Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Портвейн від 28 Квітень 2007, 07:12:35

Назва: Эстония
Відправлено: Портвейн від 28 Квітень 2007, 07:12:35
Перенос захоронений Эстония ,Химки и тд и m

Включаеш телек на российских каналах =  :D ну прямо завтра война с Эстонией .
По поводу чего шумим ? А из центра города хотят кудато могилу перенести .
Плохо это или хорошо = пробегусь по лентам новостей .
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/50647.html
Массовые беспорядки в Эстонии: при переносе памятника советским воинам погиб один человек.
http://www.newizv.ru/news/2007-04-23/68391/
«Нельзя думать только о деньгах»
На месте захоронения солдат в Химках могут построить офисный центр

В форуме на цензоре упоминается еще Красная горка
На месте памятника «Красная горка» в Ленинградской области работает тяжелая техника, которая вывозит уникальные артиллерийские орудия. Об этом корреспонденту ИА «Росбалт-Петербург» сообщил депутат местного муниципального совета Александр Сенотрусов.

По его словам, одно 130-миллиметровое орудие уже снято с постамента, его вытащили за ограду и подготовили к вывозу. Также Сенотрусов сообщил, что с одной из двух передвижных крепостей — железнодорожных артиллерийских транспортеров — сняли броню, ограждение, обнажили ствол. «Только поднять его пока не смогли — кран не выдержал 56-тонный ствол», — отметил депутат. По его информации, уже гонят более мощную технику для демонтажа орудий.

Как заявили ИА «Росбалт-Петербург» в пресс-службе правительства Ленинградской области, и власти, и местное население не теряют надежды отстоять уникальный памятник. Правительство Ленобласти обещает приложить все меры к недопущению разграбления музея. Жители поселка Лебяжье также говорят, что готовы закрыть собой пушки, защищавшие Ленинград.

Напомним, что захоронения воинов, пять орудий и два бетонных блиндажа были объявлены памятником регионального значения решением исполкома Ленинградской области от 16 мая 1988 года. Также мемориал находится под охраной ЮНЕСКО.

Военные, которые ушли с форта уже давно, но так и не передали его Ленинградской области,объясняют происходящее необходимостью сохранности уникального вооружения. Однако несколько лет назад два орудия уже вывезли, а местные историки случайно нашли их в Подмосковье, в частном музее. Теперь под угрозой оставшиеся уникальные экспонаты, которые уже проданы военными в частный подмосковный музей.

Местные депутаты и историки утверждают, что дело не только в торговле раритетами. Территорию форта, расположенного в удивительном месте — на самом берегу Финского залива, в сосновом бору над песчаными пляжами — просто хотят приспособить под элитный коттеджный поселок

 Думаю список можно бесконечно продолжить .
Гдето в Краматорске немецкое кладбище было и так далее и тому подобное .
Я так понимаю прецендентов валом = тогда откуда истерика ? Или может я чего не понимаю .
Ваше мнение?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: SidorOV від 28 Квітень 2007, 09:03:44
Я думаю, в таких "пикантных" делах чтобы разбираться - надо быть свидетелем или там жить (на худой конец). Мы много не знаем. Поэтому объективно судить не в состоянии. Тут правду о своих (ОУН-УПА) общественность узнала только недавно. И то, бОльшая часть не может её (правду) воспринять до сих пор, потому как 70 лет вдалбливали в головы обратное.

Единственное, о чём я могу судить - это то, что я видел по ТВ: пьяные, обкуренные "защитники святыни" кидаются в полицию чем попало, а потом громят и мародёрствуют в частных магазинах.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 28 Квітень 2007, 09:29:26
Зря Эстония сразу не сделала России предложение - забрать памятник и прах советских солдат. Если бы Россия отказалась, то Эстония могла бы с чистой совестью сказать "ну рааз и вааам не нааадо, то ..." :) А так допрыгаются рассияне в Эстонии - многиз вернут на историческую родину и отправят покорять Сибирь.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 28 Квітень 2007, 10:06:27
Кстати это быдло ,крушащее магазины , ктото организовал . А то представил ситуацию что в Краматорске ,протестую против чего либо , собралась толпа у любого супермаркета . Вы не хотите попротестовать - главное первым проломится к полке с элитным пойлом .
Да я готов хоть против НАТО ,хоть против мирового империализма  :drinks:
Я вот напоминаю про проведенные паралели с подобными действиями властей в самой России .
Все веть банально = цена земли растет ,особенно в крупных городах а цена памяти ничего не стоит .
Особенно чужих солдат - роль которых противоречива .
Может кто помнит где в Краматорске были немецкие кладбища ?
Истерия против Эстонии для чего ?
Мы перестанем покупать - мы построим порты = да бизнесу пофигу могила . Выгодно покупать = будут покупать . Выгодно построить свои порты = построят даже если все эстонцы будут с утра до вечера чтить память совецких солдат .  :D
Назва: Re: Эстония
Відправлено: mozart2 від 28 Квітень 2007, 10:18:28
Хорошо живут братья-эстонцы, слов нет.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: SidorOV від 28 Квітень 2007, 10:27:15
Хорошо живут братья-эстонцы, слов нет.
Это как воспринимать? Как порицание или как одобрение?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: mozart2 від 28 Квітень 2007, 11:01:07
Хорошо живут братья-эстонцы, слов нет.
Это как воспринимать? Как порицание или как одобрение?

Как белую зависть.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: mozart2 від 28 Квітень 2007, 11:07:00
Цитувати
Министр внутренних дел Эстонии Юрии Пихл обратился к жителям страны с призывом правильно оценивать возможные последствия правонарушений.
"Призываю всех людей действовать в соответствии с законами и не подвергаться провокациям. Я призываю Вас сохранять здравый смысл и достоинство, чтобы спокойная и безопасная жизнь в нашем государстве продолжалась!", - говорится в заявлении министра.

Уважаемый министр Пихл, наверное, имел в виду "не поддаваться провокациям". Но как бы там ни было, лучшей провокации, чем снос памятника накануне 9го мая, придумать трудно.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: wolf від 28 Квітень 2007, 11:20:32
Может кто помнит где в Краматорске были немецкие кладбища ?

Такие данные есть. Одно -- под нынешним новым мостом на Артемовском переезде, второе -- на месте спортплощадки 12-й школы. Есть еще 2 где-то (об этом знает г-н Коцаренко из исполкома). Но нигде там, естественно, нет ни опознавательных знаков, ни табличек -- ничего.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Тарзан від 28 Квітень 2007, 11:21:01
SidorOV

Цитувати
Я думаю, в таких "пикантных" делах чтобы разбираться - надо быть свидетелем или там жить (на худой конец). Мы много не знаем. Поэтому объективно судить не в состоянии.

Это уж точно.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 28 Квітень 2007, 13:36:17
Такие данные есть. Одно -- под нынешним новым мостом на Артемовском переезде, второе -- на месте спортплощадки 12-й школы. Есть еще 2 где-то (об этом знает г-н Коцаренко из исполкома). Но нигде там, естественно, нет ни опознавательных знаков, ни табличек -- ничего.
Тото я смотрю над этим путепроводом какоето проклятие висит .  :D Проклятие Ганса  :D
Вот победили бы немцы в войне . Потом союз немецких социалистических республик распался бы в 90м . Украина опять стала бы самостийной . Захотели бы эти кладбища перенести а против нас немецкий путин санкции бы применял . Рассказывал бы что столькото освободителей полегло ,а мы сволочи не уважаем .   :yahoo:
Западные области требовали ввести второй немецкий а мы бы были бендеровцами  :D
В Севастополе бы немецкий флот стоял  :D Фашисты  :D
А я бы этих клятых берлинскалей ненавидел  :D
Мечтал бы вступить в советскосоюз и варшавский договор  :D
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Шк@ff від 28 Квітень 2007, 13:54:57
На провокации ведуться только не полноценные...
Надо иметь гордость и величие, а не сопли и нюни распускать.
Не хотят эстонцы памятник, ну и хрен с ними. Насильно мил не будешь.
Забрали молча и гордо и перезахоранили где надо. Так нет же вонь развели на весь белый свет. Это в стиле москалей.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 28 Квітень 2007, 14:00:41
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/50729.html
Эстония угрожает депортировать иностранных граждан, участвовавших в беспорядках
Там такая интересная фраза есть = Запрет на въезд для человека в Эстонию будет действовать в отношении всех стран-членов Европейского Союза.
Вот бы всякие Затулины и прочие боялись бы ,буть Украина в Евросоюзе . Не пустят сюда - не поотдыхаеш в Альпах и европейских побережьях = жуть :D
Назва: Re: Эстония
Відправлено: mozart2 від 28 Квітень 2007, 14:30:38
Не стоит забывать, что не все эстонцы в едином порыве разделяют необоримое желание своих властей демонтировать памятник. Имеет место еще и такая, далеко не маргинальная, позиция.

Цитувати
Ну ведь вся проблема то и возникла именно из-за желания эстонских националистов перезахоронить останки и перенести памятник! Поймите, в Эстонии четверть населения русские, для которых эти солдаты тоже "наши". Поймите, каждый год десятки тысяч русских - в том числе и ветеранов! - приходят к памятнику на 9 мая, приходят в том числе с маленькими детьми. И именно это вызывает возмущение наших властей.
Именно желание эстонских наци спрятать памятник подальше (а его никто не собирается сносить, кстати, его хотят перенести куда-нибудь где будет невозможно массовое посещение его на 9 мая) воспринимается нами, русскими жителями Эстонии как плевок в лицо, как желание лишить нас возможности раз в год собратся и почтить погибших! И то, что предлагаешь - это именно то чего так добиваются местые националисты. Это был бы просто плевок во всех нас, русских, которых уже однажды бросили тут на произвол судьбы.
Поймите, там могут быть похоронены не только ВАШИ солдаты - там похоронены и НАШи солдаты - и русские, и эстонцы, сражавшиеся против фашистской Германии. Как "специалист с мировым именем" вы должены были бы знать, что был такой эстонский стрелковый корпус - в нем воевали жители Эстонии. Кстати, в нем воевал и мой дедушка, всю жизнь проживший в Эстонии (а родившийся между прочим тут же, в Эстонии - но в царской империи). Кстати, к памятнику приходят и эстонцы, воевавшие на стороне Союза. И далеко не все эстонцы хотят переноса памятника.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Шк@ff від 28 Квітень 2007, 14:36:54
Те кого ты называешь не все истонцы, находяться в меньшинстве. И состоят в основном из этнических русских, оставшихся жить там.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: mozart2 від 28 Квітень 2007, 14:58:56
И что с того? Это меньшинство составляет четверть населения этой маленькой, но гордой республики.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: jimbobimbo від 28 Квітень 2007, 15:08:55
Уважаемый министр Пихл, наверное, имел в виду "не поддаваться провокациям". Но как бы там ни было, лучшей провокации, чем снос памятника накануне 9го мая, придумать трудно.

Во-первых, не "снос", а "перенос". Во-вторых, это -- эстонская земля, эстонский памятник и эстонские тараканы. И не России решать можно им переносить памятники или нет. Пусть со своими могилами разбираются. ...Ах, ну да, команды ж не поступало разбираться...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Шк@ff від 28 Квітень 2007, 15:13:13
Да но четверть, не 3/4. И все таки мнение большинства закон. Хоть это и для четверти и плохо.
У нас в Донбассе Яныча тоже 90% поддерживают, но ведь другие 10 не громят магазины. Скорей 90% громят эти 10%. Так что не нравиться - чемодан, вокзал, ...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: mozart2 від 28 Квітень 2007, 15:39:56
Уважаемый министр Пихл, наверное, имел в виду "не поддаваться провокациям". Но как бы там ни было, лучшей провокации, чем снос памятника накануне 9го мая, придумать трудно.
Во-первых, не "снос", а "перенос". Во-вторых, это -- эстонская земля, эстонский памятник и эстонские тараканы.

Памятник демонтировали при помощи бульдозера, распилили на части и перевезли в неизвестном направлении.
Уважаемый, выйди-ка и попробуй объясни недовольной (мягко говоря) толпе, что это и есть не снос, а обещаный перенос со всеми почестями.

Цитувати
И не России решать можно им переносить памятники или нет. Пусть со своими могилами разбираются. ...Ах, ну да, команды ж не поступало разбираться...

Совершенно верно, северные братья тут вообще не при делах. Не России, а Эстонии теперь решать, что делать со своими же гражданами, полугражданами и просто гостями столицы, котрые вечером выйдут не пива попить да за жизнь перертереть, а громить любимый город.

Причем спрогнозировать подобноее развитие событий - семи пядей во лбу иметь не надо, но братскому эстонскому правительству, очевидно, кроме как памятники "переносить" заняться решительно больше нечем.

А вот и комментарии мэра города-героя Таллина:
Цитувати
Вопрос совсем не только в вандализме, как пытается представить пресса, констатирует Сависаар. "Мародеры есть в любом государстве. Проблема в тех русских людях, которые честно и порядочно делали свою работу, которые были лояльны эстонскому государству и всерьез верили в наши разговоры об интеграции. Вчера и сегодня в них произошел принципиальный перелом. Даже слабой интеграции был нанесен непоправимый удар".
Что мы выиграли от этой акции, помимо удовлетворения самолюбия одного политика, спрашивает мэр Таллинна. "Мы получили расколотое общество. Это общество надолго поделилось теперь по национальному признаку. Что бы ни было — будут ли какие-то санкции или нет. Расширятся ли беспорядки или им удастся положить предел. Здесь больше ничего не поможет. Такие вопросы нельзя решать силой".
Пройдет долгое время, прежде чем мы снова почувствуем, что живем в одной Эстонии, где две стороны могут спокойно жить друг рядом с другом, считает Сависаар. "Если мы вообще доберемся до этой гавани в обозримом будущем. Это касается каждого из нас".
Назва: Re: Эстония
Відправлено: mozart2 від 28 Квітень 2007, 15:50:31
Да но четверть, не 3/4. И все таки мнение большинства закон. Хоть это и для четверти и плохо.
У нас в Донбассе Яныча тоже 90% поддерживают, но ведь другие 10 не громят магазины. Скорей 90% громят эти 10%. Так что не нравиться - чемодан, вокзал, ...

Камрад, возводить давление большинства на меньшинство в ранг государственной политики - крайне недальновидно. Особенно в ныненшних демократично-политкорректных реалиях. Разжигать же в своей стране этнический конфликт - это нужно быть либо "казачком засланым" либо клиническим идиотом. С позиции здравого смысла и тем и другим место не у государственного руля, а в других строго определенных учреждениях.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 28 Квітень 2007, 15:57:35
Да нет понятия сноса и переноса памятника . Памятник это железка - речь что в россии что в эстонии идет о переносе захоронения = это когда кости переносятся в другую могилу а надгробие может быть другим .
Обычная практика - в россии тоже самое .
А Путину есть чем занятся ? Я написал о случаях сноса памятников в россии за последнее время = а сколько их было всего никто не считал .
Возьмем любой случай и осветим его по всем каналам и потянутся туда психи со всей страны .
Но веть те случаи российские каналы не удостоили своим вниманием .

Назва: Re: Эстония
Відправлено: jimbobimbo від 28 Квітень 2007, 16:21:36
Памятник демонтировали при помощи бульдозера, распилили на части и перевезли в неизвестном направлении.
Уважаемый, выйди-ка и попробуй объясни недовольной (мягко говоря) толпе, что это и есть не снос, а обещаный перенос со всеми почестями.

Простите, а вы хотели распилить памятник под барабанную дробь, что ли? Поинтересуйтесь как с костями героев в Химках поступили. Подсказка: под матерок свалили всё в мешки а-ля мусорные.

Цитувати
И не России решать можно им переносить памятники или нет. Пусть со своими могилами разбираются. ...Ах, ну да, команды ж не поступало разбираться...
Совершенно верно, северные братья тут вообще не при делах. Не России, а Эстонии теперь решать, что делать со своими же гражданами, полугражданами и просто гостями столицы, котрые вечером выйдут не пива попить да за жизнь перертереть, а громить любимый город.

Так вот ещё вопрос: какого это хрена гости столицы занимаются погромами этой самой столицы.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: mozart2 від 28 Квітень 2007, 16:37:59
Простите, а вы хотели распилить памятник под барабанную дробь, что ли?

Прощаю, я не хотел пилить памятник.

Так вот ещё вопрос: какого это хрена гости столицы занимаются погромами этой самой столицы.

Вопрос к гостям столицы.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 28 Квітень 2007, 16:50:09
 :D Надо в Киеве чегото перенести .
 Ветераны потерпите = мы потом заново поставим  в два раза больше . :D
 Приедут гости с кацапии так чуваки с Донбасса будут выглядеть интелигентами  :D
Так сказать сплотимся против внешней угрозы = учитесь у Путина сплачивать страну .
Вокруг одни враги которые готовы напасть  :D
Назва: Re: Эстония
Відправлено: горобець від 28 Квітень 2007, 17:52:30
Может кто помнит где в Краматорске были немецкие кладбища ?

на красногорке помнится было...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: evgeny від 28 Квітень 2007, 18:15:51
каждое гоударство вольно рапоряжаться на своей ерритории так как ему удобно и выгодно.
талибы взорвали самую древнюю статую будды и что?арабы разрушили магилу паматери и что?
так и тут.маи сапоги куда хоу туда и ставлю.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 29 Квітень 2007, 09:05:02
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/50729.html
Эстония угрожает депортировать иностранных граждан, участвовавших в беспорядках
Там такая интересная фраза есть = Запрет на въезд для человека в Эстонию будет действовать в отношении всех стран-членов Европейского Союза.
Вот бы всякие Затулины и прочие боялись бы ,буть Украина в Евросоюзе . Не пустят сюда - не поотдыхаеш в Альпах и европейских побережьях = жуть :D

Где-то я читал, что запрет будет действовать в отношении всех стран ЕС. Так что, как я уже писал выше, всем кацапам, живущим в Эстонии, следует серьезно призадуматься о своем будущем.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 29 Квітень 2007, 09:12:48
 :D Смотрел вчера новости по НТВ . Такое впечетление будто во всем мире одна проблема - могила в Таллинне :D
Путин обсудил с Меркель  :D Обсуждать больше нечего  :D
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 29 Квітень 2007, 09:28:24
каждое гоударство вольно рапоряжаться на своей ерритории так как ему удобно и выгодно.
талибы взорвали самую древнюю статую будды и что?арабы разрушили магилу паматери и что?
так и тут.маи сапоги куда хоу туда и ставлю.

Типа того. А что бы эти действия не ранили душу соседа, этот сосед должен обладать умом. Договорись Россия по человечески с Эстонией - ничего "страшного" не было бы. Могли бы всё забрать себе, или пойти в диалоге с Эстонией на какие-то уступки... Так что либо Россия поддерживает эти "кризисы" умышденно, либо "говорим - Россия, подразумеваем - Валуев. Говорим Валуев - ..."

Самой россии окуенно выгодно иметь в Эстонии кризисные центры типа памятника, и серопаспортников для исполнения кризисов. И хрен что с ними Эстония сделает. А дальше все в стиле раши - мы возьмем русское население назад, но только вместе с землей. Вот так освободителями и становятся.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Lord від 29 Квітень 2007, 09:32:38
Памятник демонтировали при помощи бульдозера, распилили на части и перевезли в неизвестном направлении.
Уважаемый, выйди-ка и попробуй объясни недовольной (мягко говоря) толпе, что это и есть не снос, а обещаный перенос со всеми почестями.

"Вывезенный с Тынисмяги надгробный памятник находится под охраной полиции. Монумент в целости и не поврежден. Как возможные останки военных, так и надгробие будут перенесены на новое место на военном кладбище сразу же, как будут проведены все подготовительные работы" (c) премьер Эстонии.

http://newsru.com/world/29apr2007/talli.html

Просто Вове Пу очень дискофмортно без имитации внешней угрозы, элехторат надо в тонусе держать.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Lord від 29 Квітень 2007, 09:46:42
Вдогонку:

http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 29 Квітень 2007, 11:17:32
Просто Вове Пу очень дискофмортно без имитации внешней угрозы, элехторат надо в тонусе держать.

Лорд, вот и о том же! :) ВВП пытается скопировать то, что делали амеры несколько лет назад - конкретизировать образ врага. В Чечне ведь уже как бы "мир" настал, а новые полигоны все еще нужны. :)

Кстати, очень интересно - почему на подавление митингов в России высылают превосходящие силы ОМОНовцев, а в Эстонии - со всем справляются меньшей силой? Может не такие уж Эстонцы и тормоза? :) Видео с жестокостями из Эстонии я не видел. Есть ли такое в природе? А вот из России - предостаточно. Так где-же больше демократии? У путинских гэбистов или у эстонских "фашистов"?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: mozart2 від 30 Квітень 2007, 10:03:56
Цитувати
"Вывезенный с Тынисмяги надгробный памятник находится под охраной полиции. Монумент в целости и не поврежден. Как возможные останки военных, так и надгробие будут перенесены на новое место на военном кладбище сразу же, как будут проведены все подготовительные работы" (c) премьер Эстонии.
(http://img352.imageshack.us/img352/8021/monumentkk7.th.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimg352.imageshack.us%2Fmy.php%3Fimage%3Dmonumentkk7.jpg)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: evgeny від 30 Квітень 2007, 10:06:57
Бронзовый солдат будет вновь выставлен в Таллине к 9 мая

Бронзовый солдат будет стоять на новом месте к 9 мая, заявил в воскресенье журналистам министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо.

Он сообщил, что уже в понедельник начнутся работы на Военном кладбище на улице Фильтри, где подобрано новое место для памятника советском Воину-Освободителю Таллина от фашистов.

Министр опроверг сообщения некоторых СМИ о том, что памятник был во время демонтажа распилен на части. "Памятник цел и надеюсь, уже завтра его можно будет увидеть во время установки на новом месте," - сообщил министр.

Он отметил также, что открытие памятника пройдет в торжественной обстановке, с участием иностранных гостей и высших государственных деятелей Эстонии.

Аавикссо сообщил также, что в ходе начавшихся в субботу раскопок на месте Братской могилы останки советских воинов еще не найдены. Он выразил надежду, что раскопки завершатся в три дня.


http://newsru.com/world/29apr2007/9maya.html
Назва: Re: Эстония
Відправлено: mozart2 від 30 Квітень 2007, 10:11:14
Внешняя угроза со стороны Эстонии - это сильно. Геополитикам ричпект!
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Piglet від 30 Квітень 2007, 15:10:15
могу зацытировать текст за авторством естонского полицая о том, как оно там у них внутри и почему и кому зачем памятник трогать интересно

правда многабукф и кажется даже немного матом

если есть желание



кстати, про угрозу со стороны Естонии - под эту бучу России могут закрыть выход в Балтику
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Lord від 30 Квітень 2007, 18:51:09
кстати, про угрозу со стороны Естонии - под эту бучу России могут закрыть выход в Балтику

Насколько я понимаю, если не закрыть, то совместно с финнами зарубить идею СЕГ могут вполне.

Назва: Re: Эстония
Відправлено: Piglet від 30 Квітень 2007, 19:18:40
Насколько я понимаю, если не закрыть, то совместно с финнами зарубить идею СЕГ могут вполне.
так точно

ну и балтфлоту для проплыть приттётсаа спраааашиваатт рассрешеннийяааа

хотя вот подсказывают, что проливы в балтике регулируются особыми соглашениями и не всё так просто
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 30 Квітень 2007, 20:46:47
Насколько я понимаю, если не закрыть, то совместно с финнами зарубить идею СЕГ могут вполне.

Ой молодцы Эстонцы! Ну молодцы!!! Слов нет! :) Кого встречу - выставлю пиво!

ЗЫ!

(http://pics.livejournal.com/ushkuinik14/pic/0001f9xr/s320x240)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 30 Квітень 2007, 20:48:26
ну и балтфлоту для проплыть приттётсаа спраааашиваатт рассрешеннийяааа
хотя вот подсказывают, что проливы в балтике регулируются особыми соглашениями и не всё так просто

А что им стоит "воссоединить" берега аля Тузла?  :yahoo:
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 30 Квітень 2007, 20:55:24
Бронзовый солдат вернулся (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F188511%2F)
(http://news.img.com.ua/pix/i477/477932.gif)
Цитувати
Демонтированный с площади Тынисмяги в центре Таллина памятник Воину-освободителю в понедельник, 30 апреля, был установлен на Военном кладбище, которое находится на территории кладбища Сиселинна.

В 17.00 полиция сняла введенный ранее запрет на проход к памятнику. Теперь его могут посетить все желающие. Людей у памятника немного, в основном это представители СМИ. У монумента находятся несколько полицейских, которые обеспечивают охрану правопорядка.

Пока установлена только фигура Бронзового солдата. За его спиной должна еще быть возведена каменная стена, но на ее постройку должно уйти около месяца.

А сколько соплей было пролито российскими патриётами! Снесли, распилили, ... Тьфу, .ля!
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Piglet від 30 Квітень 2007, 21:37:56
А что им стоит "воссоединить" берега аля Тузла?  :yahoo:
не понял вопроса
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 01 Травень 2007, 08:02:53
там всего какие-то ~130 км. от Нарвы до Virolahti :) даешь мост дружбы "Эстония-Финляндия"!
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Lord від 01 Травень 2007, 10:44:08
там всего какие-то ~130 км. от Нарвы до Virolahti :) даешь мост дружбы "Эстония-Финляндия"!

http://www.epravda.com.ua/news/2007/4/30/54142.htm

Дырочка в 6 миль, оставленная по милостивому соизволению Эстонии и Финляндии =) Финны эстонцев в вопросе переноса поддержали =)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Merlin від 01 Травень 2007, 11:22:04
Хорошая статья, как раз для тех горлопанов, что кричат: наших бьют, или какие сволочи эстонцы...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: jimbobimbo від 01 Травень 2007, 15:49:00
Я знаю настоящую причину заварушки. Нанотехнологии!

Смотрите сами: только путен сказал дорогим рассеянам, что перекуёт стабфонд на нанотрубки (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fsearch%3Fq%3D%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B1%25D1%2584%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B4%2B%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2585%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25B8%26amp%3Brls%3Dcom.microsoft%3Aen-US%26amp%3Bie%3DUTF-8%26amp%3Boe%3DUTF-8%26amp%3BstartIndex%3D%26amp%3BstartPage%3D1), как тут же началась дурка в Эстонии. А всё почему? А потому, что Эстония -- лидер в нанотехнологиях.

Ознакомьтесь (http://www.youtube.com/watch?v=nLtlE_118B0). Обратите внимание на грузовик с щебнем, который показывают под комментарий "обломки монумента вывозят на грузовике". А теперь посмотрите сюда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.img.com.ua%2Fpix%2Fi477%2F477932.gif). Без нанотехнологий тут не обошлось! Более того, если вы сделаете стократный зум картинке с солдатом, то увидите, что он шит белыми нанотрубками. Вывод? Эстония обладает тайным нанознанием, которое так нужно рассее.

Православные люди гибнут за хайтек (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkirillfrolov.livejournal.com%2F142164.html):

Цитувати
Герой России Дмитрий Ганин погиб, защищая памятник Солдату -Победителю в Таллине войне Православного "Третьего Рима" с оккультно-нацистским "Третьим Рейхом".  Дмитрий погиб в борьбе с продолжателями "Третьего Рейха"-оранжево -коричневыми паранацисткими антирусскими  режимами Прибалтики и оранжево-коричневой ветвью власти на Украине, окружающих Россию. Единственной прорехой в этом полукольце является братская союзная партизанская Белоруссия, Белая Русь.
 Фамилия убиенного Димитрия символична-Ганин. В "Ганиной Яме" под Екатеринбургом хоронили Святых Царственных Мучеников, Семью Православного Русского Царя, Помазанника Божия, символ России. Царскую Семью убивали враги Церкви Христовой и рода человеческого, в  том числе прибалтийские латышские "стрелки", которые вместе с большевиками убивали   Церковь, Россию русский народ.
Им помогали эстонские националисты, которым большевики отдали огромные русские земли, включая древнерусские города Нарву. В знак благодарности большевикам эстонские националисты устроили концентрационный лагерь для белых офицеров армии генерала Юденича.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: jimbobimbo від 01 Травень 2007, 15:53:07
Кстати, о птичках (http://www.youtube.com/watch?v=nLtlE_118B0).

Подскажите, плз, модель телефона со встроенным бетакамом -- картинка больно рульная получается. Спасибо борцам с фашизмом -- так бы и мучился с мутным 160x120 в своём Walkman...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 01 Травень 2007, 18:32:43
Кстати, о птичках (http://www.youtube.com/watch?v=nLtlE_118B0).

Подскажите, плз, модель телефона со встроенным бетакамом -- картинка больно рульная получается. Спасибо борцам с фашизмом -- так бы и мучился с мутным 160x120 в своём Walkman...

Джимбо! Не туда ты поехал! :) Двигай назад в Украину! Тут уже давно продают фоны с камерами 2-3 мега. 640х480 пишется легко! :P
Возьми себе любой гнусмас и не парься с сонимаздаем. Я, конечно, понимаю, что ты парень продвинутый, но как девелопер скажу тебе правду - Сони хоть и богатая, но гоооонит!  :help:
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 01 Травень 2007, 18:38:24
Я знаю настоящую причину заварушки. Нанотехнологии!

ЖЖошь Джжимба!  :D +1

Из комментов:
Цитувати
i also heard russia changed its name to rusia so it wouldnt seem that SS was in its name. :/
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 01 Травень 2007, 19:02:26
А теперь посмотрите сюда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.img.com.ua%2Fpix%2Fi477%2F477932.gif).

А это БОЯН! См.сюда: https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=7545.msg161482#msg161482 (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=7545.msg161482#msg161482)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 01 Травень 2007, 23:11:57
http://obozrevatel.com/news/2007/5/1/168741.htm
Активисты молодежного движения "Наши" со среды намерены перекрыть въезд эстонских автомобилей через российско-эстонскую границу в городе Ивангород в Ленинградской области, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы регионального отделения
Активисты молодежных движений, которые в знак протеста против демонтажа памятника советским воинам в Таллине пятый день пикетируют здания дипмиссии Эстонии в Москве, собрали более ста тысяч подписей "за демонтаж" эстонского посольства, заявил во вторник лидер движения "Наши" Василий Якеменко.

Эх быдлота подростает  :D
Назва: Re: Эстония
Відправлено: jimbobimbo від 02 Травень 2007, 00:48:28
Джимбо! Не туда ты поехал! :) Двигай назад в Украину! Тут уже давно продают фоны с камерами 2-3 мега. 640х480 пишется легко! :P

На Соню бочку не кати! Я его из-за музыки брал вообще. :) Кстати, проверил -- 176х144, оказывается. Фото -- 2 мегапикселя, между прочим.

Ну да не важно. 640х480 на "мобильной матрице" -- это далеко не бетакам, как мне кажется. :) А в ангаре съёмки и не скажешь, что чем-то другим (не бетакамом, в смысле) сделаны. :)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 02 Травень 2007, 08:04:49
 :D Московские комменты  :D Когда такое читаеш уже становится неважно кого ,зачем выкапывают .
http://www.mn.ru/issue.php?2007-16-92
28.04.2007 Пигмеи против гигантов - о властях Эстонии и Украины (13:10)


Ющенко тут, оказывается, заявил, что намерен то ли окончательно разоблачить, то ли окончательно похоронить, то ли окончательно осудить коммунизм . Боюсь, что против Платона, Маркса и Ленина он не потянет.

А вообще-то диагноз прост, как правда. Те политики, которым нечего предложить своим народам, кроме как бюргерской сытости, да и ту не в силах обеспечить сами – только с помощью подачек Запада в обмен на продажу независимости своих стран – начинают «бороться» с великими идеями, великими мыслителями и великой историей. Ющенко – с коммунизмом. Даже смешно. Эстонские (и вообще прибалтийские политпигмеи) – с советским антифашизмом, с великой и в доблестях и в прегрешениях Россией.

И вся борьба в конечном итоге сводится к воровским и трусливым ночным операциям и бандитизму местных полицейских. Если они так смелы под прикрытием НАТО и Евросоюза, легко представить, что они творили под защитой фашистской Германии и СС.

Жалкие люди.

Надеюсь, что на сей раз граждане России своими личными действиями – отказом приобретать всё эстонское (от масла до артистов-спортсменов) – вообще вычеркнут из своего сознания это сбесившееся от злобы государство.

