Форум Краматорська

  • 28 Березень 2024, 18:07:48
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Неизвестные страницы истории Краматорска. Будем благодарны за помощь!  (Прочитано 62437 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

01 Жовтень 2013, 22:06:36
Відповідь #30
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Просил наших друзей купить

Roll 54

Очень надеюсь, что нам помогут купить указанный ролл, поэтому прошу исключить его из расматриваемых для покупки в дальнейшем. "

  Мене цікавить що змінилося, "друзі вже купили" чи відмовилися купити? А то дехто може подумати, що є спроба двічі продати одне і те саме за рахунок лохів. Не хочеться бути лохом  :(

  А так ідея дуже мені імпонує, єдине що бентежить, чому купується Roll який не має прямого стосунку до Краматорська в той час як є цікаві матеріали саме по Краматорську. Тема то "Неизвестные страницы истории Краматорска".

Шановний Подушкін Д.В., на жаль, доля цього придбання мені невідома. Знаю тільки достовірно, що це не для загального використання. І з оригіналами тих документів, якщо вони будуть придбані, не вдасться ознайомитися. Ні Вам, ні мені...
Чому купуються документи саме ці, а не інші, не менш цікаві? Цілі цього проекту я озвучив на самому початку теми. У першу чергу, планується знайти інформацію про фортифікаційні споруди в Краматорську - скільки їх було, де саме, коли і ким були побудовані і т.д. Відповіді на ці питання сподіваюся знайти в документах інженерного відділу армії. Ролик № 54 здається перспективним, з нього і вирішено почати.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

Форум Краматорська


11 Жовтень 2013, 18:43:15
Відповідь #31
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

13 Листопад 2013, 18:32:30
Відповідь #32
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Пока ожидаем. На днях напомню о себе продавцу.
Вместе с уважаемым Pluxanом ожидаем документы. Думаю вот-вот... Прошу прощения, что давно не публиковал данные по счету. Был невероятно загружен - сначала женился, потом путешествовали и т.д. :?

Російський військовий корабель, йди на ***!!!

06 Грудень 2013, 00:05:16
Відповідь #33
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Бабушка приехала..." :lol: Все желающие ознакомиться с содержимым ролика №54, поковыряться в этих доках - пишите в личку, дам ссылку для закачки (2,4 Гб.)
Честно сказать, слегка раздосадован - были большие надежды на этот ролл. Первое впечатление - никакой информации о ДОТе мы не почерпнем. Хотелось бы ошибиться в своих прогнозах ... Много интересной информации, в частности и по Краматорску - линии связи, мосты, дороги, подготовка к взрыву предприятий и объектов, какие-то партизаны и т.д. Нужно ковыряться, переводить самое интересное...

Деньги на карте в полной сохранности

Російський військовий корабель, йди на ***!!!

06 Грудень 2013, 09:07:51
Відповідь #34
Offline

Ирина Ивановна


Offline Ирина Ивановна

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4514
  • Країна: 00
  • Карма: +144/-18
  • Дякую
  • Сказав: 69
  • Отримав: 48
    • Перегляд профілю
Ну слава те господи, буквально вчера обсуждали это с мужем- та когда ж уже.

17 Грудень 2013, 18:46:04
Відповідь #35
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Думаю, что можно подвести промежуточные итоги. Во первых, позвольте сказать еще раз огромное спасибо всем тем, кто откликнулся и поддержал эту акцию материально и морально. И конечно, масса благодарностей уважаемому коллеге Pluxanу за ту титаническую работу по организации процесса приобретения документов. Многие не верили, что из этого что-то получится. И это нормально. Сомнения - такой себе "вечный двигатель" познания. Меня смущает только то, что возможно не всем желающим была предоставлена возможность ознакомиться с документами. Еще раз прошу по этим вопросам обращаться в личку или на "мыло" (где-то в начале темы есть мое "мыло").
Теперь немного об информативности приобретенного ролика (Т-313 Roll 54). Мои первоначальные досады и разочарования в прошлом. Чем глубже погружаешься в эти документы, тем становится более понятным, как с ними работать. Это как раз тот случай, когда сухие цифры бумажки о фуражном довольствии могут сообщить поболее, чем смутные воспоминания современников событий. Все пока очень "сыро", требуется масса перевода, но...

