Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: karLos від 17 Жовтень 2007, 18:10:12
-
Тимошенко всерьез собирается отменить призыв в вооруженные силы Украины с 1-го января 2008 г.
Хотелось бы услышать мнение "авторитетных" форумцев :)
Я конечно понимаю, что воевать в ближайшем обозримом будущем нам не с кем. А на пути к НАТО нам нужна профессиональная армия. Но не слишком ли резко? Как серпом по .... И как к этому относятся военнослужащие? А как быть с военными кафедрами университетов, которые зарабатывают хорошие деньги на "официальном отмазывании" студентов? И, получается, с первого января военный билет становится НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ документом?
-
Сам фигею..
-
А как быть с военными кафедрами университетов, которые зарабатывают хорошие деньги на "официальном отмазывании" студентов?
Ну у вас и аргументы! :shock: Может еще пожалеем военкомов и главврачей, которые лишатся "дополнительного заработка" в виде взяток за "отмазку" от армии?
По сути: пока что ничего не понятно - совершенно не ясен механизм реализации этого решения. Вот как объявят - тогда можно и обсудить. А пока можно сказать только одно: сам по себе переход на контрактную основу - действие положительное.
-
А что с аргументами?
По-моему - достаточно весомый аргумент. Ведь речь идет о рабочих местах и финансировании учебных заведений, в том числе.
Механизм действительно не ясен. Да и вообще "еще писями по воде..." Но все же - Юлия Владимировна - женщина резкая :) И ожидать от нее можно чего угодно.
-
ну на сколько я понял, Карлос иронизировал насчет военных кафедр...
Думая это была жирная наживка со стороны леди Ю...
Отправленный на: Октября 17, 2007, 16:41:11
а нет, не иронизировал... ;о)
-
Это киевские военкоматы устроили провокацию — шоп шифрунов было легче искать.
Написал Rybnadzorro, 17.10.2007 в 18.59 | ответить .
Хахахахахахахахаххах
-
Механизм действительно не ясен. Да и вообще "еще писями по воде..." Но все же - Юлия Владимировна - женщина резкая :) И ожидать от нее можно чего угодно.
Ага.
С 1 января в Украине отменяется призыв в армию - Тимошенко[/ur/]
(https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F212441%2F)С 1 января 2008 года в Украине будет отменен призыв на срочную службу в Вооруженные силы. Это предусмотрено коалиционным соглашением, сообщила лидер БЮТ Юлия Тимошенко.
БЮТ рассказал, как с 1 января перевести армию на контрактную основу[/ur/]
(https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F212316)С 2008 года Блок Юлии Тимошенко предлагает прекратить призыв на срочную воинскую службу и вместо этого набрать 36-40 тысяч контрактников, которые займут освободившиеся места солдат и сержантов срочной службы, пишет КоммерсантЪ-Украина.
Денежное содержание этих категорий военнослужащих должно составлять $500-600 в месяц.
"Зарплата младших офицеров должна быть поднята до 800-900 долларов", отметил кандидат в народные депутаты от Блока Юлии Тимошенко, бывший командующий сухопутными войсками Николай Петрук.
На реализацию этих планов в следующем году планируется выделить дополнительно 5-6 млрд грн. Петрук заверил, что Юлия Тимошенко в случае своего избрания премьер-министром готова обеспечить финансирование армии в размере 2,5-3% от ВВП ежегодно, что составит около 15-20 млрд грн.
Эта сумма практически соответствует бюджетному запросу Министерства обороны на 2008 год, составляющему 15,3 млрд грн. В то же время нынешний Кабмин на нужды вооруженных сил готов выделить всего 9,3 млрд грн. По словам Петрука, необходимые средства планируется получить, в частности, путем "выведения бизнеса из тени".
-
Переходить на контрактников надо, тут даже говорить не о чем... но вот с 1 января... мы уже перешли на политреформу с 1-го января - ничего хорошего из этого не вышло, хотя идея вобщем-то была здравая
Как всегда у нас что-то очень важное делается не для дела, а к дате... боюсь, что и с армией так будет... но думаю, что этот порыв Тимошенко должны охладить, хотя бы тот же Гриценко... он же не говорит о переходе с нового года?...
-
Прекращение призыва с 1 января выглядит как весьма популистская и бредовая идея. В то время как я служил у нас было на роту два кадрированных взвода, и это в боевой части, где мы совсем не картошку капали. Сейчас в этой части служит сын моего знакомого, комплектация контрактниками 30%. Если прекратить призыв то у оставшихся контрактников совсем не останется времени на боевую подготовку, т.к. нужно будет заниматься обслуживанием техники и не только своей а и кадрированных подразделений. Процесс перехода на контрактную армию должен быть плавным и подкреплен весомыми финансовыми аргументами. Ни того ни другого на данный момент не наблюдается.
-
...этот порыв Тимошенко должны охладить, хотя бы тот же Гриценко... он же не говорит о переходе с нового года?...
Когда Тимошенко станет премьером, боюсь никто ее порывы охладить не сможет.
Читал в первой ссылке: "Отвечая на вопрос о том, как был достигнут компромисс с одним из лидеров блока Наша Украина - Народная самооборона, министром обороны Анатолием Гриценко, глава политсовета НУ-НС Вячеслав Кириленко отметил: "Теперь они вместе будут находить то решение, которое позволит реализовать программные принципы коалиционного соглашения "."?
-
Вродебы умные люди верят покращенням уже вчера и другим предвыборным обещаниям .
Хотя завидую вам ребята = всего года 2 попрятаться от военкома осталось .
Была бы у меня такая возмодность . :D
-
Знаете, может, оно звучит как-то не так, но когда-нибудь-то нужно этот долбанный призыв отменять?! Хоть зачешутся в правильном направлении...
-
Знаете, может, оно звучит как-то не так, но когда-нибудь-то нужно этот долбанный призыв отменять?! Хоть зачешутся в правильном направлении...
Почему он "долбаный" ? Долбаный не призыв, а кое-что другое.
ЗЫ Только что смотрел по Интеру, как праздновали прощание с портянками... Идиоты ))) 12 пар носков в год на брата. Теперь украинский солдат воистину босый :x
-
Знаете, может, оно звучит как-то не так, но когда-нибудь-то нужно этот долбанный призыв отменять?! Хоть зачешутся в правильном направлении...
Почему он "долбаный" ? Долбаный не призыв, а кое-что другое.
ОК. Долбанный призыв в долбанную армию -- легче?
-
Хотя завидую вам ребята = всего года 2 попрятаться от военкома осталось .
Э... А почему 2 года? С января же "обещают" отметить? Так что прятаться осталось лишь несколько месяцев. К тому же, судя по профилям пользователей, тут от армии прятаться некому :)
-
ОК. Долбанный призыв в долбанную армию -- легче?
Нет. Не легче. При таком отношении у нас никогда не будет нормальной армии.
-
Ужас.... Представлю себе жуткую картину умирающей страны . Недостроенные трехэтажные генеральские дачи заброшенны ,заваленны мусором и заросли бурьяном . По вечерам там собираются бомжы ,распивая дешовый самогон . В их грязной и оборванной одежде едва угадывается дорогой костюм ректора военной кафедры , врача ,военкома .
Молодеж уже не хочет учиться . В любой горячей точке мира слышна украинская речь . Конкурс в миротворческие миссии превышает 100 человек на место .
Французский иностранный легион уже давно переименован в украинский .
-
ОК. Долбанный призыв в долбанную армию -- легче?
Нет. Не легче. При таком отношении у нас никогда не будет нормальной армии.
Нормальной армии у нас не будет, пока будет воинская повинность. Уже давно доказано - рабская повинность гораздо менее эффективна, чем наемный труд.
Так что призыв все-таки "долбаный", с какой стороны не посмотри.
-
Отменить призыв с 1 января 2008 года нереально. Чистой воды популизм, какого хватало в предвыборных обещаниях всех партий.
-
Нормальной армии у нас не будет, пока будет воинская повинность. Уже давно доказано - рабская повинность гораздо менее эффективна, чем наемный труд.
Так что призыв все-таки "долбаный", с какой стороны не посмотри.
В мире имеются страны со всеобщей воинской повинностью. Та же Швейцария. Так что вопрос тут не в призыве, как таковом, а в организации службы.
Ну, а если у нас действительно начнут с 1 января ударными темпами армию на контракт переводить... Вряд ли из этого что-то хорошее получится.
-
ну сравнили! швейцарский призыв и наш...
Ривер, ну это ж совершенно разные вещи... ага, у них потом и автоматы в домах хранятся, так что теперь?...
Да че тут спорить - отменять! Вопрос когда и как! Я ж говорю - только не к дате (1 января, 2 мая и т.д.), а когда будет окончательно готов механизм (сокращения техники, передачи строений, земли, соц.защиты уваоленных и т.д. и т.п.)
-
автоматы дома только у израильтян.у швейцарцев дома только обмундирование.
срок службы маленький и занимаются они действительно службой,а не мойкой посуды,стрижкой травы и строительством дач и прочее,прочее.
-
Нормальной армии у нас не будет, пока будет воинская повинность. Уже давно доказано - рабская повинность гораздо менее эффективна, чем наемный труд.
Так что призыв все-таки "долбаный", с какой стороны не посмотри.
Это как организовать и преподнести. Если вы к этому относитесь как к рабской повинности, то я к службе в армии отношусь как к почетной обязанности. Может конечно высокопарно сказано, но тем не менее, это и есть та часть гражданской ответсвенности которую на себя надо брать. Призыв совсем не долбаный, просто надо все делать не так.
В мире имеются страны со всеобщей воинской повинностью. Та же Швейцария. Так что вопрос тут не в призыве, как таковом, а в организации службы.
Ну, а если у нас действительно начнут с 1 января ударными темпами армию на контракт переводить... Вряд ли из этого что-то хорошее получится.
+1
-
А как!? Что то мне кажется, что с "чуством патриотизма и сознанием почётности обязанности" у нас в стране не лады. Исходить нужно из реальности.
-
ну сравнили! швейцарский призыв и наш...
Я ж говорю: важна не форма, важно содержание ;)
Да че тут спорить - отменять!
Дык, а я ж и не спорю ;)
...только не к дате (1 января, 2 мая и т.д.), а когда будет окончательно готов механизм (сокращения техники, передачи строений, земли, соц.защиты уваоленных и т.д. и т.п.)
Абсолютно согласен.
Здесь нюансов куча.
Во-первых, собственно по армии:
1. Зарплата рядовому составу и офицерам должна быть соответствующая.
2. Жилье.
3. Солдаты должны заниматься делом. Т.е. они должны стрелять, водить, летать и т.д. Причем делать это постоянно. Иначе в переходе на контракт смысла нет вообще. А все это (горючка, боеприпасы, запчасти...) стоит денег.
По сокращению.
1. В первую очередь должен сокращаться высший командный состав: у нас их дохрена. Продвигать на освободившиеся должности офицеров, имеющих боевой опыт.
2. Полностью должно быть пересмотрено штатное расписание и организация войск. Начиная с Министерства обороны.
3. Социальная защита уволенных должна включать в себя в первую очередь не выплату компенсаций, а обеспечение жильем и переподготовку на гражданские специальности.
Ну, там еще куча вопросов, но эти, имхо, основные.
Отправленный на: Октября 18, 2007, 12:22:18
автоматы дома только у израильтян.у швейцарцев дома только обмундирование.
Интересно, что при увольнении в запас оружие швейцарцы хранят у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.
Источник (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fguns.orenburg.biz%2Fart002.html)
-
Это как организовать и преподнести. Если вы к этому относитесь как к рабской повинности, то я к службе в армии отношусь как к почетной обязанности. Может конечно высокопарно сказано, но тем не менее, это и есть та часть гражданской ответсвенности которую на себя надо брать.
:D Абалдеть. Если бы я был на приемной комисси а вы призывник = отправил бы на обследование . :D
Хотя думаю вы не призывник и все это пустой треп . Это всеравно что рассказывать как круто платить налоги - не будучи предпринимателем .
Почетная обязанность = плати хорошо и будут у тебя орлы ,звери . :D
Нагляделся я по Чечне почетных подневольных солдат = уроки кровью извлекли = теперь там контрактники .
-
Если вы к этому относитесь как к рабской повинности, то я к службе в армии отношусь как к почетной обязанности.
Вопрос не в том, как конкретно вы или конкретно я относимся к призыву - это мнения субъективные. Вопрос в том, как к призыву относится большинство народа - это уже объективная реальность. И следуя этой реальности долбаный призыв надо отменять.
Надо ли это делать с 1 января 2008 года - вопрос открытый.
В мире имеются страны со всеобщей воинской повинностью. Та же Швейцария. Так что вопрос тут не в призыве, как таковом, а в организации службы.
Ну, а если у нас действительно начнут с 1 января ударными темпами армию на контракт переводить... Вряд ли из этого что-то хорошее получится.
+1
-1. Потому как в Шейцария - не Украина. Вы же не будете меня агитировать носить юбку, только потому, что в Швейцарии так делают большинство мужчин?
-
ОК. Долбанный призыв в долбанную армию -- легче?
Нет. Не легче. При таком отношении у нас никогда не будет нормальной армии.
Кто-то тоскует по покраске травы в зелёный цвет...
-
Потому как в Шейцария - не Украина.
Швейцария - не Украина, Украина, не Россия... sergk, Швейцария просто приведена, как пример того, что и призывную систему можно построить нормально. Но только вместе со всем остальным обществом. Не может армия быть нормальной, пока в обществе не все в порядке.
Вы же не будете меня агитировать носить юбку, только потому, что в Швейцарии так делают большинство мужчин?
А в Швейцарии мужики юбки носят? ;)
Отправленный на: Октября 18, 2007, 13:58:07
И следуя этой реальности долбаный призыв надо отменять.
ну, насчет этого, вроде никто и не спорит.
Надо ли это делать с 1 января 2008 года - вопрос открытый.
Дело в том, чтоникто не говорит, какие меры приняты по подготовке к этому. Я написал там несколько вопросов: если хотя бы к этому не готовы - даже и думать нечего.
-
Потому как в Шейцария - не Украина.
Швейцария - не Украина, Украина, не Россия... sergk, Швейцария просто приведена, как пример того, что и призывную систему можно построить нормально. Но только вместе со всем остальным обществом. Не может армия быть нормальной, пока в обществе не все в порядке.
Собственно я не возражаю, что призывную систему можно по-разному построить. Но та, что построена в Украине - должна быть отменена.
Вы же не будете меня агитировать носить юбку, только потому, что в Швейцарии так делают большинство мужчин?
А в Швейцарии мужики юбки носят? ;)
(краснея) Торможу, простите...
Дело в том, чтоникто не говорит, какие меры приняты по подготовке к этому. Я написал там несколько вопросов: если хотя бы к этому не готовы - даже и думать нечего.
Тут, кстати, возникает вопрос - а что будет, если просто отменить призыв, не готовясь? Что-то у меня такое ощущение, что ничего страшного не произойдет. Ты, как специалист, можешь разъяснить?
-
Отменить призыв с 1 января 2008 года нереально. Чистой воды популизм, какого хватало в предвыборных обещаниях всех партий.
Предвыборная компания закончилась - а популизм остался :( Посмотрим, на сколько я понял - министр обороны остается за президентом. Не зря же я голосовал за нунс :(
-
Собственно я не возражаю, что призывную систему можно по-разному построить. Но та, что построена в Украине - должна быть отменена.
Ну, с этим разобрались ;)
Тут, кстати, возникает вопрос - а что будет, если просто отменить призыв, не готовясь? Что-то у меня такое ощущение, что ничего страшного не произойдет. Ты, как специалист, можешь разъяснить?
Основные неизбежные и возможные последствия (по опыту послеперестроечного сокращения армии):
1. Окажутся выкинутыми на улицу боевые и строевые офицеры, далекие от пенсионного возраста. Причем, именно, выкинутыми на улицу.
После перестройки благодаря этому мафия получила достаточное количество квалифицированных кадров.
2. Окажется, что количество управленцев в армии равно количеству личного состава, либо превышает его.
3. Личный состав, получая повышенную зарплату и не имея боеприпасов, горючки и пр. будет получать эту зарплату на халяву. Кому оно надо?
Плюс к этому: когда у личного состава чересчур много свободного времени - он начинает маяться херней. А учитывая, что степень свободы контрактника намного больше - возможны последствия.
4. Будет ли нормально служить личный состав, не имея нормальных жилищных условий? Соладт может перекантоваться в казарме год-полтора. Это не смертельно. Контрактнику нужно создавать другие условия.
5. Насчет того, что указывал ArtD: передача техники, земли, строений - думаю, ни у кого вопросов не будет. С этим надо что-то решать. Или мы тут в курсе, что случилось с нашим военным городком...
6. Техника и вооружение. Поскольку сокращение коснется и этих вопросов - здесь нужна особая тщательность. Либо будут последствия в виде человеческих смертей и международных скандалов. То, что все это могут тупо отправить на переплавку - не наихудший исход, хотя и дурной.
Ну, это так, навскидку...
-
Окажется, что количество управленцев в армии равно количеству личного состава, либо превышает его.
И, как следствие из этого - "Окажутся выкинутыми на улицу боевые и строевые офицеры, далекие от пенсионного возраста. Причем, именно, выкинутыми на улицу."
Мрачно. На сколько лет можно безболезненно растянуть процедуру перехода на контрактную армию?
-
Мрачно. На сколько лет можно безболезненно растянуть процедуру перехода на контрактную армию?
Если этим заниматься не от выборов к выборам, а постоянно - идея перехода за год-два не выглядит совсем уж утопической.
-
Господа Украинцы, а Вы больше слушайте бредней от Вашей оранжевой леди, она разводит лоховатых людей, которые в этом ничего не понимают и они этому верят. Это только начало, дальше будет интересней.
ооооооо.... ще один "панімающій" +))))))))
Просвітіть, шановний... ВІДКРИЙТЕ ОЧІ!!! нам, лоховатим людям....
-
шо саме ми маємо побачити с плином часу?
просвітіть же, прОшу....
Вам же відкриті незнані для нас ГЛИБИНИ знаннь і ВИДІННЬ...
це ж ЦІКАВО, йопсєль....
мамо, змилуйтесь, не дзьобайте, кажіть вже, шо хочте (с)
-
так РОЗКАЖІТЬ, як саме ТРЕБА!!!
це так важко? Чи Ви самі не знаєте? Шось відчуваєте, але не знаєте, шо саме?
можна тезами...
ітак?
-
а шо таке "Отвєт №36"???
і з яких дєлов це я раптом став високовельможним???? і шо то взагалі таке - високовельможний???? це як????
-
От маленьке сцуко... :)
-
думаєш, нічо не скаже?
я теж чогось так думаю....
ТЄКСТ кончілся....
-
Он, по-моему, и не начинался. :)
-
ну чому? "брєдні оранжевой лєді", "лоховатиє люді"... це ВЖЕ є ТЄКСТ...
короткий, але який Є +))))
далі- морок....
-
Да таких вокруг валом ,в этом форуме они чуток вымерли . А на других форумах и на улице хоть отбавляй .
Типа все хана всему = Юля у власти ,развал экономики ,непрофессионализм ,падение жизненного уровня ,развал страны .
Повышение цен на все . :D :D :D
Просто кое кто не отошел от предвыборной компании . Некоторые не отойдут никогда .
Как работают проффессионалы я год поглядел = как работает Тимошенко тоже видел . Уровень жизни очень сильно упал в этом году .
Сегодня опять ходил на рынок за продуктами = блин все продавцы еб....сь . Положительных моментов работы ПР никаких ,кроме роста ВВП который меня никак не касается - я его не видел .
За что критиковали Тимошенко прекрасно помню = бензин,мясо , нерыночное управление .
Ну пришли ПР = подорожал и бензин и вобще ВСЕ = за год у руля можно было бы чего и сделать но конец правления ПР вобще суперрост цен .
Насчет армии = не помню точно но в истории Тимошенко есть мутные моменты насчет газа и армии (армейского имущества ).
ТЕМУ ЗНАЕТ ))) :D
-
Давайте подумаем логично.
Отмена призыва с 1 января означает реально отмену призыва только с 1 июня-июля. То есть у Юли будет запас времени 5-7 месяцев для реформ.
Какие задачи и проблемы встанут при реформе
1.1. Сокращение командного состава - встанет проблема трудоустройства и адаптации
1.2. сокращение рядового состава - минимально необходимое кол-во армии для сохранения безоговорочной боеспособности
1.3. изменение военной доктрины - потребуется переход от оборонительной доктрины (ненападение), на доктрину борьбы с локальными конфликтами. т.е. акцент на мобильность армии и мобилизационную готовность резерва.
1.4. отказ от неприсущих армии функций (хозработы, сбор картошки, заготовка веников)
1.5. перенос акцентов со строевой и теоретической - на боевую и практическую подготовку.
1.6. концентрация воинских формирований (укрупнение) в 2-3 раза. Нафига в каждом втором городе воинская часть? А комиссариаты?
1.7. жесткое противодействие и саботаж на местах. а также неверие населения.!!!
Как можно будет решать кадровый вопрос.
2.1. Многим срочникам, увольняющимся летом 2008 предложат остаться на контракт на годик-два. Процентов 10 останется, т.к. з/плата 500 уе для многих будет иметь решающее значение, учитывая полное государственное довольствие.
2.2. предложат через центры занятости всем, кому меньше 28 лет и отслужившим срочную повторить свой подвиг на сверхсрочной.
2.3. будут активнее призывать женщин на контракт, т.к. больше не будет покраски травы и привязывания опавшей листвы.
2.4. вывод внутренних войск и прочих военизированных (типа саперно-лопаточных) формирований из состава ВС и их частичная/полная демилитаризация.
Мне кажется, что идея очень хороша, но за полгода невыполнима. Особенно если помнить п.1.7. Но главное начать. Глаза боятся, а руки делают. В 2010 все будет ОК.
-
Знаете, может, оно звучит как-то не так, но когда-нибудь-то нужно этот долбанный призыв отменять?! Хоть зачешутся в правильном направлении...
Почему он "долбаный" ? Долбаный не призыв, а кое-что другое.
ЗЫ Только что смотрел по Интеру, как праздновали прощание с портянками... Идиоты ))) 12 пар носков в год на брата. Теперь украинский солдат воистину босый :x
Гы ,гы = ну и что = служил моряком ,нормально ,носков хватало .
-
Гы ,гы = ну и что = служил моряком ,нормально ,носков хватало .
Моряку может и хватало, а вот в сухопутных войсках вряд-ли.
-
служил моряком ,нормально ,носков хватало .
Скажи, моряче, а зачем на тапочках подводников отверстия?
-
Для выравнивания давления при погружении и всплытии :D :D :D
-
тут кстати, не нужно недооценивать роль армии в "сборе картошки". Очень много хозяйственных вопросов у нас решается при помощи мощной хорошо организованной силы в виде солдат (всякие наводнения, аварии и т.д.) Паралелльно с сокращением армии нужно усиливать МЧС и МВД... туда как раз и можно перенаправить часть кадровых военных...
Вобщем варианто много, главное, чтобы наширеформаторы подошли с умом... правильно говорит Харерама - за полгода такой пласт не сдвинуть. И поэтому Тимошенко наверное и решила "взять с места в карьер", поставить общественность и главное военных перед фактом - конкретной очччень близкой датой, а не заоблачной реформой в 20... году
Все-таки мне мало верится в нормальное проведение этой реформы... :о((
-
1.1. Сокращение командного состава - встанет проблема трудоустройства и адаптации
1.2. сокращение рядового состава - минимально необходимое кол-во армии для сохранения безоговорочной боеспособности
Тут дополнительная проблема в том, что должна кардинально поменяться организация. От организации взвода до министерства.
1.3. изменение военной доктрины - потребуется переход от оборонительной доктрины (ненападение), на доктрину борьбы с локальными конфликтами. т.е. акцент на мобильность армии и мобилизационную готовность резерва.
Какие локальные конфликты? Армия нужна для обороны государства.
1.6. концентрация воинских формирований (укрупнение) в 2-3 раза. Нафига в каждом втором городе воинская часть?
Никакого укрупнения. Нафига нам полк размером с дивизию?
2.1. Многим срочникам, увольняющимся летом 2008 предложат остаться на контракт на годик-два. Процентов 10 останется, т.к. з/плата 500 уе для многих будет иметь решающее значение, учитывая полное государственное довольствие.
Смотри сюда: Полностью решать жилищную проблему не обязательно. Нормальная зарплата позволит контрактнику снимать жилье
Необходимо растянуть призыв с ноября по февраль и провести его по территориальному принципу, а затем отобрать людей, которые заключат договоры. Тогда они смогут ходить на службу, как на работу
(кандидат в народные депутаты от Блока Юлии Тимошенко, бывший командующий сухопутными войсками Николай Петрук.)
здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F212316)
Так что прикинь, сколько из той зарплаты у контрактника будет уходить на поднайм жилья. И захочет ли кто-то на таких условиях служить. А если в Киев попадешь?
2.4. вывод внутренних войск и прочих военизированных (типа саперно-лопаточных) формирований из состава ВС и их частичная/полная демилитаризация.
Ну, внутренние войска - однозначно. Кстати, емнип они и не были в составе ВС. А что касается "саперно-лопаточных" формирований... Строительные войска упразднятся полностью, поскольку жильем должно обеспечивать государство. А инженерные войска... Как, интересно, в армии без инженерно-саперных подразделений? Прикинь: возникает необходимость заграждение поставить, долговременную огневую точку оборудовать, минное поле разминировать. Что делает командир? Обращается к саперам. А ему отвечают: "Нас демилитаризовали, так что подъезжайте, составим договорчик. Проведение работ после оплаты". Такая вот война...
Мне кажется, что идея очень хороша, но за полгода невыполнима. Особенно если помнить п.1.7. Но главное начать. Глаза боятся, а руки делают. В 2010 все будет ОК.
Главное - начать и закончить. Без штурмовщины. Чтобы головой думать успевали. Тогда к 2010 вполне можно наладить. А п.1.7. я даже комментировать не стал. Поскольку ерунда какая-то.
Отправленный на: Октября 19, 2007, 13:52:28
И поэтому Тимошенко наверное и решила "взять с места в карьер", поставить общественность и главное военных перед фактом - конкретной очччень близкой датой, а не заоблачной реформой в 20... году
Та хрен с ним, шо она поставила. Она ж такая, что может начать выполнять это в указанные сроки...
-
А инженерные войска...
не чіпати сапьоров!!! +))))
-
Какие локальные конфликты? Армия нужна для обороны государства.
Оборона государства от кого? Вам, простите, известна нынешняя доктрина гос-ва? Наша прогнившая "оборонительная" доктрина привела к бомбежке жилого дома в Броварах, сбиванию гражданских самолетов над Ч. морем да трагедии в Скныливе
Армия должна охранять ИНТЕРЕСЫ государства. В условиях отсутствия глобальной войны доктрина должна быть соответствующей. Война может быть нынче выиграна десятком тактических ядерных (или эквивалентов) зарядов. Проблема - предотвратить эти взрывы.
Никакого укрупнения. Нафига нам полк размером с дивизию?
Вы действительно поняли о чем речь? Не нужно в каждом городе иметь полноценную воинскую часть (пусть даже роту). Достаточно в каждом военном округе иметь несколько крупных (стратегических) военных и тренировочных баз.
Необходимо растянуть призыв с ноября по февраль и провести его по территориальному принципу, а затем отобрать людей, которые заключат договоры. Тогда они смогут ходить на службу, как на работу
Я не командующий сухопутными войсками, но предложил нечто подобное. Прикинь, да? Единственное возражение - призыв уже начался. Причем по тотальному, а не территориальному признаку.
сколько из той зарплаты у контрактника будет уходить на поднайм жилья. И захочет ли кто-то на таких условиях служить. А если в Киев попадешь?
Не переживай жить они будут на ПОЛНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ДОВОЛЬСТВИИ (для жирафов - бесплатное жилье, жрачка, обмундирование, проезд к месту работы/отпуска и назад и т.д.)
А инженерные войска... Как, интересно, в армии без инженерно-саперных подразделений? Прикинь: возникает необходимость заграждение поставить, долговременную огневую точку оборудовать, минное поле разминировать. Что делает командир? Обращается к саперам. А ему отвечают: "Нас демилитаризовали, так что подъезжайте, составим договорчик. Проведение работ после оплаты". Такая вот война...
В мирное время функции разминирования/наведения переправ может выполнить МЧС. В военное их переводят из резерва в регулярные войска. Хотя если будет война с применением ЯО, то разминировать будет нечего (опять же к вопросу о доктрине)
Без штурмовщины. Чтобы головой думать успевали. Тогда к 2010 вполне можно наладить
Вот-вот. У меня был наставник. Тот говорил: у тебя руки быстрее головы работают. А должно быть наоборот. Прошло 15 лет. Слава Богу, я понял этот принцип и сам других теперь этому-же учу.
Дальше обсуждать нет смысла. Т.к. считаю мы практически по всем вопросам "достигли консенсуса".
-
В мирное время функции разминирования/наведения переправ может выполнить МЧС.
як представник інженерних військ скажу тобі, не ображайся, але ти х*ню несеш
коммунікації, схеми об*єктів, огороженнь, сигналізації, та там звіздєц скілько всього....
Я, наприклад, зараз можу провести омериганського шпійона в Інститут Військової техніки МО (нині РФ). Сподіваюсь, там за останні ... 18(!!) років сильно нічо не змінилось...+)))
А якшо це довірити цівільним????
-
Оборона государства от кого? Вам, простите, известна нынешняя доктрина гос-ва? Наша прогнившая "оборонительная" доктрина привела к бомбежке жилого дома в Броварах, сбиванию гражданских самолетов над Ч. морем да трагедии в Скныливе
Армия должна охранять ИНТЕРЕСЫ государства. В условиях отсутствия глобальной войны доктрина должна быть соответствующей.
Если возникает такой вопрос, ка "Оборона государства от кого?" - значит армию надо просто распустить. Какие ИНТЕРЕСЫ государства должна охранять армия, если она не занимается вопросами обороны государства, я как-то не представляю.
Война может быть нынче выиграна десятком тактических ядерных (или эквивалентов) зарядов. Проблема - предотвратить эти взрывы.
Фигня. Поскольку война ведется для захвата территорий, ресурсов и пр. А не для уничтожения всего этого. Так что все эти разговоры о ядерных взрывах и ненужности армии в связи с этим лучше прекратить.
Вы действительно поняли о чем речь? Не нужно в каждом городе иметь полноценную воинскую часть (пусть даже роту). Достаточно в каждом военном округе иметь несколько крупных (стратегических) военных и тренировочных баз.
Это как???
Не переживай жить они будут на ПОЛНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ДОВОЛЬСТВИИ (для жирафов - бесплатное жилье, жрачка, обмундирование, проезд к месту работы/отпуска и назад и т.д.)
Ты внимательно ссылку читал? Там четко сказано: "Полностью решать жилищную проблему не обязательно. Нормальная зарплата позволит контрактнику снимать жилье"
В мирное время функции разминирования/наведения переправ может выполнить МЧС. В военное их переводят из резерва в регулярные войска. Хотя если будет война с применением ЯО, то разминировать будет нечего (опять же к вопросу о доктрине)
Разминирование - одно, минирование - другое. Тут еще много кое-чего надо знать. Наведение переправ - МЧС если этим и занимается в мирное время, то в военное вряд ли будет. Даже если их вдобавок ко всему научить устройству и преодолению инженерных заграждений, строительству укреплений и всего остального, чем занимаются инженерные войска - из них еще нужно будет, в случае чего, создавать воинское подразделение.
-
2AntZ
Я казав тількі про функції розмінування/наведення переплав. Це робота Шуфрича!!!
Є якісь функції інженерних військ, які можно демілітарізувати, а є такі, що нізя. Так вот проведення амеріканських шпігунів у Інститут Військової техніки нізя віддавати цивільним. Бо вони цього на вміють та зпохаблять. Все решта - можна.
А вот війська зв`язку, де мав честь служити я, треба віддати у міністерство Рудьковського (жарт).
Отправленный на: Октября 19, 2007, 21:07:09
2River Horse
Блин, нарываемся на длительный и обстоятельный разговор
Если возникает такой вопрос, ка "Оборона государства от кого?" - значит армию надо просто распустить. Какие ИНТЕРЕСЫ государства должна охранять армия, если она не занимается вопросами обороны государства, я как-то не представляю.
Вот, наконец и Вы задали вопрос "А где же враг?". Враг не США, и не Россия. Они при желании растопчут нас в течение 24 часов и без решения совбеза ООН. Они скорее партнеры. Врага я не знаю. Спросите министра обороны.
Фигня. Поскольку война ведется для захвата территорий, ресурсов и пр. А не для уничтожения всего этого. Так что все эти разговоры о ядерных взрывах и ненужности армии в связи с этим лучше прекратить.
Юноша, вы имеете представление о различии тактического и стратегического ЯО? Если нет, то лучше не встревайте.
Я могу предположить (но не имею права сказать) где на территории Украины нужно разместить десяток тактических ЯЗ, чтобы завоевать эту страну.
Достаточно в каждом военном округе иметь несколько крупных (стратегических) военных и тренировочных баз. Это как???
Это как во всем мире. Есть военные базы (регулярные части) и тренировочные лагеря (учебки). За счет укрупнения в 2-3 раза высвобождается огромное количество дублирующихся ресурсов.
Полностью решать жилищную проблему не обязательно. Нормальная зарплата позволит контрактнику снимать жилье
Проблему не готов обсуждать. Нужно искать спец. литературу. Хотя повторюсь о ПОЛНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ДОВОЛЬСТВИИ. И не совсем уверен, что в армиях мира нет казарменного положения.
МЧС...из них еще нужно будет, в случае чего, создавать воинское подразделение.
Прикинь, а они по умолчанию являются военнообязанными. И более того каждый знает, куда должен направиться в каждом конкретном случае. И называется это мобилизационная готовность.
-
Блин, нарываемся на длительный и обстоятельный разговор
Так и проблема серьезная ;)
Вот, наконец и Вы задали вопрос "А где же враг?".
Я этого вопроса не задавал. Я спросли, какие интересы государства должна защищать армия.
Юноша, вы имеете представление о различии тактического и стратегического ЯО? Если нет, то лучше не встревайте.
Так уж получилось, что имею представление :) Я, видишь ли, в недавнем прошлом - кадровый военный :D Так что давай не будем "встревай/не встревай".
Я могу предположить (но не имею права сказать) где на территории Украины нужно разместить десяток тактических ЯЗ, чтобы завоевать эту страну.
Поражающие факторы ядерного оружия абсолютно одинаковы для тактического и стратегического. Добавь сюда их (факторов) распространение и географическое положение Украины. Можно предположить, что кого-то, кто вздумает размещать ядерные заряды на территории Украины, страны Евросоюза + Россия на куски порвут. ;)
Это как во всем мире. Есть военные базы (регулярные части) и тренировочные лагеря (учебки). За счет укрупнения в 2-3 раза высвобождается огромное количество дублирующихся ресурсов.
Это понятно. При существующем сейчас положении необязательно чего-то укрупнять. Просто оставить некоторые части полного состава, как базы.
Проблему не готов обсуждать. Нужно искать спец. литературу. Хотя повторюсь о ПОЛНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ДОВОЛЬСТВИИ. И не совсем уверен, что в армиях мира нет казарменного положения.
В армиях мира есть казарменное положение. Разное. Обычно в учебках казармы похожи на наши. А уже на базах - комнаты по 2 человека (в большинстве своем). Если взять ситуацию в Украине - наши казармы надо полностью перестраивать. а это тоже денег стоит. Полное государственное довольствие - понятно. Но ведь о том, что контрактники должны будут снимать себе жилье - так это не моя идея. Посмотри по ссылкам.
Прикинь, а они по умолчанию являются военнообязанными. И более того каждый знает, куда должен направиться в каждом конкретном случае. И называется это мобилизационная готовность.
Когда объявляется мобилизация, приписники пополняют собой готовые части. Если собрать подразделение/часть только из приписников... Фигня, в общем, получится.
-
Вот, наткнулся (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.polskieradio.pl%2Fzagranica%2Fdokument.aspx%3Fiid%3D65388). Как переход к профессиональной армии представляют себе поляки.
"Речь идет о том, чтобы с 1 января 2013 года ни один молодой человек не был заставлен служить в армии вопреки своему желанию" – заявил министр национальной обороны.
Это мне кажется намного более реальным.
Вот еще материальчик (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.warsaw.ru%2Farticles%2F2006%2Fart10%2Farmia31-10-06.htm) на эту же тему.
-
Ющенко назвал 2009 последним годом общего призыва в армию
Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что "2009 г. будет последним годом призыва на военную службу", сообщает корреспондент РБК-Украина. Об этом президент сообщил сегодня во время церемонии принесения воинской присяги на верность украинскому народу молодым пополнением отдельного Новороссийско-Киевского орденоносного полка Президента Украины.
- С 2008 года будет ликвидирована диспропорция в финансировании военных
- Срок перехода армии на контракт - в компетенции президента
- Президент поддерживает идею создания Национальной гвардии
"2009 год - будет последним годом общего призыва. Я убежден, что за оставшееся время нам нужно очень много сделать - сама программа перехода на контрактную основу в ближайшие два с половиной года оценивается приблизительно в 47 миллиардов гривен", - сказал Виктор Ющенко.
Также Ющенко сообщил, что программа перехода на контрактную службу требует 47 млрд грн на ближайшие 2 года. По его словам, в 2008 г. планируется потратить 4 млрд грн для перехода войска на контрактную службу, из которых около 2-2,5 млрд грн планируется направить на обновление оружия и военной техники, передает УНИАН
http://rus.newsru.ua/ukraine/10nov2007/pryzov.html