Форум Краматорська

  • 19 Квітень 2024, 05:11:58
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Инициативная группа в поддержку перестройки - 20 лет спустя  (Прочитано 30490 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

23 Грудень 2009, 15:15:13
Прочитано 30490 раз
Offline

Павел Кожевников


Offline Павел Кожевников

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 187
  • Карма: +18/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 0
  • УСПЕХА !
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Павел Кожевников
Эти фото, их было сделано сколько-то, были у 2х-3х человек. Кроме КГБ, :D, там тоже наверное были, эти, или другие, снятые их работниками... Да, еще кое-что, вместе с некоторыми копиями документвов, к которым я имел очень даже близкое отношение, с удивлением увидел как-то в городском Историческом музее. Начало эпохи Перестройки. "Краматорская Инициативная группа в поддержку перестройки".
Итак - Митинг 12 апреля 1989г. Ступени ДК и Т НКМЗ им. В.И.Ленина. На первом плане "инициативщики", на втором граждане города, которые, как и мы тогда, очень желали перемен. Хороших перемен. За спиной фотографа ( помню ) группа высоких милицейских чинов, там вдалеке, за домами с башнями, во дворах стоят пожарные машины, готовые к разгону митинга ( не видел, рассказали ). .......

Любая дорога ведет к цели, когда не знаешь, куда идёшь. (Теодор Левитт)
ПОКА - П.К.

Форум Краматорська


23 Грудень 2009, 16:16:56
Відповідь #1
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
А где фамилии героев для истории?!

Стоящие на ступенях - это не все инициативщики...

Позади двадцать лет. Срок о неразглашении истек.
Предложил одному товарищу написать воспоминания об истории деятельности Инициативной группы. Возникли трудности с мемуарами... А шо такое?  :D

23 Грудень 2009, 17:15:46
Відповідь #2
Offline

Павел Кожевников


Offline Павел Кожевников

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 187
  • Карма: +18/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 0
  • УСПЕХА !
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Павел Кожевников
А надо ли? Ведь вышло все НЕ так,... Нашел список членов И.Г. - 36 человек!  А вот начинали А. Либин, А. Шеховцов, П. Кожевников, Б. Ефремов. Уж не помню как мы тогда себя называли, совет, или еще как-то,  :D эти многое помнят. :o Но краше всех рассказывает Б.Г. Ефремов. Он жив-здоров и полон сил. Можно обратиться к нему, наверное что-то напишет, а может уже написал? Полнее нас историю И.Г. никто не знает, все еще живы :D
УСпеХА
Любая дорога ведет к цели, когда не знаешь, куда идёшь. (Теодор Левитт)
ПОКА - П.К.

23 Грудень 2009, 17:46:38
Відповідь #3
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Было бы очень интересно почитать такие мемуары.

23 Грудень 2009, 17:59:02
Відповідь #4
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Ефремов - остроумный, живой, общительный... У нас преподавал ОЭТ. Не далее как осенью видела его.
Никогда не думала, что он из перестроечно-буйных. Определенно хотелось бы почитать его мемуары.
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

23 Грудень 2009, 19:28:54
Відповідь #5
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
... А надо ли? Ведь вышло все НЕ так,...

Надо. Пока все при здравии и памяти.
А то потом историков, краеведов и "очевидцев" ("Ми долали!") появляется, хоч греблю гати!

Вышло как вышло.
Но значит ли это, что вначале проговаривались задача и конечная цель?
Была ли программа или все на словах?
Интересно, господина Либина нет среди тутешніх мешканців?  :D
Отличная память, критичное мышление, а главное - мозг!
Его бы сюда - за "круглый стол"...  :)     
 

23 Грудень 2009, 19:41:31
Відповідь #6
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Ведь вышло все НЕ так,
а КАК планувалося?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

23 Грудень 2009, 19:47:43
Відповідь #7
Offline

Alex


Offline Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5954
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 1766
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А  Карасёв , депутат Верховного Совета Союза ССР?
Чем не перестроечный типаж ?
Бают, оный и ноне подвизается в белокаменной, забывши напрочь Краматоровку. Впрочем, как и Шеховцов, Кузнецов, кто там ещё....


23 Грудень 2009, 20:42:36
Відповідь #8
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Карасев - историк(?).
Шеховцов - математик.

Один предугадал момент, второй - просчитал? Лирики и физики...
Но это - видимая часть айсберга.
А ведь, наверняка, была и та, что скрыта от глаз.
Чтобы в городе происходило что-то  важное, а все остальные, как зачарованные, молча созерцали, как развивается процесс... Так не бывает.
Уверен, и тогда не было так.   