1. Фортификационные объекты в Краматорской несомненно относятся к немецкой оборонительной линии "Черепаха Север" (Schildkröte Nord). Краматорская - это сектор №16 (Abschnitt 16), самый северный и последний укрепленный пункт этой линии. "Черепаха Север" приблизительно проходила следующим образом: Ясиноватая (это еще "Черепаха Юг" (Schildkröte Süd), сектор №9) - Дзержинск (уже "Черепаха Север", сектор № 11) - Константиновка - Дружковка - Краматорск. Лето 1943 года - период активного строительства этой линии, участвуют всевозможные (нет смысла сейчас их перечислять) саперные и строительные подразделения, подразделения организации Тодта (руководитель некий Навратил, очевидно чех), массово привлекаются рабочие команды из гражданского населения, ответственность за формирование которых лежит на ортскомендатурах и старостах  (очень интересны и неожиданны нормы продуктового довольствия гражданского населения, привлекаемого к этим работам)... Отдельной строкой идут т.н. "добровольные помощники" (Hiwi) из числа советских военнопленных - очень интересная информация и о национальном составе, о настроениях, дисциплине, нормах питания... Вполне возможно, что слухи о том, что ДОТ на М.Тореза строили наши военнопленные - это как раз о них, о Hiwi... Строительные материалы везут откуда угодно, даже из Германии (в основном, всевозможный прокат). Цементом снабжает наша "Пушка" (Zementwerk Kramatorskaja).
Положа руку на сердце, должен признаться, что я до этого абсолютно ничего не слышал и не знал о Schildkröte Nord. Как и многие, я знал о линии "Черепаха". Знал о том, что она была возведена по Кальмиусу, от Мариуполя до Сталино. И не более. И никакой привязки к Краматорску. Но Schildkröte Nord - это другое дело, это серьезно!!! Это значительно иначе формулирует задачу на дальнейшие поиски. Информация - супер! Давно не получал такого удовольствия. Возможно, все это материализуется в отдельную тему, что то типа "Черепаха-Север и Краматорская". Но до Нового года очевидно не успеть...

2. Очевидно, большинство утомлено сухими фактами, всякими черепахами и прочими абшнитами... Сейчас попробую развлечь, что-нибудь более живое и интересное. По-моему, это городничий в "Ревизоре" говорил, что мол хоть неделю скачи, ни до одной границы не доскачешь... Перефразирую: тут до любого моря - "три дня лесом". Однако, тем не менее - отряд штурмовых катеров почти рядышком, в Славянске... Sturmbootkommando 902, Вы что нибудь слышали об этом?

С собакой погуляю, туда-сюда и продолжу :o
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

17 Грудень 2013, 19:01:14
Відповідь #36
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А я предупреждал, что одним роллом это дело не закончится)))))) А я говорил, что только тронь и понесется!))))))
 Это не отцензуренные мемуары "мегаполководцев", это ПЕРВОИСТОЧНИК! Порой всплывает такая инфа, что волосы по всему телу шевелятся...
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

17 Грудень 2013, 19:38:32
Відповідь #37
Offline

Дрын


Offline Дрын

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 271
  • Карма: +36/-0
  • Дякую
  • Сказав: 276
  • Отримав: 208
    • Перегляд профілю
  О Sturmbootkommando что-то,где-то слышал,так,краем уха...Но что эти парни могли делать вСлавянске...

17 Грудень 2013, 20:42:31
Відповідь #38
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
замечательно, лед тронулся  :dance2:
стало быть осталось дело за малым - перевести все это, дабы познать все тайны вермахта, которые от нас история скрывала коварно спрятавшись в тени архивов вражьих.
катера в Славянске интрига дня однако
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

17 Грудень 2013, 21:08:14
Відповідь #39
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Изучая архивные документы саперного отдела 1-й Танковой армии за 1943 год, я отметил для себя, что часто упоминается подразделение немецкой армии – Sturmbootkommando 902. Собственно, отряды штурмовых лодок (Sturmbootkommando) - это специализированные саперные подразделения Вермахта. Использовались, в первую очередь, для поддержки и обеспечения саперных и мостостроительных подразделений: буксировка паромов и секций табельного понтонного моста при его наводке, для речной разведки и буксирования барж, быстрого форсирования водных преград средней и большой ширины. Иногда привлекались и к серьезным десантным операциям.





Саперы этих отрядов носили на рукаве вот такой шеврон:



902-й отряд штурмовых лодок прибыл в Славянск осенью 1942 года из Херсона. А в первых числах сентября 1943 г. был переброшен на Днепр в связи с отступлением немецких войск. Получается, что почти год это подразделение дислоцировалось в Славянске. Соленые озера активно использовались для тренировок и боевой учебы Sturmbootkommando 902.



Летом 1943 года личный состав этого подразделения (вместе с определенным количеством лодок) придается то одним, то другим подразделениям, даже саперному батальону дивизии СС "Викинг". Активно участвует в обеспечении ремонта мостов через Донец, Казенный и Сухой Торец. Определенным образом Sturmbootkommando 902 причастен и к Краматорску - командованием постоянно выделяется один взвод для работ на краматорском цементном заводе (Zementwerk Kramatorskaja).

Это если коротко. Планирую посвятить этому подразделению более обширную статью. Тем более, что вступил в переписку с Андреасом Винкелем, человеком, ухлопавшим пол жизни на исследования истории Sturmbootkommando...
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

26 Грудень 2013, 21:45:54
Відповідь #40
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Добрый вечер!
Работа с документами из приобретенного ролика продолжается. Какие-то результаты были озвучены, но это то, что было на поверхности и само просилось в руки. В имеющихся документах очень часто есть ссылки на карты, которых в этом ролике нет.
По этому, принято решение приобрести в NARA следующий ролик по 1-й Танковой армии:

Т-313 R 55

1.   Доклады о строительстве позиций в области Донца, информация о минных полях и других инженерных мероприятиях во время боев вдоль Донца и Днепра. 1 мая - 30 сентября 1943.
2.   Оперативные карты,  показывающие укрепления на Миус-фронте (1941-42),  оборонительные позиции в области Донца, а также другие укрепленные позиции на юге России. 1 мая - 30 сентября 1943.
3.   Информация о дорогах, строительстве и обслуживании мостов в областях Донца и Днепра. 1 мая - 30 сентября 1943.

Собранных с Вашей помощью средств хватает, чтобы финансировать это приобретение. Все вопросы, касающиеся этого ролика (получение копии и пр.) через личку.
Помимо сведений о фортификационных объектах в наших краях, нас не может не интересовать и такая информация - что же происходило в районе Краматорской и в самом городе 6-7 сентября 1943 г. Пока все наши познания о боях за освобождение Краматорска базируются на мемуарах и воспоминаниях участников боев. И безусловно очень интересной книге В.А.Бабкина. Все. Думается, что изучение документов 38-й и 333-й пехотных дивизий за сентябрь, позволило бы взглянуть на многие вещи совсем по новому.


Російський військовий корабель, йди на ***!!!

26 Грудень 2013, 23:15:57
Відповідь #41
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Пока все наши познания о боях за освобождение Краматорска базируется на мемуарах и воспоминаниях участников боев. И на, безусловно очень интересной, книге В.А.Бабкина. Все. Думается, что изучение документов 38-й и 333-й пехотных дивизий за сентябрь, позволило бы взглянуть на многие вещи совсем по новому.
333-ю пехотную по 43-му могу организовать по быстрому, просят на нее поменяться кое чем, что есть у меня!
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

27 Грудень 2013, 08:57:41
Відповідь #42
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Пока все наши познания о боях за освобождение Краматорска базируется на мемуарах и воспоминаниях участников боев. И на, безусловно очень интересной, книге В.А.Бабкина. Все. Думается, что изучение документов 38-й и 333-й пехотных дивизий за сентябрь, позволило бы взглянуть на многие вещи совсем по новому.
333-ю пехотную по 43-му могу организовать по быстрому, просят на нее поменяться кое чем, что есть у меня!
Уважаемый Pluxan , просто нет слов... Это было бы замечательно, если бы Вы помогли ознакомиться с этими документами :good:
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

06 Лютий 2014, 09:54:15
Відповідь #43
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Опять эта "бабушка приехала", будь она неладна...  :lol:Прошу прощения, что не отписался сразу - как вчера "прилип" к ролику, так только сегодня отвалился, глаза уже не глазеют :lol: Ожидаю сообщений в личку, как в прошлый раз - кому и адрес электронной почты. Скопирую болванку, залью на файлообменник и вышлю ссылки на скачивание. Achtung! - размер ролика 3,8 Гб.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

08 Лютий 2014, 12:51:05
Відповідь #44
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Пока все наши познания о боях за освобождение Краматорска базируется на мемуарах и воспоминаниях участников боев. И на, безусловно очень интересной, книге В.А.Бабкина. Все. Думается, что изучение документов 38-й и 333-й пехотных дивизий за сентябрь, позволило бы взглянуть на многие вещи совсем по новому.
333-ю пехотную по 43-му могу организовать по быстрому, просят на нее поменяться кое чем, что есть у меня!
Уважаемый Pluxan , просто нет слов... Это было бы замечательно, если бы Вы помогли ознакомиться с этими документами :good:
К сожалению, история с документами по 333 ПД не имела продолжения. По независящим от меня или уважаемого Pluxanа причинам :o
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

Форум Краматорська