Между прочим, сегодня рабочий день вообще и в «Московских новостях» - в частности. А с завтрашнего дня будем отдыхать – и от Политдневника в том числе – до 2 мая. Всех с майскими праздниками! Мелкие и крупные пакостники испортить нам их всё равно не могут. С 1 Мая, дорогие товарищи, господа и друзья! А гробокопатели пусть роют – в конечном итоге политическую могилу себе.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: jimbobimbo від 02 Травень 2007, 15:19:55
Интересно читать пророссийски (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.privet.com%2Fviewtopic.php%3Fp%3D2683178%232683178) настроенные (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.privet.com%2Fviewtopic.php%3Ft%3D116849%26amp%3Bpostdays%3D0%26amp%3Bpostorder%3Dasc%26amp%3B%26amp%3Bstart%3D50) форумы (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.privet.com%2Fviewtopic.php%3Fp%3D2685008%232685008): "Эстония переносит памятник" -- "Ату фашистов, которые сносят памятники перед 9-м мая!"; "Эстония перенесла памятник" -- "Вот, если бы не вышли на улицы -- точно снесли бы"... :roll:

А тут ещё афророссийский блоггер с опросом подоспел (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsholademi.livejournal.com%2F585963.html%3Fpage%3D3). Читаешь каменты -- ситуация со "спасителями русскоязычного населения Украины" ("избирателями президента", "крутителями газовых вентилей", что там ещё...) один-в-один.

Кстати, тут композитор один ошивался. Товарисч Мозарт, не прокомментируете памятник, который "как Феникс из пепла"?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Piglet від 02 Травень 2007, 16:07:39
а вот говорят, Израиль сильно Естонией недоволен, в целом

не хотят, говорят, маленькие, но гордые прибалты выдавать евреям палачей (по совместительству - борцов с большевисцкой оккупацией)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 02 Травень 2007, 17:03:40
А евреи тут при чем ? Для подтверждения политики мудрого Путина ?
Кто говорит ? Частенько смотрю RTVi (других еврейских каналов нету )= может по ОРТ или НТВ говорили ?
 Кабы очень когото хотели = выкрали или прибили .
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Piglet від 02 Травень 2007, 17:48:52
кто говорит? евреи говорят

да и прибалтопроживающие граждане тоже говорят, всякое

ну и тово, жерусалем пост опубликовал нелицеприятную для борцов с кремлядью заметку

сволочи, пишут в заметке, вы, дорогие прибалтийские господа, и фашистские, пишут там же, вы прихвостни

как то так, вопчем, пишут

Назва: Re: Эстония
Відправлено: Piglet від 02 Травень 2007, 17:50:16
ну и тово, забудьте про путина

евреи тут так, чисто краем пробегали

про вторую мировую они
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 02 Травень 2007, 18:33:13
а вот говорят, Израиль сильно Естонией недоволен, в целом

Ссылку давай . Со словами высокопоставленного представителя израиля . А так ну говорят = я говорю = вы говорите .
И желательно не вообще в целом а по теме данной ветки .
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Lord від 02 Травень 2007, 19:06:31
http://newsru.com/russia/02may2007/sweden.html

LOL. /me вспоминает Данелию в "Паспорте" :)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 02 Травень 2007, 19:38:15
 :D А им пофигу что шведы что эстонцы = флажок красивый ,вот и сперли .
А где знаменитый московский омон = ах ,да команды не было .
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 02 Травень 2007, 19:56:14
 :D А Жирика прям подменили  :D
http://www.korrespondent.net/main/188617/
Даеш Жириновского приемником = может опять заживем дружно = я не шучу .
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Травень 2007, 20:16:49
Аномалии человеческого тела - душераздирающее зрелище (фото) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.rin.ru%2Fphotogallery%2F120041%2F45428%2F)
 :D
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Травень 2007, 20:18:23
:D А Жирика прям подменили  :D
http://www.korrespondent.net/main/188617/
Даеш Жириновского приемником = может опять заживем дружно = я не шучу .

Все просто. Кремлядь начала маяковать отбой. :) Хотя по сути Жириновский говорит как всегда верно.
Думаю скоро нашисты получат показательных люлей от власти. Ну и типа "сделают выводы". Show must go on! :)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Травень 2007, 20:57:26
Интересная мысль о Жириновском из комментов:
Цитувати
Дмитро(Канада)  (аноним) |
А я давно его наблюдаю. ШУТ! При любом Дворе ШУТ - единственный кому позволено говорить правдую. Шут - всегда самый умный из дворни. Вспомните классику, Шекспира. Если отбросить шутовскую манеру поведения Жириновского, то практически все, что он всегда говорил было правдой, иногда тщательно скрываемой официальными властями. Практически все, что он предрекал, сбылось. Он - очень здравомыслящий человек. И очень одаенный. Но.... В России президентом ему никогда не бывать... НЕ ТАКОЙ....
 
Назва: Re: Эстония
Відправлено: jimbobimbo від 02 Травень 2007, 21:06:41
А Жирика прям подменили

Йа думайу, без иноплоебян тут нье обошльось. :?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Травень 2007, 21:09:44
А Жирика прям подменили

Йа думайу, без иноплоебян тут нье обошльось. :?

Мимикрия? :D
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2007, 13:58:16
http://newsru.com/russia/02may2007/sweden.html

LOL. /me вспоминает Данелию в "Паспорте" :)
Шведская месть: в Стокгольме забросали камнями посольство РФ
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/50890.html
Посольство России в Швеции в ночь на среду, 3 мая, подверглось нападению хулиганов. Неизвестные забросали через забор булыжниками автостоянку и детскую площадку.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: горобець від 03 Травень 2007, 14:14:07
думаешь эстонский спецназ?  :lol:
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2007, 14:23:39
Эстония тут не при делах . Русские нашисты не пропускали шведского дипломата ,флажок отломали ,зеркало повредили . Шведы ответили .

Назва: Re: Эстония
Відправлено: горобець від 03 Травень 2007, 14:41:56
не лучшим образом они ответили...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Шк@ff від 03 Травень 2007, 14:45:42
Да Россия постепенно превращается (возвращается) в совок, только еще хуже - управляемая демократия, когда одним можно все, в том числе и послов опускать, а другие и рот открыть не могут.
Слава Богу мы от них отвалили, ещеб башку отбить комунякам и витренковцам шоб в союз с Россией не тащили и жить можно спокойно...

не лучшим образом они ответили...

Да не лучшим, но показательным. Это к тому что везде есть ультаправые. И своих "наших" и "местных" надо в руках держать и не позволять им беспределом заниматься. Так и до военных действий недалеко...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: ArtD від 03 Травень 2007, 16:21:41
мда, а в это время Клинт Иствуд снимает фильм о японцах "Письма с Иво Джимы"... вот могут же люди даже после Хиросимы нормально общаться, а у нас не выходит...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 03 Травень 2007, 16:25:16
Надо не в руках держать, а по рукам, а иногда и мордам, давать. Тот памятник уже установили на новом месте. Где хотели, и имели право хотеть. А официальная позиция России, нагнетание "патриотической истерии", спровоцировала ультра разных мастей.  Это метод "бревна в своём глазу". Иначе они не могут. Тогда нужно объяснять нищету и разруху на "родных просторах". А там её.., не одному поколению ещё разгребать. Хотя прогресс всё-же есть.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 03 Травень 2007, 16:44:53
Ну и выборы в России скоро. А тут "ракеты, Эстония, Украина, Грузия, Ирак...Ходорковский с Березовским...". Глядишь и не спросят про "бревно".
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2007, 17:48:40
не лучшим образом они ответили...
Да простые шведские парни поглядели телек = пошли и бросили пару камней .
Это ни в коем разе не государственная акция .Они имеют на это право а полиция имеет право их ловить и если словят мало не покажется .
В отличии от бузящих нашистов ,которые бузят за деньги и под чутким руководством  . Ну а российский омон мог бы их тоже ловить ,но приказа не было .
А тупое руководство не смогло отличить флаг швеции от эстонского. А веть из эстонского посольства мог выезжать например посол китая  :D
А потом прийдется перестать китайские товары покупать  :D И все изза нескольких малолетний придурков .
Назва: Re: Эстония
Відправлено: evgeny від 05 Травень 2007, 10:37:49
Останки солдат в Химках эскгумированы без согласия родственников
Цитувати
Родственники военных, чей прах будет перезахоронен в Химках, опровергают утверждения властей о том, что с ними вопрос переноса могил был согласован. "Нас поставили перед фактом", - сказала в интервью "Эхо Москвы" племянница одного героев, лейтенанта Бородавкина - Маргарита.

Она недовольна поведением властей, которые, по её словам, поступили не по-человечески, не гуманно по отношению к останкам.

Как сообщил ранее глава Химок Владимир Стрельченко, на перезахоронение праха летчиков "получено согласие ветеранов, родственников воинов, прошли общественные слушания".

Напомним, на фоне ожесточенной борьбы российских политиков за сохранение памятника советским воинам в Эстонии, под Москвой ликвидирован монумент героям Великой Отечественной войны рядом с Ленинградским шоссе. По некоторым заявлением, без согласования с общественностью.
http://newsru.com/russia/05may2007/rodsrt.html

только почемуто нет воплей сми и депетатов и пикеты нестот.ах да как-то против самих себя неудобно.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 05 Травень 2007, 12:01:33
 :D А базар в инете надо фильтровать =
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15814979
КАПО установила автора распространявшихся с 28 апреля в русскоязычном интернете призывов к насильственным действиям против независимости и суверенитета Эстонской Республики, пишет Postimees.

По факту распространения призывов начато уголовное дело.
"Улики показывают, что автором призывов, по всей видимости, является живущий в России гражданин РФ 22-летний Алексей. В интернет-среде он действовал под никами "Алеша Мирный" и "Face". Его личность и более ранние заявления не дают никаких оснований считать его угрозы реальными", — сообщила пресс-секретарь КаПо Ирина Миксон.

По ее словам, сейчас готовится просьба о правовой помощи к России и, при необходимости, будет получен общеевропейский ордер на арест, который позволит взять Алексея под стражу при его появлении на территории Европейского союза.

Назва: Re: Эстония
Відправлено: ArtD від 07 Травень 2007, 11:09:20
Цитувати
Российская компания «Северстальтранс» приостановила строительство автосборочного завода в Эстонии. Об этом сообщили представители компании.

На заводе, который должен был занять площадь 30 га, согласно проекту, должна была осуществляться сборка джипов из китайских комплектующих. Объем производства планировался в количестве 120 тыс. единиц в год. Произведенные машины должны были экспортироваться в Европу. Объем инвестиций в проект составляет около $80 млн.

Источник: Автоцентр
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Merlin від 07 Травень 2007, 11:25:15
эфэсбэшный дебилизм...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: горобець від 07 Травень 2007, 12:33:26
я не могу понять бизнесменов - ведь деньги уже вложены... ради политических мутаций вот просто так взять и заморозить??? бред какой-то...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 07 Травень 2007, 12:39:18
Леша Мордашев очень во власть хочет, вот и прогибается перед Вованом... а то после пролета с КрСталью шо-то его не слышно было...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 07 Травень 2007, 12:51:18
Вот теперь и наш "уполномоченный по правам человека" Карпачёва озаботилась переносом памятника и перезахоронением могил. Просит МИД отреагировать и проявить несогласие с политикой Эстонии в этом вопросе. В Украине уже нет чем озаботиться.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 07 Травень 2007, 12:59:19
і ця туди ж, за Льошей Мордашовим +))))
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Cool Diamond від 07 Травень 2007, 13:01:48
А тем временем рядовые россияне обсуждают вопрос возможности войны России с Эстонией.

http://otvet.mail.ru/question/5338670/

Хорошо хоть не все поддерживают столь бредовую идею.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: SidorOV від 07 Травень 2007, 13:04:51
я не могу понять бизнесменов - ведь деньги уже вложены... ради политических мутаций вот просто так взять и заморозить??? бред какой-то...

думаю, на него сверху просто надавили и всё. на моём опыте такое было. там это в норме, там это естественно.
просто так ни один нормальный бизнесмен не будет замораживать деньги даже на один день, даже 2 копейки.
единственное исключение - слишком много денег или слишком много смотрел ОРТ.  :D
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 07 Травень 2007, 13:10:39
Цитувати
А тем временем рядовые россияне обсуждают вопрос возможности войны России с Эстонией.
потім завоюють, посередені Талліна поставять собі ще одим пам*ятник, потім Естонія знов стане незалежною - пам*ятник перенесуть до першого....
всьо вращаєтся по кругу +)))
Назва: Re: Эстония
Відправлено: горобець від 07 Травень 2007, 14:19:09
Леша Мордашев очень во власть хочет, вот и прогибается перед Вованом... а то после пролета с КрСталью шо-то его не слышно было...

да хрен с ним, Мордашевым. вон пошесть - "сеть супермаркетов отказывается от эстонских товаров"... я хоть и не экономист, но думаю так - при выборе поставщика учитываются множество факторов. и уж если поставщик выбран, то с какого бодуна вот просто так от него отказываться, тобишь снижать свою прибыль? это че, такая форма самобичевания - политическая мутация?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 07 Травень 2007, 14:31:37
в смісле - хрєн с нім, с Мордашовим? Ти ж сам сказав: "я не могу понять бизнесменов - ведь деньги уже вложены... "
Российская компания «Северстальтранс» приостановила строительство автосборочного завода в Эстонии.
автосборочний завод- це вам не супєрмаркєт
Назва: Re: Эстония
Відправлено: горобець від 07 Травень 2007, 14:36:03
автосборочний завод- це вам не супєрмаркєт

так я как раз и подчеркиваю, что ЭТо не супермаркет и, вполне возможно, сей бизнесмен посчитал, что ему выгоднее будет прогнуться. а вот с супермаркетами сложнее - ну не заметны они на фоне заводов...
вот я и задался вопросом - с чего бы?  :lol:
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Шк@ff від 07 Травень 2007, 15:00:31
В общем попали чуваки.
Единственное что их может спасти в будущем это новый вид страхования бизнеса...
типа в случае ухудшения настроения у первых лиц государства в отношении страны, где зарегестрирован партнер по бизнесу и невозможностью дальнейшего с ним сотрудничества из-за опасности быть названым "пособник врага"
Назва: Re: Эстония
Відправлено: горобець від 07 Травень 2007, 15:18:16
ага, как встречал в договоре с одним европейским оператором в пункте форс-мажора "...по воле Божьей"  :lol:
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Шк@ff від 07 Травень 2007, 15:24:20
шутки шутками а оно прикинь отак встрять...
супротив царя и отечества не попрешь
Путин кстати так и не высказался конкретно по этому поводу, а потому что и толкового сказать нех...
Зато все бояре единомыслеем блещут.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: SidorOV від 07 Травень 2007, 18:30:08
А Китайцы глянули на такое и решили перестраховаться на всякий случай  :D

Китай начинает перенос советского воинского захоронения из центра Харбина на православный участок пригородного кладбища (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fportal-credo.ru%2Fsite%2F%3Fact%3Dnews%26amp%3Bid%3D53800%26amp%3Bcf%3D)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 07 Травень 2007, 18:44:08
 :D В России перестанут покупать китайские товары  :D
Там в Польше тоже толи переносят толи нет .
Назва: Re: Эстония
Відправлено: горобець від 07 Травень 2007, 18:57:53
обещания тем хороши, что иногда их можно не выполнить (с) :)
Польша, у которой тоже с РФ отношения натянутые пообещала снести, а сносить или не сносить - это еще решать будут   :lol:
Назва: Re: Эстония
Відправлено: evgeny від 07 Травень 2007, 22:15:00
Эстония препятствует строительству Североевропейского газопровода

Председатель совета акционеров компании «Нордстрим» Герхард Шредер должен был прибыть 8 мая в Таллин, чтобы обсудить вопрос о переносе маршрута Североевропейского газопровода из прибрежных вод Финляндии в эстонские прибрежные воды. Однако премьер-министр Эстонии Андрус Ансип не будет с ним встречаться, заявил министр иностранных дел Эстонии Урман Паэт. Такое решение связано с высказываниями бывшего канцлера ФРГ о переносе Бронзового солдата. По мнению Шредера, действия эстонских властей являются оскорблением для русских, воевавших против фашизма. «Коммерсантъ» отмечает, что Эстония нашла эффективный способ давления на Россию. Ранее Эстония отказала России в проведении необходимых исследовательских работ, мотивировав это неверным оформлением ходатайства. Предполагалось, что визит Герхарда Шредера мог помочь в решении этого вопроса, однако «Эстония перекрывает России газопровод» заранее. При этом круг ответных мер у России ограничен – заметных экономических рычагов давления на Таллин у Москвы нет, пишет издание.

«Газета» упоминает, что упорство Эстонии в вопросе строительства СЕГ уже стоила ее бюджету более 400 миллионов долларов. Это составляет около 3 процентов ВВП страны. Однако если Эстония не пойдет навстречу «Газпрому» и его партнерам по СЕГ, убытки понесет уже Россия, написано в статье «Эстония не пускает Nord Stream на дно».

Экономические меры не будут симметричным ответом, считают «Ведомости». Издание напоминает, что в России до сих пор нет достойного мемориала депортированным народам и жертвам политических репрессий. В статье «Ответить симметрично» высказывается мнение, что прежде, чем воспитывать чужую историческую память, необходимо обзавестись своей.

Первоочередной проблемой для эстонских властей сейчас являются грядущие праздничные дни, пишет «Время новостей». Вряд ли состоится «Примирение на крови» - защитники Бронзового солдата опасаются демонтажа других памятников и захоронений советских воинов, а неизвестные проводят атаки на памятники в честь тех, кто поддерживал нацистов. 9 мая ожидают «Войну гвоздик с анютиными глазками», рассказывает «Комсомольская правда». В День Победы желающие почтить память погибших по традиции понесут на холм Тынисмяги гвоздики. Власть намерена этого не допустить, а на холме высадить анютины глазки, сообщает газета.

«Московский комсомолец» напоминает, что до сих пор под стражей в Эстонии остается 55 человек. Власти и дальше намерены вести себя жестко и использовать уже отработанные силовые приемы, отмечается в статье «Сидеть – и никаких гвоздей». Кроме того, газета попыталась выяснить «Зачем «Наши» заварили кашу», спросив об этом лидера движения Василия Якеменко. Речь в интервью идет о недавних событиях в Москве вокруг эстонского посольства. А «Российская газета» рассказывает подробности об избиении замруководителя департамента международных связей Москвы Анатолия Сорокина (статья «Палочная провокация»).

http://www.zagolovki.ru/daytheme/estoniya/07May2007
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 08 Травень 2007, 05:52:55
А чем газопровод лучше . А слабо отказаться от строительства изза памятника .
Председатель Шредер  :D Максиум высокооплачиваемая политическая проститутка и по совместительству витрина . Да уж в Европе будучи главой государства не поворуеш как тут . Поэтому на пенсии приходится подрабатывать  :D
Во франции еще один друг России откинулся на вольные хлеба = может и его куда пристроят. А вот Саркози скорее друг США. Бедные арабы . Он мне напоминает полицейского начальника из ,, Такси ,, :D
А вобще поглядим куда зайдет российско-эстонский маразм .
Все пляски вокруг памятника скорее следствие - а вот газопровод это причина .
Назва: Re: Эстония
Відправлено: oleg0k від 08 Травень 2007, 13:33:24
http://www.korrespondent.net/main/189292
 - эстонцы всё сделали как и обещали 8 мая. Всё-таки европейский цивилизованый народ, в отличие от...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 09 Травень 2007, 06:45:52
Мнение Эстонца.
www.regnum.ru/news/824740.html
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Radist від 09 Травень 2007, 14:01:46
...Есть еще 2 где-то (об этом знает г-н Коцаренко из исполкома). Но нигде там, естественно, нет ни опознавательных знаков, ни табличек -- ничего.
Я учился в 11-й школе. Не помню кто, но кто-то говорил, что были захоронения немцев в сквере выше универмага и военкомата в старом городе. 
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 10 Травень 2007, 09:02:09
Полтавский городской председатель Андрей Матковский просит Уполномоченную Верховной Рады Украины по правам человека Нину Карпачеву помочь перезахоронить в Украине останки полтавчан, похороненных у подножия памятника Воину-освободителю в Эстонии, передает УНИАН.


Мэрия выразила свое возмущение против действий эстонского правительства относительно перенесения захоронения советских воинов. Матковский обнародовал официальное обращение к Карпачевой, где отмечено, что двое из двенадцати советских военнослужащих, похороненных возле демонтированного памятника Воину-освободителю на холме Тынисмяги в центре Таллинна, – полтавчане. Это старшина медицинской службы Елена Варшавская и гвардии старший сержант Степан Хапикало.

Полтавское общество возмущено действиями эстонской власти, которая, по ее мнению, исходя из политически-конъюнктурных рассуждений, поддает ревизии события Великой Отечественной войны, унижая бессмертный подвиг советских воинов-освободителей.

«Циничное пренебрежение к тем, кто ценой собственной жизни защитил всю Европу, в том числе и Эстонию, от коричневой чумы, является скрытой реабилитацией фашизма, осужденного Нюрнбергским трибуналом. Ввиду этого, а также на возможные последующие инспирации вокруг праха советских воинов, присоединяемся к требованию провести мониторинг соответствия действий эстонских властей к нормам международного гуманитарного права и поддерживаем инициативу перезахоронения освободителей-украинцев на родной земле, которая вполне отдаст им надлежащую дань уважения. Естественно, что наилучшим местом вечного отдыха земляков полтавское территориальное общество безоговорочно считает Аллею Героев центрального кладбища Полтавы», - сказано в заявлении мэра Полтавы.

Матковский предлагает с военными почестями и достойной события оглаской похоронить останки воинов Великой Отечественной. 
 
 :D Идиоты = они уже перезахоронены с почестями на кладбище .
Патриоты блин . А слабо перезахоронить в центре ,вместо крутой новостройки , там где земля подороже  :D
Каждому надо чегото гавкнуть . Ну не пойдет поезд Санктпетербург - Таллин в Полтаву и Северный газопровод не свернет в Полтаву .И угнетенные жители без гражданства в Полтаву не поедут  :D
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 10 Травень 2007, 09:56:08
а вообще у меня вчерашний день (9 мая) - особенно просмотр по ТВ, особенно по российскому... вызвал.. ну как это объяснить....
вызвал ощущение, что это все - какой-то неуместный дешевый пафос, какой-то балаган, карнавал и, что важно - все это в крайней степени НЕИСКРЕННЕ... Эти георгиевские ленточки где надо, а, по большей части, где не надо, этот Газманов, бляха, с криво висящими медалями и ОРДЕНОМ (!!!!) Красной Звезды...
Фальшивые какие-то у них получились елочные игрушки...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: горобець від 10 Травень 2007, 10:04:36
это ты правильно про ороден заметил...
вчера щелкал каналы ящика в поисках чего-то интересного и наткнулся на муз-тв на клип дискотеки "авария"... тоже, сцуко, рэп про войну. я охренел.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 10 Травень 2007, 10:06:01
Недавно смотрел по RTVi кажись в программе .. Особое мнение .. на тему нашистов один журналисть прикалывался . Мол его знакомый (очень обеспеченный человек ) идет мимо эстонского посольства ,подходит к нашистам ,мол что тут такое . Они мол протестуем . Он = восхищен молодым поколением = какие патриоты ,протестуют несмотря на то что теперь их всех сфоткали и в евросоюз они уже не вьедут . Те поменялись в лице и напуганные побежали уточнять к старшему  :lol:
Назва: Re: Эстония
Відправлено: горобець від 10 Травень 2007, 14:34:55
точно фарс. даже не фарс, а какое-то помешательство:

"Чем освежают память и гордость за Победу

Здесь, не ради сравнения, а ради изложения фактов, читателям NEWSru.com следует сообщить: то, что происходит в Эстонии, и чем мы возмущаемся, хорошо и незаметно живет не только на той "вражеской" территории, но и у нас под носом - в самой России.

Вот закончилась "вахта памяти" с "георгиевской" ленточкой, с этим узелком на память для тех, кто забывчив и нуждается в какой-то "прививке для памяти", в напоминании, чем надо гордиться. Навязывание (как в прямом, так и в переносном смысле) этих ленточек превратилось в фарс: "георгиевские" ленточки появились в магазинах на горлышках бутылок с водкой, в московском универсаме №72 в них нарядили опальный грузинский коньяк, они появились на флаерах клуба, пригласившего в ночь на 9 мая на "Ночь Победы".

Представители одной российской компании на "георгиевских" ленточках напечатали свой логотип и устроили двойную "промоакцию" - "пропиарили" и День Победы, и себя. В Новосибирске ленточки, правда без надписей, решили продавать оптом по 4 рубля за штуку, а в Москве кое-где продавали по 30 рублей за одну, и по 50 рублей - за две.

Ленточки вешали везде - на машины, сумки, куртки, их заплетали в волосы, в них наряжали водку и коньяк…

Если это действительно способствует гордости за Отчизну и народной памяти, может, этому поможет и водка "Бронзовый солдат". Ведь выпускают же в России водку в честь Великой Победы.

Всеволожский комбинат выпускает водку "Наша Победа", Петровский ликероводочный завод выпускал до недавнего времени водку "Виват Победа", на этикетке которой изображены и ордена Великой Отечественной войны. Ошский завод выпускает водку "С днем Победы", в Сибири выпускают водку "Ветеран" (кстати с "георгиевской" ленточкой на этикетке). Компания "Татспиртпром" к этому 9 мая продавала водку с праздничной "победной" этикеткой с орденом Отечественной войны. Водку под названием "День Победы" в 2005 стал выпускать и белорусский Малиновщизненский спиртоводочный завод "Аквадив."
Назва: Re: Эстония
Відправлено: jimbobimbo від 10 Травень 2007, 17:00:53
Вот, нашёл, наконец-то (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmaxss.livejournal.com%2F282283.html):

Цитувати
...Клянусь, всякий раз, как я вижу какого-нибудь дол$$$ба с "георгиевской ленточкой" в петлице, мне хочется подойти и уе$$ть ему в жбан ядовито спросить: "А вы вот эту х$$ню сейчас кому доказываете?". $$ануться подвиг! Как будто по улицам у нас ходят толпы фашистов и им надо вот так доказывать, что мы типа патриоты... Сидит бабка старая, милостыню просит, а мимо идет вот такое $уйло с ленточкой. Лучше б денег дал, $$анат...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 10 Травень 2007, 17:42:46
Вот, нашёл, наконец-то (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmaxss.livejournal.com%2F282283.html):

Цитувати
...Клянусь, всякий раз, как я вижу какого-нибудь дол$$$ба с "георгиевской ленточкой" в петлице, мне хочется подойти и уе$$ть ему в жбан ядовито спросить: "А вы вот эту х$$ню сейчас кому доказываете?". $$ануться подвиг! Как будто по улицам у нас ходят толпы фашистов и им надо вот так доказывать, что мы типа патриоты... Сидит бабка старая, милостыню просит, а мимо идет вот такое $уйло с ленточкой. Лучше б денег дал, $$анат...
С одной стороны правильно: то они крестики все понавесили, то ленточки.
Но с другой георгиевская ленточка - это лента, на которой висел Георгиевский крест.
А георгиевский бант (четыре креста) смотрелся очень серьезно, что твой орден Почетного легиона.
Кстати, во Франции, когда входит человек с орденом почетного легиона, положено встать.
У моего деда, за (или в) ВОВ  были ордена, где в верхней части вплетена георгиевская лента. Кажеться Гвардия. Могу ощибаться, поправте. То же не хилое зрелище. Не просто так, за серьезные дела на самоходке.
Он со товарищи некоторым "уе$$л в жбан" до самого до Берлина!
Назва: Re: Эстония
Відправлено: jimbobimbo від 10 Травень 2007, 17:53:46
Но с другой георгиевская ленточка - это лента, на которой висел Георгиевский крест.
А георгиевский бант (четыре креста) смотрелся очень серьезно, что твой орден Почетного легиона.

И? По-моему, товарищ по приведенной ссылке об этом и говорит между строк.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 10 Травень 2007, 17:57:47
точно фарс. даже не фарс, а какое-то помешательство:

"Чем освежают память и гордость за Победу

Здесь, не ради сравнения, а ради изложения фактов, читателям NEWSru.com следует сообщить: то, что происходит в Эстонии, и чем мы возмущаемся, хорошо и незаметно живет не только на той "вражеской" территории, но и у нас под носом - в самой России.

Вот закончилась "вахта памяти" с "георгиевской" ленточкой, с этим узелком на память для тех, кто забывчив и нуждается в какой-то "прививке для памяти", в напоминании, чем надо гордиться. Навязывание (как в прямом, так и в переносном смысле) этих ленточек превратилось в фарс: "георгиевские" ленточки появились в магазинах на горлышках бутылок с водкой, в московском универсаме №72 в них нарядили опальный грузинский коньяк, они появились на флаерах клуба, пригласившего в ночь на 9 мая на "Ночь Победы".

Представители одной российской компании на "георгиевских" ленточках напечатали свой логотип и устроили двойную "промоакцию" - "пропиарили" и День Победы, и себя. В Новосибирске ленточки, правда без надписей, решили продавать оптом по 4 рубля за штуку, а в Москве кое-где продавали по 30 рублей за одну, и по 50 рублей - за две.

Ленточки вешали везде - на машины, сумки, куртки, их заплетали в волосы, в них наряжали водку и коньяк…

Если это действительно способствует гордости за Отчизну и народной памяти, может, этому поможет и водка "Бронзовый солдат". Ведь выпускают же в России водку в честь Великой Победы.

Всеволожский комбинат выпускает водку "Наша Победа", Петровский ликероводочный завод выпускал до недавнего времени водку "Виват Победа", на этикетке которой изображены и ордена Великой Отечественной войны. Ошский завод выпускает водку "С днем Победы", в Сибири выпускают водку "Ветеран" (кстати с "георгиевской" ленточкой на этикетке). Компания "Татспиртпром" к этому 9 мая продавала водку с праздничной "победной" этикеткой с орденом Отечественной войны. Водку под названием "День Победы" в 2005 стал выпускать и белорусский Малиновщизненский спиртоводочный завод "Аквадив."
Дураков хватает.
То они на поздравительных открытках "Привет танкистам", намалюют Тигр. "Привет авиатором" - юнкерс.
Заставь дурака..., а дальше вы сами знаете.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 10 Травень 2007, 18:00:49
Но с другой георгиевская ленточка - это лента, на которой висел Георгиевский крест.
А георгиевский бант (четыре креста) смотрелся очень серьезно, что твой орден Почетного легиона.

И? По-моему, товарищ по приведенной ссылке об этом и говорит между строк.
Товарищ обычно все прямо говорит.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 10 Травень 2007, 19:33:57
Вроде в тему:
http://img217.imageshack.us/img217/1555/memory004ff1.gif
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 10 Травень 2007, 19:39:41
звіздєц... куди тіки москалі не влізли...
"ми мірниє люді, но наш бронєпоєзд...."
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 10 Травень 2007, 19:42:34
Сверхдержава!
Это не хухры-мухры!
На самом деле - там были немцы.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 10 Травень 2007, 19:53:58
Ну конечно не везде.
Еще японцы!
(Посмотрел внимательней на карту)
Вроде в Ирландии и на материковой части США есть захоронения. Моряки и летчики, перегонявшие самолеты. Точнее инструкторы.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 10 Травень 2007, 19:58:40
остання свєрхдєржава була Монгольська Імперія, і то за життя Чингізхана
а лізти до всіх з війною і получати по сопатці - то не є признак свєрхдєржави
шо- нємці? де нємці?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 10 Травень 2007, 20:36:25
На всей территории Евросоюза:).
С новым Ordnung.
Разве нет?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 10 Травень 2007, 20:39:34
развє да
і шо, це когось виправдовує?
ВСІ європєйскії нації кудись лізли постійно, німці - особливо, базара нема... і шведи "потоп" устаювали, і чехи шороху наводили, а мадяри ваапче декілька століть всю Європу в страху тримали... вікінги, англійці, le grande nation... а Вєнєція з Генуєй??
але вони ВСІ вже схаменулись... А деякі "не дуже" європєйскі - ВСЬО ніяк...
ВСЬО хтять розширити свою і так "длінную і широкую" країну....
то шо?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 10 Травень 2007, 20:48:40
Оправдывает в чем?
В том, что союзники разбили фашистов?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 11 Травень 2007, 06:52:46
а это надо оправдывать?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: горобець від 11 Травень 2007, 14:04:07
serg_Kr,
давайте сойдемся на том, что
а) без помощи союзников СССР был бы в очень затруднительном положении.
б) без СССР союзники были бы тоже в крайне затруднительном положении.
бесспорно, штаты бы разгромили Японию. перепало бы на орехи и немцам, но...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 13 Травень 2007, 08:30:00
а) Согласен. СССР разбил бы фашистов без помощи союзников, но позже и большей кровью.
б) Согласен. США разгромили бы и Японию и фашистов. Экономической мощи хватало.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 13 Травень 2007, 08:47:51
В тему.
А это правда?
http://news.mail.ru/politics/1327110/
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 13 Травень 2007, 09:18:45
В тему.
А это правда?
http://news.mail.ru/politics/1327110/

Судите сами:

Korrespondent.net (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F189776): "Депутаты Львовского городского совета в четверг приняли решение поддержать заявление фракции ВО Свобода о демонтаже символов "имперско-большевистского господства". Прежде всего - это Звезда на Монументе Славы на улице Стрыйской во Львове и памятник Первой конной дивизии Буденного в Каменка-Бугском районе Львовской области."

news.mail.ru (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpolitics%2F1327110%2F):"Среди первых претендентов на снос — памятник Воинам-освободителям у парка культуры, где на праздник Дня Победы собираются ветераны Великой Отечественной войны. Местные националисты решили «почистить» от советских памятников и города Львовской области, выявляя остатки монументов, которые еще остались после первой волны радикализма начала 90-х годов прошлого столетия."

Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 13 Травень 2007, 10:07:49
памятник буденовцам- в аварийном состоянии, и грозит рухнуть на трассу
давно пора было убрать
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 13 Травень 2007, 10:09:00
http://www.korrespondent.net/main/189773/
Цитувати
Свобода отмечает, что "относится с уважением к людям, которые полегли в битвах Второй мировой войны, и считает необходимым демонтаж только символов имперско-большевистской власти".

"Позиция Свободы в отношении достопримечательностей палачам Украины остается последовательной и неизменной. Мы и в дальнейшем выступает за полный демонтаж достопримечательностей "отцам" голодомора и людям, которые повлекли миллионы смертей украинцев - Ленина, Кирова, Косиора, Дзержинского, Петровского", отмечается в сообщении пресс-службы.

Міська рада не приймала жодних ухвал про демонтаж пам’ятників – заява (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fportal.lviv.ua%2Fnews%2F2007%2F05%2F11%2F231350.html)
Цитувати
10 травня під час засідання сесії міської ради Львова не було прийнято жодної ухвали про знесення пам’ятників. Про це йдеться у зверненні прес-служби міської ради до ЗМІ.

«Жодного рішення про знесення пам’ятників під час засідання сесії Львівської міської ради не приймалося. Натомість, ЛМО ВО «Свобода» оприлюднила заяву «щодо демонтажу символів імперсько-більшовицького панування» - зазначено у зверненні.

Прес-служба називає таким що не відповідає дійсності повідомлення інформаційної агенції ИТАР-ТАСС з посиланням на прес-службу Львівської міської ради, а також інших українських та іноземних засобах масової інформації, з якого випливало, що під час засідання сесії Львівської міської ради було прийняте рішення про демонтаж радянських пам’ятників у Львові.

Садовий брехливо відмежовується від рішення міськради про демонтаж радянських пам’ятників у Львові (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vgolos.lviv.ua%2Fnagolos%2F5551.html)
Цитувати
Як повідомили інформаційні агентства і більшість друкованих ЗМІ, 10 травня Львівська міськрада ухвалила рішення підтримати заяву фракції ВО "Свобода" у міській раді щодо демонтажу символів імперсько-більшовицького панування. За цю ухвалу проголосувало 50 депутатів із 57 зареєстрованих.

При цьому абсолютна більшість із них у своїх повідомленнях поряд із висловом «демонтаж символів імперсько-більшовицького панування» використали і конкретніше його трактування: «демонтаж радянських пам’ятників». Цього не заперечують і лідери ВО «Свобода», а прес-служба Львівської міської організації ВО «Свобода» ще 10 травня розіслала у всі ЗМІ повідомлення про рішення Львівської міської ради під заголовком«Львівські депутати підтримали ВО "Свобода" щодо демонтажу радянських пам'ятників» 

...

Ми вважаємо неправдивою саме інформацію прес-служби Львівської міської ради.

Прес-служба збрехала двічі. По-перше, ЛМО ВО «Свобода» не просто «оприлюднила заяву «щодо демонтажу символів імперсько-більшовицького панування», а ця заява була проголосована депутатами, а відтак стала їх рішенням.

По-друге, міськрада проголосувала в тому числі й за знесення радянських пам’ятників у Львові, бо саме пам’ятники вважаються одним із різновидів символів імперсько-більшовицького панування.

Ми також розглядаємо дану заяву як спробу міського голови Львова Андрія Садового відмежуватися від цього рішення депутатів, що, на наш погляд. як мінімум, некрасиво та непорядно. Мер повинен зайняти позицію, а не крутити хвостом!

Понеслась! :)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 13 Травень 2007, 13:03:56
Боже, опять раздувают "костёр антироссийской истерии". Когда ж они поумнеют. Я опять приведу пример ставшего для меня родным городо Новочеркасска. На центральной площади города сняли памятник Ленину. На его место поставили памятник основателю города, герою войны 1812 года, атаману войска Донского М.И.Платову. Так решил город. И не важно, кто был у истоков принятого решения, казачество, городская власть, просто горожане. Точно знаю, что большевизм-ленинизм принёс этому городу не мало вреда. И уж точно Ленину не место на пьедестале в центре Новочеркасска.
Как не место покосившимся идолам той эпохи "ленин, дзержинский...." на центральных и не центральных площадях городов и деревень, история которых уходит далеко за пределы эпохи Ленина-Сталина. И пусть городские общины сами решают, где какому памятнику и монументу стоять. Уверен, ни кто не уничтожит монументы, действительно являющиеся "памятью и историей".  А вся эта истерия - политпиар идеологических банкротов, которым более не за что бороться, так как "папа не велит" ( или пахан). 
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 13 Травень 2007, 20:30:52
памятник буденовцам- в аварийном состоянии, и грозит рухнуть на трассу
давно пора было убрать
Это как он должен упасть, что бы перегородить Орджоникидзе?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 13 Травень 2007, 20:32:35
памятник буденовцам- в аварийном состоянии, и грозит рухнуть на трассу
давно пора было убрать
Это как он должен упасть, что бы перегородить Орджоникидзе?
Хотя, когда его ставили, ничего хорошего не было, для тех, кто там похаронен.
Личное мнение.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 13 Травень 2007, 20:39:58
Мсье, Вы бы прочитали, о чем речь.. они упадут на трассу Киев-Чоп
а Чоп- это погранпереход в Венгрию. А столица Венгрии- Будапешт. И таким образом, Вы лишитесь возможности туда попасть и сравнить его с городом М., столицей страны Р., перед которой преклоняетесь.
Так что я ж не о себе, я о Вас, мсье, забочусь...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 13 Травень 2007, 20:50:43
Мсье, Вы бы прочитали, о чем речь.. они упадут на трассу Киев-Чоп
а Чоп- это погранпереход в Венгрию. А столица Венгрии- Будапешт. И таким образом, Вы лишитесь возможности туда попасть и сравнить его с городом М., столицей страны Р., перед которой преклоняетесь.
Так что я ж не о себе, я о Вас, мсье, забочусь...
Так Бог с ним, с Будапештом.
Я туда не собираюсь.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 13 Травень 2007, 21:14:28
да, действительно!
смысл?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: serg_Kr від 13 Травень 2007, 21:15:50
Боже, опять раздувают "костёр антироссийской истерии". Когда ж они поумнеют. Я опять приведу пример ставшего для меня родным городо Новочеркасска. На центральной площади города сняли памятник Ленину. На его место поставили памятник основателю города, герою войны 1812 года, атаману войска Донского М.И.Платову. Так решил город. И не важно, кто был у истоков принятого решения, казачество, городская власть, просто горожане. Точно знаю, что большевизм-ленинизм принёс этому городу не мало вреда. И уж точно Ленину не место на пьедестале в центре Новочеркасска.
Как не место покосившимся идолам той эпохи "ленин, дзержинский...." на центральных и не центральных площадях городов и деревень, история которых уходит далеко за пределы эпохи Ленина-Сталина. И пусть городские общины сами решают, где какому памятнику и монументу стоять. Уверен, ни кто не уничтожит монументы, действительно являющиеся "памятью и историей".  А вся эта истерия - политпиар идеологических банкротов, которым более не за что бороться, так как "папа не велит" ( или пахан). 
Новочеркасск. Он в России. Ростовская область.
О казаках много сказано. В Москве, около метро 1905 кажется еще стоит памятник. Такой с казаками. И о Платове можно поднять грязи больше, чем о Жукове. Георгие Константиновиче, маршале Победы.
О большевизме-ленинизме и о его пользе или вреде - отдельная тема.
А то что городские общины решают, так это бабушка на двое сказала.
Когда в 50 годы памятники Сталину сносили, в Грузии были большие волнения. Местные городские общины были очень недовольны сложившейся ситуацией.
А новые власти всегда выбрасывают старые идолы. Как и все варвары. Пришли в Рим, и все разрушили.
И у каждой религии есть свой пахан (или Папа).
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 14 Травень 2007, 08:47:07
Ну давай подними грязь о Платове. Поезжай в Новочеркасск, прийди на площадь его имени и расскажи местным жителям. Сомневаюсь, что это тебе принесёт удовлетворение.
А уж то, что твой "маршал Победы" был одним из самых "беспощадных к собственной армии и её солдатам" - об этом говорит советская (российская) история. Но если ему стоит облупившийся памятник в каком либо карпатском селе, не на его родине, не на месте, где стоял штаб армии - то это идол и ничего больше.
И, хочу Вам заметить, сейчас далеко не 50 годы.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 14 Травень 2007, 09:11:44
Мсье, Вы - сталинист???????
Назва: Re: Эстония
Відправлено: горобець від 14 Травень 2007, 11:13:02
а) Согласен. СССР разбил бы фашистов без помощи союзников, но позже и большей кровью.

тут есть еще один момент - СССР никогда не имел особо сильного флота. на начало войны северный флот составлял жалкое зрелище - пара эсминцев, полдюжины миноносцев и пара ПЛ. сравните с германскими рейдерами и карманными линкорами, японскими авианосцами... союзники обеспечивали охранение конвоев практически до Мурманска (американцы охраняли конвои до островов, далее королевский флот).

Цитувати
б) Согласен. США разгромили бы и Японию и фашистов. Экономической мощи хватало.