23 Грудень 2009, 20:50:09
Відповідь #9
Offline

Павел Кожевников


Offline Павел Кожевников

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 187
  • Карма: +18/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 0
  • УСПЕХА !
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Павел Кожевников
 :D Тема "Неизвестное фото", перетекает в тему "неизвестные страницы истории Краматорска" :D
Борис Ефремов, Уважаемая Аллергия, ну очень был перестроечно - буйный. Кажется в Россию, в Прибалтику мотался, все больше ДемРоссией занимал-СЯ. Как бы, может, и с самим Жириновским знаком был. Во всяком случае какие-то документы оттуда мы изучали...
"Участников" и "Героев" Инициативной группы я и так уже видел и слышал :D, которых и близко "там не стояло". Я думаю, пока жив и бодр Уважаемый Краевед, помнящий всё это, знавший многих Инициативщиков лично, настоящая ИСТОРИЯ может не волноваться... :D
По поводу задачей и целей :?, я не очень-то помню, писали, желали. Теорией, по большей части, занимался Алексей Шеховцов, были программные статьи, которые я публиковал в "издаваемом" мною самиздатовском "Бюллетене И.Г. ..."( в музее есть один-два экземпляра, кажется ) Впрочем, глобальных, Ленинского уровня :D работ не было.
Александр Либин живет в Краматорске. Да, поседел, но - душею также молод и разумом остр, как и прежде 20 лет тому назад... Написать новые "20 лет спустя"? :D Иногда встречаемся живьем, иногда по телефону. И Валентин Карасев, бывая в Краматорске, хоть и редко и, не взирая на занимаемые большие должности в правительство России, заходит ко мне в мастерскую. Сейчас он уже на пенсии, с прошлого года, кажется. Привлечь их сюда, на форум, любопытная мысль, я попробую. Во всяком случае и Алексей Шеховцов и Юрий Гуленок, и Борис Ефремов, все еще обмениваются по инету мнениями, теоретическими изысканиями... Хотя, Шеховцов сильно устал, видимо. Он ближе всех нас видел "результат-Ы" перестройки...
Ну а  "а КАК планувалося?", Уважаемый AntZ, как-то намного чище, честнее, добрее, чтоли. Быть может самой верной остается формулировка М.Горбачева - "Социализм с человеческим лицом". А сегодня, одни "бандиты" сменяют других, вне зависимости от раскраски их политических флагов. И им, в отличии от нас тогдашних, глубоко на....ть на нас всех, и на бабулек приходящих на нищенские копейки фотографироваться "на пенсию" такую же жалкую и нищую и, что пожалуй самое гадкое во всем этом, униженых и размазаных в ничто электоратчиках и на наших женщин, идущих ко мне "сделать фото для замужества", а если честно - продать себя какому-нибудь буржуину за кордоном, и на наших мужиков - "фото для работы" где-нибудь, лишь бы семью кормить... и это правда, я же фотограф, я же их вижу и с ними разговариваю.  Те кто в результате Перестройки "победил", не читают наши форумы ... :D
Тогдашнюю И.Г. создавали идеалисты верящие в Справедливость. Большая часть из нас, самых первых инициативщиков, такими и остались. Что, в целом, пожалуй и хорошо.!!!
Любая дорога ведет к цели, когда не знаешь, куда идёшь. (Теодор Левитт)
ПОКА - П.К.

23 Грудень 2009, 21:03:37
Відповідь #10
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
:D Тема "Неизвестное фото", перетекает в тему "неизвестные страницы истории Краматорска" :D

Тут все "перетекает".
Вы нас провоцируете на "поговорить", извлекая из глубин своего архива разные "вкусности" из прошлого. В итоге, фото "позвало в дорогу"...
Было бы скучно: посмотрели молча галерею и разошлись. Не-е! :yahoo:

23 Грудень 2009, 22:37:38
Відповідь #11
Offline

Павел Кожевников


Offline Павел Кожевников

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 187
  • Карма: +18/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 0
  • УСПЕХА !
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Павел Кожевников
Н-ну, терпите. Найду портрет, поставлю. В.Карасев
Вот, собственно главные цели того и КАК  мы хотели. Вероятно текст здесь не читается, постораюсь "перевести" На мой взгляд ВСЁ, что писал Шеховцов тогда, актуально и сейчас.
ДАЛІ БУДЕ
Любая дорога ведет к цели, когда не знаешь, куда идёшь. (Теодор Левитт)
ПОКА - П.К.

23 Грудень 2009, 22:46:56
Відповідь #12
Offline

St.

Модератор

Offline St.

  • Подписано!!!
  • *****
  • Ветеран
  • Модератор
  • Повідомлень: 3775
  • Країна: 00
  • Карма: +87/-26
  • Дякую
  • Сказав: 86
  • Отримав: 57
  • Заберите меня кто-нибудь от клавиатуры!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Гуленка недавно в городе видел. Жив-здоров. В гости приезжал. :D
BBC код и смайлы не используются в подписи.

23 Грудень 2009, 23:05:38
Відповідь #13
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Недавно и герой второй публикации город посещал.
Повод печальный...

Собрать бы их да поговорить за "круглым столом":
что было, что сталось и как дальше жить... :o 

24 Грудень 2009, 00:03:39
Відповідь #14
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Павел Кожевников
Цитувати
И им, в отличии от нас тогдашних, глубоко на....ть на нас всех, и на бабулек приходящих на нищенские копейки фотографироваться "на пенсию" такую же жалкую и нищую
тобто, НЕ ЗНАЛИ, як і шо... тільки декларації..
зрозуміло
похвально, но нереально
ні, я розумію, шо ЛЕГКО з висоти 20 прожитих років судити "назад".. і тим не менше
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська