, любого, кто за неё возьмётся. Это если коротко.
как и у любого прокурора, у Вас есть семья, есть Ваше здоровье...
ничего бы Вы не сделали...
не потому что не хотели бы... хотели бы...
не дали...
я думаю объяснять как это происходит в стране дикого капитализма не нужно?! :)
-
Ярік...
а Ви часто жили в країнах дікого капіталізма?
-
я в ней живу 16лет
-
ой, я щас заплачу +))) а де прокуратура - хоч знаєш? А прокурора бачив?
нібито СВ зібрався комісара Катані з себе корчить... Достатньо твердої позиції і підтримки "згори" - і місцеві "мафіозі" будуть на цирлах по місту ходити...
-
мисцеви???
это про Краматорск?!
а интересно Скударь и Близнюк - это мисцеви - или другие какие?!
-
а які? небожительські?
-
т.е. прокурор м. Краматорськ в состоянии сказать "цыц!" сиим панам?
-
ну в начале 2005 г. они на цырлах ходили.
-
т.е. прокурор м. Краматорськ в состоянии сказать "цыц!" сиим панам?
я вот не помню - я уже интересовался, с этой ли ты планеты или это я первый раз спрашиваю?
-
Без денег мэром не стать, нужны большие вливания. А на выборы всегда есть спонсоры, которые после оных и пожинают пироги. А остальные потом. Потому заявление, что при СВ все будут равны неверно! Посмотрите на политику, все братья, дети и кумовья. Сплошное панибратсво! Даже в Америке после папы сын приходит, а иногда и жена. Поэтому надо СВ не мэром становиться, а создавать общественную организацию, которая своими рычагами могло бы притармаживать хамские потуги правящей элиты.
-
я вот не помню - я уже интересовался, с этой ли ты планеты или это я первый раз спрашиваю?
Антон Иванович, у меня был довольно простой вопрос, в котором я хочу узнать, может ли городской прокурор, указывать людям обладающим значительным количеством власти, и денег в условиях, когда страной рулят их друзья и коллеги по бизнесу?!
ответ на него тоже просто: "да/нет/не знаю"
-
когда страной рулят их друзья и коллеги по бизнесу?!
?????
-
я про нынешную власть, т.е ПР
-
і скільки їй буть "нинєшнєй"?
і як ти взагалі уявляєш собі Борозєнцев -прокурор при баклажанах у влади?
-
сколько им быть - это вопрос не ко мне
если Вас интересует мой прогноз - то на нашу с Вами жизнь хватит
касательно же как я себе представляю Вашего прокурора - я не могу ответить, я не знаю...
я поинтересовался, на сколько может быть независим от власти прокурор отдельно взятого города, когда в этом городе "трудятся" "повелители" страны...
-
Ярік
ти з 30 вересня по сьогодні десь в лісу був? Чи в Славянскє телебачення нема?
ти там нічо не замітив в житті країни? Ніяких новин?
-
ааааааааааааа
так уважаемый СВ под новый приход оранжевых думает с коррррррррупцией бороццца...
а если не придут, то как с коррррупцией бороться сможет?
или это уже сложившийся факт?
-
фуууууу, блін.....
ну Толстолобік - він і в Африці Толстолобік...
-
блаженны верующие...(с)
-
вабчето, не верующие, а нищие...
-
ваааааа!!!!
знов починається.....
так і знав: я - наївний юний революціонер-романтік, а Толстолобік - суровий цинічний "павідавший жИзнь" челябінскій фрезеровщік
Ярік, я тебе питав - ти хоч знаєш, ДЕ та прокуратура знаходиться??
блін, от клоуни, звіздєц
пікєйниє жилєти
шось ПРИДУМАЮТЬ собі, а потім з таінствєнним і тіпа розумним відом: "А ви знаєтє, шо..."
-
ау, большие и умные!!!
да, прямо метров в двухста
еще тупые вопросы есть?
я спросил пришествие к власти оранжевых факт свершившийся?!
да/нет
можно ответить?!
а вот потом будем решать кто тут живет в мире иллюзий...
Отправленный на: Октября 16, 2007, 15:05:23
вабчето, не верующие, а нищие...
одно другому не мешает
-
Ярік...... ну ти в курсі
-
может я чего не догоняю, может мой русский плох... может на чешском попробовать?!
"я спросил пришествие к власти оранжевых факт свершившийся?!
да/нет
можно ответить?!"
-
Так вот вы какие, горячие украинско-чешские парни... :)
-
может я чего не догоняю, может мой русский плох... может на чешском попробовать?!
"я спросил пришествие к власти оранжевых факт свершившийся?!
да/нет
можно ответить?!"
НЕТ
что дальше?
-
Я двумя руками был за вас как мэра, Сергей, но вы сняли кандидатуру в пользу Карпенко и даже это (при достаточно слабой фигуре Косюкоева) не дало реальных шансов побороться за кресло мэра...
Так что это не конкретные меры, к сожалению...
Куда конкретнее мне видится создание какого-нить Центра... содействия, независимых профсоюзных комитетов и т.д.... что-то такое, в конце концов открыть городскую газету...
-
НЕТ
что дальше?
а дальше мы вернемся к желанию уважаемого СВ стать прокурором города Краматорска...
так вот вопрос тот же, сможет ли СВ, вести борьбу с коррупцией при правительстве ПР?!
сможет ли при орнажевых - это второй вопрос... пока их нет...
-
сможет ли при орнажевых - это второй вопрос... пока их нет...
Так и СВ не прокурор пока
-
Ярік, ти ДІЙСНО сподіваєшся, шо уряд ПР - ЗАЛИШИТЬСЯ???
-
Приходится цитировать самого себя:"Теперь вопрос почти в той же плоскости: что ждёт страну, нас всех, если к власти приходят «демократы»? (а если они не приходят, то и обсуждать нечего, ПР и Ко продолжат путь Украины к феодализму). Ярик, ты хоть прочёл мои "мысли в слух". Кстати, это скорее не столько мои личные мысли, а некий анализ наших с Вами мнений и настроений.
При этом я говорб именно о том, что сомнения по поводу дальнейщего развития событий у меня есть. Говорю я также о том, что без участия общественных сил, на местах, профсоюзы, политические партии, общественные движения... не будет результата. То есть пока мы не включимся в эту работу - всё останется без изменений. Сверху нужны направления, механизмы, тенденции.... Прокурор- это не панацея. Это, как пример.
-
Ярік, ти ДІЙСНО сподіваєшся, шо уряд ПР - ЗАЛИШИТЬСЯ???
Антон, это Вы на что-то сподиваетесь
а я спросил, Вашего мнения...
я не знаю...
и гадать не буду...
Отправленный на: Октября 16, 2007, 17:00:53
При этом я говорб именно о том, что сомнения по поводу дальнейщего развития событий у меня есть. Говорю я также о том, что без участия общественных сил, на местах, профсоюзы, политические партии, общественные движения... не будет результата. То есть пока мы не включимся в эту работу - всё останется без изменений. Сверху нужны направления, механизмы, тенденции.... Прокурор- это не панацея. Это, как пример.
вот-вот
я потому и поинтересовался, осведомлены ли Вы как действуют в нашей стране...
-
я потому и поинтересовался, осведомлены ли Вы как действуют в нашей стране...
Ярік... як там...
в присутствии двух людей с университетским образованием вы позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости...
Вибачет, я по пам*яті... Бо я завдяки Вам вже ВИВЧИВ цю цитату....
Ви в чій "освєдомлєнності, как действуют в нашей стране" сумніваєтесь??? Борозєнцева?????
Ярік, я розумію, шо Вам зі своєї НИЗЕНЬКОЇ колокольні Скударь, Єфімов, Близнюки, Санжура, Андроїч... здаються якимося НЕБОЖИТЕЛЯМИ...
нездоланими БОГАМИ
суровими
жорстокима
десь шось біля Одіна чи Тора
Аси
а горЄспАлком (с) чи Податкова - шось на к шталт Асгарда...
але, ПОВІРТЕ. вони ТАКІ Ж САМІ люди...
-
Ярик, странный Вы человек. Как происходит в нашей стране я знаю, наверное, лучше всех, здесь присутствующих. Именно на то, что-бы изменить этот порядок, и направлена вся моя скромная деятельность. Иначе чего бы я кукарекал. Поверьте мне на слово, если милиционерам,пом. прокуроров и иже с ними, один раз доходчиво, на самом высоком уровне сказать :"неприкасаемых нет,... крыши съехали, а за вами тоже контроль ого-го....", да при этом они видят, что прокурор в городе "Борозенцев" (образно, мне проще называть фамилию не авторитетного "Пупкина", а свою"), то у них столько сразу желания выполнить свой долг появиться.... Можно долго обсуждать, что местные князьки будут противиться, угрожать, покупать...Но поезд поедет в нужном направлении. А там глядишь другой "Пупкин-Борозенцев" окажется в должности начальника ГНИ, а третий в милиции. Да друг друга ещё и остерегаться будут... Это не случиться за один день и , как по волшебству. Понятно, что приспособленцев и предателей будет достаточно. При чём на всех уровнях. Но другого механизма и пути нет. НЕ СУШЕСТВУЕТ. Не организует этот процесс новая власть - получат в конце концов новые Майданы или будут загнаны ПыРцами за горизонт политической, да и не только, жизни. Альтернативы НЕТ. При чём это я нарисовал маленький эпизод.
Отправленный на: Октября 16, 2007, 18:29:49
Помните работу Ленина "Как нам реорганизовать РабКрин?" С того времени мир прошёл большой путь, но в то же время, не надо быть Лениным, что-бы навести порядок в "нашем доме". Методы и способы придумали задолго до нас. Нужно, прежде всего, что-бы нашлись желающие наводить порядок и выносить сор из избы. Тут либо засучиваем рукава и делаем, либо молчим в тряпочку и ждём, пока что-то произойдёт и "я подстроюсь".
-
Поверьте мне на слово, если милиционерам,пом. прокуроров и иже с ними, один раз доходчиво, на самом высоком уровне сказать :"неприкасаемых нет,... крыши съехали, а за вами тоже контроль ого-го....", да при этом они видят, что прокурор в городе "Борозенцев" (образно, мне проще называть фамилию не авторитетного "Пупкина", а свою"), то у них столько сразу желания выполнить свой долг появиться....
100%
і, тим паче, вони (мєнти) ЦЕ вже один раз ПЕРЕЖИЛИ... спробували
розірвали "17-й", "Старий Город", "галаєвців"
ті ТЕЖ вважались "нездоланими"...
-
Мне иногда кажется, что причина вот такой ситуации спрятана где-то очень глубоко в подвалах нашей ментальности. Вот посмотрите:
1. мы все хотим не видеть в своем городе (стране) мелкое хулиганство, но крайне редко урезониваем матюгальники местных "пацанов";
2. мы хотим, чтобы преступников наказывали, но сотрудничать с властью стыдно (типа "стучать");
3. нам претят взятки и всякая там коррупция, но оказавшись в критической ситуации (операция, роды, поступление чада в ВУЗ и прочее) узнаем кому и сколько;
4. хотим позитивных изменеий и сидим в стороне.
Разве мало?
-
і, тим паче, вони (мєнти) ЦЕ вже один раз ПЕРЕЖИЛИ... спробували
розірвали "17-й", "Старий Город", "галаєвців"
ті ТЕЖ вважались "нездоланими"...
А не просветите, кто дал отмашку-с? И чому?
-
і, тим паче, вони (мєнти) ЦЕ вже один раз ПЕРЕЖИЛИ... спробували
розірвали "17-й", "Старий Город", "галаєвців"
ті ТЕЖ вважались "нездоланими"...
А не просветите, кто дал отмашку-с? И чому?
О = я бы с удовольствием прочел реальную книгу о тех событиях . Много лет казалось что эти навсегда = а потом както рас и исчезли .
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну так для меня совершенно понятно то ,что чтобы власти в Краматорске не борзели =власти в Киеве должны быть другого цвета .
Интересно у некоторых львовян есть такое мнение ? :D
А если в Киеве будут свои то власти в Краматорске ведут себя безнаказанно .
Я не обладая знаниями СВ но мне наивному кажется что имея власть в Киеве поставить на ключевые силовые посты нужных людей реально .
Потому и голосовал всегда против ПР . Будут все местные князьки оранжевыми = буду голосовать за ПР .
-
і, тим паче, вони (мєнти) ЦЕ вже один раз ПЕРЕЖИЛИ... спробували
розірвали "17-й", "Старий Город", "галаєвців"
ті ТЕЖ вважались "нездоланими"...
А не просветите, кто дал отмашку-с? И чому?
ну я ж звідки знаю, ХТО і ЧОМУ.... мабуть саме той, хто потім Бантуша Героєм нагородив... та і не так це важливо...
Важливо те, що це фізично МОЖЛИВО
-
Абсолютно согласен, что не важно, кто дал толчок реализации этих мероприятий. Важнее то, что обществу вполне по силам справляться с этими проблемами. Основы регуляторной, правоохранительной деятельности государства закладываются в Центральных органах власти, всех её ветвей. И если там выбрано нужное направление, задействованы механизмы контроля и кадрового обеспечения - результат будет значительный.
Мои сомнения в реализации задекларированных "демократами" направлений состоят именно в том, что, если на местах, и особенно в насквозь прогнившей, коррумпированной исполнительной власти Донбасса, не произойдёт коренных кадровых изменений, то выполнять все эти декларации будет не кому. Получим мышиную возьню и не более. Все вопли местных властей о профессионалах и дилетантах, об угрозе гонения по политическим мотивам - защитная реакция и не более. Насмотрелись мы и на "крепких" хозяйственников, и на "заслуженных" экономистов и юристов.
-
розірвали "17-й", "Старий Город", "галаєвців"
ті ТЕЖ вважались "нездоланими"...
Та ні, сьогодні інші справи... тоді сі угруппування здебільш з бакланів, та отморозків під керуванням блатняка займалися рекєтом й беспрєделом, причому дуже відверто й неприховано...
Зараз такого відвертого бичья, такого рівня, не існує... справи вирішуються більш "професійно"... зараз ера рейдерства, з юридичним та владним прикупленним прикриттям... так що разігнати цю свору вже не так просто... се вже корупція іншого рівня...
-
Поверьте мне на слово, если милиционерам,пом. прокуроров и иже с ними, один раз доходчиво, на самом высоком уровне сказать :"неприкасаемых нет,... крыши съехали, а за вами тоже контроль ого-го...."
не... да я конечно не сомневаюсь в силе слова...
но интересно, какова статистика трупов вот таких вот крикунов... сколько во временя становления ФПГ вот таких вот запугали, застрелили у подъезда, похители родных...
возможно временя уже другие, и тупо грохнуть при желании можно... а можно и изящней...
ну да ладно...
жираф большой ему видней...
-
а ніхто і не каже, шо ПРОСТО...
але шо тепер - послєдовать прикладу Яріка під дєвізом "нам пі*дєц" і "вихода нєт"?
Отправленный на: Октября 17, 2007, 10:28:51
о, бл, льогок на помінє +))))))))
-
а ніхто і не каже, шо ПРОСТО...
але шо тепер - послєдовать прикладу Яріка під дєвізом "нам пі*дєц" і "вихода нєт"?
Отправленный на: Октября 17, 2007, 10:28:51
о, бл, льогок на помінє +))))))))
нет последовать второму девизу Ярика, подумать, прежде чем голову сунуть...
-
а ніхто і не каже, шо ПРОСТО...
але шо тепер - послєдовать прикладу Яріка під дєвізом "нам пі*дєц" і "вихода нєт"?
танунах...
тількі се вже справи не місцевого рівня...
уяви... якого масштабу повинен бути наступ, щоб наприклад тіх же близнюків розворошити...
-
уяви... якого масштабу повинен бути наступ, щоб наприклад тіх же близнюків розворошити...
менше, ніж ти думаєш... НАБАГАТО менше
-
менше, ніж ти думаєш... НАБАГАТО менше
тільки позаздрити можна твому оптимізму.... ))))))))
-
Ярик, Ваши слова про семьи и трупы - если Вы хотели кого-то запугать, не актуальны. Про крикунов - тоже холостой выстрел. Я как то говорил, что тупое исполнение темников ПыРцев, не для людей, заходящих на этот форум. Трупы, похищения, угрозы - это начало "жёсткого конца" для их возможных исполнителей и заказчиков. Одно дело похоронить боевика-баклана, а другое дело оказывать вооружённое сопротивление государству и его солдатам. У нас нет, к счастью, предпосылок к разгулу мафии времён "великой депрессии". Да и не собирается ни кто физически уничтожать "политических и экономических" конкурентов. Речь идёт о наведении элементарного порядка. Что-бы налоги платились, бюджет не разворовывался.... Ваша ересь мне напоминает вопли Скударя "спасайтесь, оранжевая чума идёт, защитим Донбасс, не дадим поставить себя на колени...". Спуститесь на землю (скорее вылазте с подвала).
-
Ярик, Ваши слова про семьи и трупы - если Вы хотели кого-то запугать, не актуальны. Про крикунов - тоже холостой выстрел. Я как то говорил, что тупое исполнение темников ПыРцев, не для людей, заходящих на этот форум. Трупы, похищения, угрозы - это начало "жёсткого конца" для их возможных исполнителей и заказчиков. Одно дело похоронить боевика-баклана, а другое дело оказывать вооружённое сопротивление государству и его солдатам. У нас нет, к счастью, предпосылок к разгулу мафии времён "великой депрессии". Да и не собирается ни кто физически уничтожать "политических и экономических" конкурентов. Речь идёт о наведении элементарного порядка. Что-бы налоги платились, бюджет не разворовывался.... Ваша ересь мне напоминает вопли Скударя "спасайтесь, оранжевая чума идёт, защитим Донбасс, не дадим поставить себя на колени...". Спуститесь на землю (скорее вылазте с подвала).
уважаемый, вот ответь Вы мне
почему у сторонников оранжевых, эдакий налет скрытой паранойи?
я никого не пугаю... я никого не убеждаю...
я поинтересовался, знакомы ли Вы с методами, которыми действуют на власть в нашей стране...
а Вы начинаете обижаться и огрызаться...
-
Какой налет на Ярике даже трудно предположить...
-
Обижаюсь я только на жену и детей, если к этому есть повод.
Огрызаюсь на Ваши неумные и некорректные реплики.
Я более 20 лет занимаюсь правохранительной деятельностью. За это время видел очень много. Были случаи, когда мне советовали "почаще смотреть в зеркало заднего вида". Признаки паранойи я наблюдаю у Вас. Я действительно сторонник "оранжевых" идей. Но ни разу не замечал у себя признаков паранойи.
-
Вы считаете, что "огрызание" - делает Ваши слова более убедительней?
я был бы удивлен, если бы больные пароноей могли признать это :)
-
не знаю кто как, а я под мордой этого зеленого гоблина нажму кнопочку "игнор"...
-
Ярік
я поинтересовался, знакомы ли Вы с методами, которыми действуют на власть в нашей стране...
вибач, але ти - ідіот +))) Ти хоч би його званням, хоч у відставці, поцікавився б +))))
почему у сторонников оранжевых, эдакий налет скрытой паранойи?
я никого не пугаю...
последовать второму девизу Ярика, подумать, прежде чем голову сунуть...
как и у любого прокурора, у Вас есть семья, есть Ваше здоровье...
достатньо? чи ти себе не контролюєш? вчора написав, сьогодні забув?
-
История этой темы в моем переводе (только не обижайтесь):
1. СВ красиво сказал как все плохо.
2. Все сказали Да! Да!
3. Потом спросили" "так что делать?"
4. СВ сказал: "Меня в цари!" " Я хоролший!"
5. Все начали спрашивать: " А ты сильный царь? Ты справедливый царь? Ты честный царь? Чем докажешь?"
6. СВ сказал: " Да я честный потому что смелый, а еще я умный! Поэтому не совнивайтесь...! И вообще я давно..."
:D :D :D :D :lol: :D :D :D :D
-
вибач, але ти - ідіот +))) Ти хоч би його званням, хоч у відставці, поцікавився б +))))
Антон Иванович, прошу прощения, но не пойти бы Вам?!
если мне будет интересно его звание - я спрошу...
достатньо? чи ти себе не контролюєш? вчора написав, сьогодні забув?
для ....
где здесь угроза?!
нет - тогда все тоже предложение в моей первой строке
я вижу Вы только так привыкли общатся с людьми...
-
Ярик, я как то Вам уже говорил, что ваши старния на этом форуме - мне не совсем понятны. Как доктору, мне интересно, уж если Вы перешли на личности, то приведите мне симптомы моего диагноза. Только прошу конкретно. Что-быя на будущее это учёл и "выздоровел".
-
а ты значит мудрый Ка, Рхунт?...
Только больше вы похожи на тупого шакала Табаки...
-
Ярик, я как то Вам уже говорил, что ваши старния на этом форуме - мне не совсем понятны. Как доктору, мне интересно, уж если Вы перешли на личности, то приведите мне симптомы моего диагноза. Только прошу конкретно. Что-быя на будущее это учёл и "выздоровел".
я лишь предположил, что Ваши придирки ко мне - слегка не нормальны
я не врач, и никому никогда диагнозов не ставил, в отличии от некоторых...
любое мое высказывание вызвает волну негодования, всем чуется скрытая угроза и обвинения в чем-либо...
вот это меня и на водит на мысль, что что-то ж мешает нормальной реакции на никого и ни к чему обязывающий разговор...
если конкретно, то я бы попросил Вас, внимательней читать мои строки, и не припипысать мне того, что я не писал...
мне не приятно, да и надоело уже доказывать, что я этого не писал...
-
Еще одну тему засрали :(
-
Ярік
но не пойти бы Вам?!
нєт, нє пойті
если мне будет интересно его звание - я спрошу...
та просто ДУЖЕ СМІШНО виглядить, коли щєгол-комп*ютерщік, от горшка два вєршка, насупів бровкі, сУрйозно розспрашує майора міліції у відставці: - А Ви ЗНАЄТЄ, как действуєт ВЛАСТЬ???
Ти його ще про податкову міліцію повчи +)))))
где здесь угроза?!
я ж кажу- ти не здатен давати оцінку своїм вчинкам.
набора твоїх фраз, який я привів, достатньо для кваліфікації твоїх дій, як погроз.
-
Ну судя по последним постам на этой странице, тема про мнение о Ярике, которое сформировалось у не стороннего наблюдателя.
Простите лично не знаком, по теме высказатся не смогу, но странно что он так зацепил мужиков.
-
та просто ДУЖЕ СМІШНО виглядить, коли щєгол-комп*ютерщік, от горшка два вєршка, насупів бровкі, сУрйозно розспрашує майора міліції у відставці: - А Ви ЗНАЄТЄ, как действуєт ВЛАСТЬ???
Ти його ще про податкову міліцію повчи +)))))
Антон Иванович, если бы Вы знали, как достали со своими литераторнуми гиперболами...
это только у Вас в воображении, я горшка два вершка, насупив брови, серьезно распрашиваю майора милиции...
запомните это...
я просто поинтересовался... господин СВ нигде не писал, где он работал и в каком звании... а потому никаких притензий к моему не знанию сего факта - быть не может...
я ж кажу- ти не здатен давати оцінку своїм вчинкам.
набора твоїх фраз, який я привів, достатньо для кваліфікації твоїх дій, як погроз.
да Вы шо????????
так я значит на форуме угрожал уваемому СВ????
не вешайте мне лапшу на уши...
нет главного, нет того кому угрожают, нет мотива угроз...
есть констотация факт, у СВ - есть семья, есть собственность... а есть методы, которыми некоторые не хорошие дяди пользуются...
и ни единого слова, что я подобными методами действовал, действую и буду действовать (последнее и есть угроза)
-
При чём здесь моя персона. ЕЁ я упомянул как образ. Как пример участия обыкновенной личности в тех процессах, которые происходят. И не писал я о том только, как всё плохо. Я описывал, по моему пониманию, точку отсчёта, определённую данность, которая сложилась на сегодня. О том, что всё хорошо, написать не могу. Так же пишу, что, по моему мнению, должно делаться во исправление сегодняшней ситуации.
Речь идёт о том, "как нам обустроить Украину"(с). (Ни много ни мало)
-
ну почему как образ, Вы решительно заявили, что готовы перейти от слов к действиям:
"Ну а конкретно могу предложить: Назначьте меня прокурором города и я гарантирую, что такие понятия, как коррупция и злоупотребление служебным положением у нас в городе уменьшатся в разы. А если, не дай бог, стану мэром, то гарантирую, что в город прийдут настоящие инвестиции, а чиновники будут бегать за предпринимателями и предлагать свою помощь, уговаривая их развивать и расширять свой бизнес. (это всё бюджет) Гарантирую, что при этом не будет своих и чужих. Готов эту работу делать в качестве консультанта, любого, кто за неё возьмётся. Это если коротко."
это не сомненно смелое и достойное похвалы заявление
на фоне него у меня и появился вопрос, не боитесь ли Вы методов, с помощью которых в нашей стране принято решать проблемы...
с Вашей стороны достаточно было сказать, о об опыте Вашей работы - и вопрос былы исчерпан
я спросил - Вы ответили...
никаких наездов, обид и ругани
-
Читайте внимательно : да при этом они видят, что прокурор в городе "Борозенцев" (образно, мне проще называть фамилию не авторитетного "Пупкина", а свою"), то у них столько сразу желания выполнить свой долг появиться.... Можно долго обсуждать, что местные князьки будут противиться, угрожать, покупать...Но поезд поедет в нужном направлении. А там глядишь другой "Пупкин-Борозенцев" окажется в должности начальника ГНИ, а третий в милиции. Да друг друга ещё и остерегаться будут..
-
господин Борозенцев, Вы уж простите, но я не местный, я не знаю кто и что в Вашем городе... я не сомневаюсь, что в Краматорске Вас все знают, но мы не знакомились, а потому кто скрывается под "СВ" - я не знал... от не знания был задан вопрос...
-
Ярік
та ладно тобі виправдовуватися
ти вляпався і виглядів смішно - і пофік, шо ти там знав чи не знав - Я-Т ЗНАВ, хто з ким розмовляє - і я дійсно ржав +)))
а про погрози- гнилі отмазки.. дєтські... кого *бьот, є в тебе мотіви чи ні
-
Ярік
та ладно тобі виправдовуватися
ти вляпався і виглядів смішно - і пофік, шо ти там знав чи не знав - Я-Т ЗНАВ, хто з ким розмовляє - і я дійсно ржав +)))
а про погрози- гнилі отмазки.. дєтські... кого *бьот, є в тебе мотіви чи ні
я не вляпался и никак не выглядел...
ну разве что для некоторых, которым делать целыми днями нефиг, и они ищут забавы, там где ее нет...
про погрозы...
хотите мое мнение:
да мне пох, что Вы там увидели в моих "погрозах"... подайте в суд...
нравится нудить и доставать - купите курицу, рахзбейте ей голову кирпичем - и и..те моск... у меня уже передозировка...
не думал, что здоровый дядька может быть таким занудой...
-
Да не во мне дело. Говорю я именно о том, к чему мы идём, как видим свою роль в происходящих событиях... Чего я жду от развития событий. Если посмотреть на форум, то здесь большинство не равнодушных, думающих людей. С разными политическими и жизненными взглядами. Нет смысла вообще критиковать наши слова и мысли. Это не предмет обсуждения и спора. Предмет один: что нам завтрашний день принесёт. Как каждый из нас мыслит развитие и, возможно, своё участие в этом. Затевая эту дискуссию я не ставил целью критику друг друга. К сожалению наше общество пока не придумало совершенных методов обсуждения подобных вопросов. Поэтому я и использую эту "кухню". Ну нет у нас, думаю пока, в городе механизма организации подобных публичных дискуссий.
-
но я не местный, я не знаю кто и что в Вашем городе...
спросил бы, чтоль :))))
мы-то с тобой знакомы лично :)
-
Прыкольные вы = ну так напишите о себе подробнее .Кто вы сколько жмете лежа ,сколько бабла ,какой властью располагаете = глядиш мы простые смертные будем фильтровать базар :D
Хотя ... в СБУ пока не вызывали ,морду не били ,баблом не давили = пока забанили гады токо на одном форуме ( самом любимом блин ) Севастополь инфо
и так гады интересно забанили = ни одного сообщения не осталось = имя и пароль не катит а на моем мыле зарегистрирован и зарегится не могу .
Такая утрата . :(
Подскажите =компьютерные гении .
Еще бы знакомого пивка пригласить попить = вычеслить кто на комп чегото повесил = блин ну адрес кому надо все знают = но какая тварь трафик тырет уже 2-3 дня . :D
-
спросил бы, чтоль :))))
мы-то с тобой знакомы лично :)
Серж, я тебя прошу
мне что запрос сделать на всех досье?!
было бы интересно - спросил...
такое впечатления я на господина СВ готовил персональную атаку на форуме, а тут вот облом-с...
господин Антз, судит по себе... если ему чуждо общение без наездов и матов, то это не значит что все так общаются и ищут где б под...нуть собеседника...
-
Это уже другая тема.
-
господин Борозенцев, Вы уж простите, но я не местный, я не знаю кто и что в Вашем городе...
:lol: :lol: :lol:
а я думал, что инет - всемирная сеть, ошибся!
инет оказывается делится по городам!
-
Не всемирная = только там где есть компы ,инет и бездельники .
Знал бы ты как реал делится :D
-
Прыкольные вы = ну так напишите о себе подробнее . Кто вы сколько жмете лежа ,сколько бабла ,какой властью располагаете = глядиш мы простые смертные будем фильтровать базар :D
...
:D
+1, как обычно))))
Про севастополь.инфо - такая же трагедия. :) Тока я забил давно уже.
Про Ярика - ну чо вы на него наехали? Никому парень не угрожал, ни накого не наезжал, и знать о каждом посетителе всю подноготную он не обязан. Просто спросил так, как думал. И всё.
А вы накинулись, в игнор.... Можно было сразу уточнить, если вам чё-то показалось и всё.
"Мы ж интеллигентные люди" (с) :D
Призываю в следующий раз поступать именно так. А то развезли на 2 страницы. "Мыслить надо ширше" (с) :)
Теперь по теме:
По поводу прокурора.
СВ, а когда у нас эта должность будет выборной - не слышно ничего? Как и должность начальника гор.отдела...
Ведь пока (если мне не изменяет склероз) мы не можем ни Вас, ни кого другого туда назначить. Правильно? Что там говорят в "оранжевой коалиции" по этому поводу?
-
А Какие гарантии Вас бы устроили? Гарантией может выступать моя совесть. Мой жизненный опыт и профессиональная гордость. Желание открыто смотреть людям в глаза. Создание общественных механизмов контроля, не позволяющих мне, и иже со мной, "скурвиться". Гарантии, это проведение в стране административной, судебной, конституционной реформ.
Вы знаете, тяжело судить о человеке когда его не знаешь лично и он гарантом ставит свою совесть. ВСЕ политики гарантируют проведение реформ и т.д.
Вот создание общественных механизмов контроля, не позволяющих "иже" "скурвиться", как Вы себе это представляете?
-
Спасибо за вопрос. Всех кого можно выбрать, на сегодня выбрали. Следующий вопрос - формирование кадрового резерва правящей коалиции. Сегодня во всю БЮТ и НУНС обсуждают распределение должностей в кабинете министров и других центральных органах исполнительной власти. Не выборных должностей. Логично предположить, что подобное они должны сделать по всей вертикали. Было-бы логично, что о кандидатурах этого самого резерва, поинтересоваться мнением "активистов" на местах. Более того, если не будет этого сделано, то как будут воплощаться програмные вопросы прозрачности и ответственности в кадровой политике, общественного контроля за деятельностью ветвей исполнительной власти. Скажите - механизмов нет, так создавайте. Я далёк от мысли, что должность прокурора (тьфу,далась она мне), начмила..., есть предмет рассмотрения на конференции БЮТ. Но если ничего с этим не делать, то и результат будет такой-же, как в 2005 (ни какой).
-
Я далёк от мысли, что должность прокурора (тьфу,далась она мне), начмила..., есть предмет рассмотрения на конференции БЮТ. Но если ничего с этим не делать, то и результат будет такой-же, как в 2005 (ни какой).
Почему это должно быть прерогативой какой-то партии? Я вообще считаю что прокуроры, судьи и прочие должности, которые в своей идеологии подразумевают исключительно "чистое забрало" - должны быть выборными, как и кресло мера и т.д.
-
Кур Ту. А так и представляю. Правящая коалиция берёт на себя политическую ответственность за происходящее в стране. Местные партийные ячейки, с подачи тех-же партийных верхов, принимают на себя обязанности вести общественный монитортнг, сбор информации, анализ местных процессов,...готовят свои предложения по решению тех или иных вопросов, входящих в компетенцию сфер политической и государственной ответственности коалиции... У меня нет готовых, 100% работающих рецептов. Дорогу осилит идущий. Вот Вы, что-то предложите, Ярик, Антон Иванович...Смотришь, к следующим выборам мы тут чего-то добьёмся. Так, лет за 10, что-то и поменяется в нашей жизни.
Отправленный на: Октября 17, 2007, 16:11:20
(я не успеваю за Вами у меня ж ещё и клиенты, заразы, приходят :().
-
(я не успеваю за Вами у меня ж ещё и клиенты приходят).
та ничо-ничо. Мы ещё никуда не опаздываем. :)
... Скажите - механизмов нет, так создавайте. Я далёк от мысли, что должность прокурора ..., есть предмет рассмотрения на конференции БЮТ. Но если ничего с этим не делать, то и результат будет такой-же, как в 2005 (ни какой).
это Вы предлагаете электорату (нам), "создавайте"? Или к кому это?
-
С нашим участием в том числе. Я уже который раз говорю, что именно от самых верхов надо ждать и требовать создания "алгоритмов развития гражданского общества". Дайте мне точку опоры, и я переверну мир.(не я сказал) Чё вы на меня набросились! Я от Вас хочу услышать мнения и соображения. Критиковать меня, какой толк.
-
Сегодня утром один человек ругал на чем стоит "незалежнисть" из-за подорожания хлеба, масла и т.д. (вчера в новостях сказали, что самый большой скачок цен за последние 7 лет!). Так вот на вопрос "чем же провинилась Незалежнисть?" вразумительного ответа я не услышал...
Грустно...
-
Первое с чего можно было бы начать, это продумать систему общественного доступа к бюджету страны. Не той мути которую на сайте Рады можно найти, а конкретно, куда каджая гривня тратиться.
-
о загнул! Доступ к бюджету! ВСЕМ!
-
о загнул! Доступ к бюджету! ВСЕМ!
Конечно. Чтобы не было возможностей для "схЭмок"....
-
у меня ж ещё и клиенты, заразы, приходят :(
Не хочу быть заразой, не пойду в "Патронат".
:D :D :D
-
... Я уже который раз говорю, что именно от самых верхов надо ждать и требовать создания "алгоритмов развития гражданского общества". ...
Почему от верхов? Слабо придумать алгоритм?
Может позабыть немного о верхах, там от нас ничего не зависит. Что мы можем сделать тут, сами?
-
Здесь мы в глубокой, мягко говоря, оппозиции. Без "главных направлений", которые должны быть обозначены именно на верху, борьба здесь - малоперспективна. При "правильных" посылах сверху, даст бог, и мы на что-то сгодимся и спроможемся.
-
о загнул! Доступ к бюджету! ВСЕМ!
Конечно. Чтобы не было возможностей для "схЭмок"....
А давайте миняться - я вам все решения городского совета "без купюр", а вы мне рассказ о "схЭмах" местной власти.
KurT, для того что бы контролировать нужно знать все тонкости. Суммировать столбики нет смысла, там все идиально сходится. Искать лажи нужно между строк!
А пока, если нечего делать, почитайте Бюджетный кодекс. Увлекательное чтиво страниц на 200, между прочем.
-
не знаю, як це укладається у РомаРа в одній голові з шаленою підтримкою ПиРців, але тут він правий - доступ до бюджету (я ж вірно Вас зрозумів, пане Курт - не до КОШТІВ, а до ІНФОРМАЦІЇ?) - доступ ВСІХ нічого толком не дасть...
Розібратися там НЕпрофессіоналу - фактично неможливо... До того ж є депутати, яким ми (нібито) довірили саме це. Є казначейство. Є КРУ. Є бехі, СБУ, в кінці кінців... То чого то ямаю виконувати за них ЇХНЮ роботу???
Видаватися на публіку мають вже звернуті цифри - кратко і з комментарем спеціалістів... Інакше толку з цього не буде...
-
"А давайте ми(Е)няться - я вам все решения городского совета "без купюр", а вы мне рассказ о "схЭмах" местной власти".
Предложение интересное, но не достаточное. Голые решения (мне) дадут только направления поиска.
Вот Вам пример (прокурор и милиция с ГНИ про это знают!?): В конце 2004 года наш доблестный водоканал, в том числе за средства полученные от местного бюджета в виде компенсация в разнице тарифов, на сумму около 8 000 000грн. "закупил" (?)разные ТМЦ, ему абсолютно не нужные. В числе продавцов был, например, ЭМСС. Но эти ТМЦ(кабель, какоето колесо, весом несколько тонн....)сразу же отдал под отчёт разным своим работникам. Ничего так проверяющие и не увидели...То есть фактически деньги ушли....В том же духе чистилось русло реки Маячка, поинтересуйтесь по какой цене и у кого закупаются школьные завтраки., кто и как ремонтирует крыши, подвалы..
-
СВ, ну так оглашайте эти данные открыто, а не на форуме! Почему на сессиях молчат Карпенко и Ко. Я вообще не могу понять их позицию - на сессии все счастливы, кричим что " в решении нет политики", а после сессии лабаем статьи про "давление по политическим мотивам".
-
РомаР. Я же Вам не зря указал, что те факты, что я привёл, умерли у наших правохранителей. На этот счёт читайте предыдущие дебаты по теме.
Я, к сожалению, не депутат, поэтому не могу говорить от имени депутатов горсовета.
-
РомаР, і шо - от оприлюднять ці факти... І ШО??
Прокуратура, побоючись "апчєствєнага мнєнія", кинеться розслідувати і карати винних?
а воно Є, то "апчєствєнає мнєніє"?
"тир-дир, ми за ПиР" - ось воно в чому
-
И что слова Карпенко выйдут за пределы сессионной залы?? Кто их донесет до народа, да и неужели народ не знает своих "благодетелей" и не видит творящейся в городе "справедливости"...
На что ему (карпенко) ответят "Мы ж не для себя, мы для города!", выставят его дураком и на этом все закончится...
На этих выборах один мужик вопил возле участка "Ребята, какие бы они не были - они наши, свои!"... После этого кажется аргументы бесполезны...
Вспомните, тов.Ромар, историю с повышением тарифов на воду. Кажется тогда общественная комиссия, выступая там у вас(т.е у них) в зале, говорила о необоснованности новых тарифов - и что?????
-
И что слова Карпенко выйдут за пределы сессионной залы?? Кто их донесет до народа...
Ага значит кто-то ссыт сориться с властью, а виноваты во всем журналисты. Прав был Леонид Данилович, они же все "подонки высшей степени" (с)
Каждый краматорский журналист может рассказать мам историю о том как его кинул кто-то из местных "оппозиционеров", отказавших на людях от своих слов сказанных в кулуарах.
-
И что слова Карпенко выйдут за пределы сессионной залы?? Кто их донесет до народа...
Ага значит кто-то ссыт сориться с властью, а виноваты во всем журналисты. Прав был Леонид Данилович, они же все "подонки высшей степени" (с)
РомаР, це Ви з ким зараз розмовляли?
-
РомарЕ, я готов подписаться под каждым своим словом. В любой газете. Можете озвучить по радио.(п.4 ст.94 УПК Украины) Только у меня есть сомнения, что мы добъёмся с вами сегодня объективной (пере) проверки, а тем паче, что нам позволят в ней принять участие. Всё скроется за тайной следствия. Там же где уголовное дело по неблаговидным фактам в отношении одного заслуженного экономиста, либо её родственников.
-
кстаті... ото вже було і оприлюднено, і сфотографовано, і мєлко, і крупно...
РомаР, І ШО????
Отправленный на: Октября 18, 2007, 12:23:26
Каждый краматорский журналист может рассказать мам историю о том как его кинул кто-то из местных "оппозиционеров", отказавших на людях от своих слов сказанных в кулуарах.
тому, в связі з "нєпрігодностью" "опозиціонерів", РомаР вирішив ДАЛІ бути на боці влади +))))
звіздєц... скажіть, РомаРе, Вас головні болі не мучають? Я не доктор, звісно, але, помєму, від ТАКИХ притирічч голова має просто ЛОПАТИСЬ....
-
Ну и где же репортажи на злобу дня, нессущий вы наш????
Где статьи с названиями "Куда вы, сцуки, дели рельсы??!!", "Нахрена нам турникеты?!", "Сколько стоит МОСТ", "Санжура возвращается..."?....
-
Могу подбросить Вам Ромар-правдоискатель, просто для озвучивания, а там, в соответствии со ст.94 УПК пусть прокурор думает, такой факт:
На этих выборах Окружная выборная комиссия округа № 51 заключила договор с фирмой "Автолайн" (кто её хозяин я точно не знаю) на услуги такси.
Для всех, при заключении таких договоров расценки - 1,35 грн. за 1 км. Для ОВК, деньги госбюджета, 2 грн. за 1 км. А в 2006 году было вообще 2,5 грн. за 1 км. для ОВК. КРУ это проверяло, всё оказывается в норме. При этом я сомневаюсь, что речь идёт об откатах. С Дона выдачи нет (С).
-
Здесь мы в глубокой, мягко говоря, оппозиции. Без "главных направлений", которые должны быть обозначены именно на верху, борьба здесь - малоперспективна. При "правильных" посылах сверху, даст бог, и мы на что-то сгодимся и спроможемся.
Да, я с этим согласен, но это относится только к борьбе за власть, а ведь на местном уровне можно бороться и не за власть. Можно просто отвоеввывать себе пологающееся жизненное пространство, благополучие, права. Это боле реальная цель, чем захват власти.
-
Можно просто отвоеввывать себе пологающееся жизненное пространство, благополучие, права.
яким чином "отвойовивать"?
-
На этих выборах Окружная выборная комиссия округа № 51 заключила договор с фирмой "Автолайн" (кто её хозяин я точно не знаю) на услуги такси.
Вот только врать не надо. Договора между ОВК и Фирмой "Автолайн" не существует.
-
Я уточню название фирмы.
Отправленный на: Октября 18, 2007, 15:03:23
Приношу извинения "Автолайну" и спасибо Ромару. Договор был с Автоколоной 11... не помню дальше. Но факт остаётся фактом. Ещё раз извините за неточность. Ромар рассскажет подробности. Он, наверное, в курсе.
-
так АТП 114... - це ж і є "Автолайн", хіба ні?
-
Не знаю. А разве это важно, название. Кому интересно и кому положено, пусть и проверяют. Вот Ромар, с использованием СМИ,оприлюднит этот факт, интересный обществу, а потом и ответ опубликует. И все успокоятся. Мы имеем право сомневаться в рациональном использовании бюлжетных средств?
-
AntZ, СВ - юрист, а для этой профессии точность прежде всего! Договор был с АТП 11410. "Автолайн" это торговая марка такси принадлежащих этой фирме.
СВ, помнится вас не волновал вопрос печати границ участков по ценам мягко говоря выше рыночных. К чему такси такое внимание? Или хозяева у него не те?
-
AntZ, СВ - юрист, а для этой профессии точность прежде всего!
перехрестись +)))
точність - це для бухгалтеров "прєждє всєго". А для юристів "прєждє всєго" - УБЄДІТЄЛЬНОСТЬ +)))
добре, уточнили Договір був не з "Автолайном", а з АТП-11410. Форму власності і ЄДПРОУ вказувати чи так пройде? +)))
так шо по цьому договору, скільки коштував проїзд?
-
Вот нравиться мне РомаР.Правдоискатель. Сначала обозвал меня брехуном, на пустом месте. Потом из иронии сделал реверс "сам дурак". Скажите, при чём здесь то, что я в детстве украл цветы у бабушки соседки. Какое это имеет отношение к такси. Надо проверить цену на печати - проверяйте. Если вы помните, то речь там шла не о цене, а о скорости изготовления и ответственности за подделку. Жаль, что приходиться засорять форум ответами на Ваши "придирки". Это что, Лишь бы увести разговор от сути вопрос?. Я иногда в таких случаях говорю: Кто здесь защитник?. Оказывается Ромар.
-
СВ, я уже окончательно запутался, а печти то ту при чем?
Я ж не про истерику Злобаря, а про 10 штук Поиску говорил!
-
Щас вы нас заведёте в очередные дебри. Заболтав действительно поднятые нами вопросы.
-
Щас вы нас заведёте в очередные дебри. Заболтав действительно поднятые нами вопросы.
Ну а что вы хотите от меня?
-
Правди! І нічого, крім правди! +)))
Скільки коштував проїзд по договору ОВК з АТП?
-
Можно просто отвоеввывать себе пологающееся жизненное пространство, благополучие, права.
яким чином "отвойовивать"?
Сначала выберите, что именно из украденного... , а пототом будем думать как. Только цели ставте по меньше, НКМЗ украли уже навсегда, а вот квартплату (или за воду) может и можно спасти. У меня тоже много украли, и если интересы сходятся, то можно объединить усилия.
-
СКМЗ підійде? +))
-
СКМЗ підійде? +))
Да у вас у всех гигантомания...
Может для начала хоть пол краденного ЖЕКа вернуть? Или хоть лестницы затавить подмитать?
-
може спочатку не смітити на тих сходах?...
-
СКМЗ підійде? +))
Да у вас у всех гигантомания...
це в тебе- НЕДООЦІНКА
-
Шо тут за люди на этом форуме, лишбы ляпнуть...
Антз
"недооценка" ?
Почему? Аргументируй! Расскажи как ты или ктото, серьезно пробовал и у него не получилось по объективным причинам.
Артд
"не сорить"? Что за бред?!!!! Человек когда живой, он мусарит...
Что, просто чтото (...ненормативная лексика...) в форум захотелось, да Артд? В квартире не убераете? потому что не сорите? Или сейчас переведем разговор на некультурных хулиганов?
-
Рхунтіку
а ти не подумав- а нафік ти мені потрібен, отут перед тобою отчітуваться?
-
Рхунтіку
а ти не подумав- а нафік ти мені потрібен, отут перед тобою отчітуваться?
Сам влез в разговор, а потом спрыгиваешь...
Просто нечего тебе по делу ответить. На общалке сутками сидишь, чтобы все знали какой ты разэдакий? :) А в реале? А по делу? Похвастайся, хоть одним своим реальным шагом.
-
нечего ответить, нечего.
сАвсєм нєчего
смішний ти, рхунтік +))