Ямомото говорил после Перл-Харбора "разбудили чудовище". он сам не верил в победе над штатами. да ее и не могло быть.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 14 Травень 2007, 11:56:14
Эко, куда нас понесло.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: RomaR від 14 Травень 2007, 13:03:11
А я вот думаю что любые ПАМЯТники трогать нельзя. Они поставлены для ПАМЯТИ. А помнить плохие страници прошлого гораздо важней хороших. Возможно на некоторых памятниках нужно заменить таблички. Ну что бы был не "Великий вождь всех времен и народов...", а просто "Сталин (Джугашвили) И.В. и годы жизни"
Назва: Re: Эстония
Відправлено: SidorOV від 14 Травень 2007, 14:03:47
а) Согласен. СССР разбил бы фашистов без помощи союзников, но позже и большей кровью.

Кто-нибудь помнит голодовку 47-го? И это при условии, что война закончилась в 45-м. Представьте, сколько бы умерло (некоторые - не воевав!) без американской тушенки и канадской пшеницы.
Людские (да и остальные) ресурсы не восполняются так быстро. Основная часть самых плодородных земель была засеяна минами и неразорвавшимися снарядами. Не меньше 5 млн. было угнано и работало на Германию, как и вся Европа (кроме Англии). А каких высот 3-й рейх достиг в ракетостроении?! Просто времени нехватило. Отчасти - потому что подпряглись союзники.

Скорее всего - "да", смог бы (хотя вопрос теперь останется открытым навсегда), но словосочетание "большей кровью" - было бы самое мягкое. Война могла растянуться на десятилетия. Просто невозможно представить, какой ценой досталась бы тогда победа.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 14 Травень 2007, 14:53:16
Цитувати
А я вот думаю что любые ПАМЯТники трогать нельзя. Они поставлены для ПАМЯТИ. А помнить плохие страници прошлого гораздо важней хороших. Возможно на некоторых памятниках нужно заменить таблички. Ну что бы был не "Великий вождь всех времен и народов...", а просто "Сталин (Джугашвили) И.В. и годы жизни"
чепуха, вибачте
пам*ятники - то срєдства пропаганди, тільки не на тряпці, а в граниті чи бронзі
і залишати пам*ятники всяким "вождям", "фюрерам" і прочим "отцям" - то просто продовжувати пропагандувати їх ідеї
А "Сталін роки життя" на одному пам*ятнику є - от там хай і буде!
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 14 Травень 2007, 17:51:44
РомаР, если о ПАМЯТниках, то почти  согласен. Но если о идолах и пропаганде - то Вы в своём репертуаре. У нас в обществе любой чих со стороны политических оппонентов пытаются использовать исключительно в пропагандистских целях. Будь то НАТО или памятники Ленину-сталину. Разве мало мавзолея?! Зачем почти в каждом хуторе? Пусть хуторяне решают, нужен им памятник либо нет. А уполномоченный орган местного самоуправления принимает решение, согласовав его с "обществом охраны памятников (или как там его)". Не гоже Симоненко, Витренко, .... указывать харьковчанам, площадь Свободы или Дзержинского, улица Сумская или Кушнарёва 
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 14 Травень 2007, 17:57:37
Хуторянє!!!
давайте замість Лєніна Бикова поставим.... казали ж вже....=(
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Ади від 14 Травень 2007, 18:15:53
AntZ, точно!!! Ото лучше будет! Кстати, в каком-то селе видела памятник Быкову...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: SidorOV від 14 Травень 2007, 18:31:04
Хуторянє!!!
давайте замість Лєніна Бикова поставим.... казали ж вже....=(

Я - за!
К тому же сёня по радио сказали, что Ленина всё-равно исключили уже из памятников... :)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: RomaR від 14 Травень 2007, 18:50:55
По какому-такому радио?!
Назва: Re: Эстония
Відправлено: SidorOV від 14 Травень 2007, 18:55:41
Хоть убей - не помню. :-( Я утром мельком слышал...
Тётя сказала, (запись выступления), что 10 памятников в Краматорске прийдётся исключить из списка памятников, т.к. они "либо копия, либо не представляют ист. ценности". И я так понял, что Ленин на площади - тоже в их числе.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: RomaR від 14 Травень 2007, 18:59:52
SidorOV, ты запомни, что новости региона есть только у Русского радио - Краматорск.

А вот та самая новость.
Щонайменше 10 краматорських пам'ятників не потраплять до державного реєстру (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ruradiokrm.com.ua%2Fnews%2Findex.php%3Fcont%3Dlong%26amp%3Bid%3D2729%26amp%3Byear%3D2007%26amp%3Btoday%3D11%26amp%3Bmonth%3D05)

Сразу уточню, что Ленин на центральной площади остается памятником монументального искуства и продолжается находиться в реестре...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: SidorOV від 14 Травень 2007, 19:09:57
ну я так подозревал, что РР  :D
...Сразу уточню, что Ленин на центральной площади остается памятником монументального искуства и продолжается находиться в реестре...

от неповезло... 
жаль. видать, выдаю желаемое за действительное. :)
А больше никакого Ленина в городе не исключили из памятников? ;)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 14 Травень 2007, 19:12:23
нє, базару нема, Лєнін в нас гарний...
тільки давайте його кудись під офіс компартії переставим? замість урночок?
тоді вже точно Шкадінова буде пішохідна...
а замість нього таки втулим Льоню Бикова....
хоча...
на фоні савєцкаго ампіра буде, мабуть, якось, недоречним....
Нібито то комеск Тітарєнко за ДВОРЦІ воював.....
Назва: Re: Эстония
Відправлено: SidorOV від 14 Травень 2007, 19:18:06
...
тільки давайте його кудись під офіс компартії переставим? замість урночок?
...

а если он (офис) переедет?  :shock: Что делать с памятником прикажете?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 14 Травень 2007, 19:23:20
вмонтировать его (офіс) в памятник... Все рівно скоро комуністів залишиться як раз на офіс, який в памятніку поміститься...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: RomaR від 14 Травень 2007, 22:44:09
РомаР, если о ПАМЯТниках, то почти  согласен.

Я именно о памятниках. Ну или о монументах "почти без политики". К примеру, я ума не могу приложить кому мешают сотни "советских солдатов" по всем городам и весям. На мой взгляд это просто маразм называть их все оптом "памятникам оккупантам и имперским замашкам России".

А вообще, по большому счету и с пропагандистское - гипсовыми вождями то же бороться не стоит. Горкомы денег на их обновление не выделяет и скоро время возьмет свое не спрашивая разрешения ни у громад ни у Ветренков....

Разве мало мавзолея?! Зачем почти в каждом хуторе?

СВ, мало!!! Может  и библиотеку одну оставить в Москве...нет лучше в Мельбурне? Историю, а тем более нашу нужно щупать. Представте себе, лет через нцать, когда вас (а возможно и меня) уже не будет мальчик спросит своего дедушку "А что это за дядя над Донцом!", а дедушка ему и расскажет о славном Артеме - испытателю летающих трамваев. Может тогда спираль истории и пойдет по другому пути, обойдя маразм начала 20 века....

Пусть хуторяне решают, нужен им памятник либо нет.

Пусть. Только вот я не уверен, что рада Львова или Киева больше репрезентует население чем краматорский городской совет. Инициатива такого рода должна исходить из народа...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 15 Травень 2007, 07:29:01
развивай мысль дальше
надо еще одного дядю поставить, чтобы обойти маразм середины века
ну, и скопом можно Чингисхану, Тимуру, Наполеону
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 15 Травень 2007, 07:34:39
Про библиотеки это ты мощно ввернул. Что-то я не видел в Германии в каждом городке, что я посещал, памятников Бисмарку, Марксу, Гитлеру... А памятник солдатам - пусть стоит. Но без истерии. И в Эстонии он остался и во Львове будут стоять. Заявление или выходка радикального крыла любой политической силы - не повод устраивать вселенскую истерию. Посмотрите, что твердят Российские каналы по поводу заявлений во Львове. Да у них самих в сто раз больше подобного, так молчат о себе. И ведь понятно почему горланят. Придумывают себе врагов: Эстония, Грузия, Украина,Чечня, Латвия, Литва, Польша... Так проще им уводить народ от проблем внутри государства.  Это завоевание и пережиток советской эпохи. Но тенденции остались. Только тогда врагом был "международный империализм" во главе с его столпом - США, а теперь много разных   "маленьких". Это вечное стенанье о величии России, о её роли во вселенских масштабах. Всё это мы уже проходили. Поэтому и будут подниматься вопросы о памятниках в Эстонии и Украине, грузинской мафии и нашествии мигрантов из средней Азии, чеченских террористах и польском мясе. Народ по прежнему, как в советские годы, в России приучают к мысли исключительности "вождя" - отца народов.
А что вы хотели, если у власти подполковник КГБ, который собрал вокруг себя такую-же команду. Помните, он заявил как то, по моему на каком-то торжестве по "случаю", "Органы государственной безопасности всегда стояли на страже интересов народа". То  есть, и в 20-е и в 30-е и в 40-е -50 е годы, когда им удалось расстрелять
около 20 миллионов человек.....
(что-то меня понесло).
Назва: Re: Эстония
Відправлено: SidorOV від 15 Травень 2007, 08:27:06
...
СВ, мало!!! Может  и библиотеку одну оставить в Москве...нет лучше в Мельбурне? Историю, а тем более нашу нужно щупать. Представте себе, лет через нцать, когда вас (а возможно и меня) уже не будет мальчик спросит своего дедушку "А что это за дядя над Донцом!", а дедушка ему и расскажет о славном Артеме - испытателю летающих трамваев. ....

Когда нас уже не будет, ответ дедушки будет примерно таким:
- А х. его знает, внучек... Я сколько себя помню, столько и этот памятник... Знаю только, что соорудили его в 20-м веке и зовут его Артём.

И всё.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 15 Травень 2007, 09:32:36
а то, шо на нем написано, уже и сегодня не всяк расшифрует +))))
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Шк@ff від 15 Травень 2007, 10:33:25
Артем на горе в Святогорске влючен в реестр юнеско, как оригинальной архитектуры в стиле кубизма (арх. Кавалеридзе) так шо его не тронут.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Cool Diamond від 15 Травень 2007, 11:27:26
Мартынюк, игнорируя Конституцию, собирается распустить Львовский горсовет

В  отместку  на  решение  Львовского  горсовета  о  создании  комиссии, которая  должна  составить  список  памятников  с  советской  символикой, которые  подлежат  демонтажу, вице-спикер  Адам  Мартынюк  пригрозил  горсовету  внеочередными  выборами.

 
Как  сообщил  ЗИК, со  ссылкой  на   депутата   Львовского  горсовета  Тодора  Дякива, горсовет  можно  распустить  только  в  трех  случаях, согласно  закону  о  местном  самоуправлении  и  ни  на  один  из  них  Мартынюк  не  ссылается.

 
По  словам  Дякива, горсовет  можно  распустить  если  он  принял  антиконституционное  и  незаконное  решение, игнорируя  требования  компетентных  органов, решение  о  досрочных  выборах  должен  принимать  соответствующий  комитет  Верховной  Рады  на  основе  представления.

 
Вторая  причина  выборов – это  если  сессии  не  проводятся  без  уважительной  причины.

 
Третий  пункт  звучит  двояко  и  только  на  него  мог  сослаться  Мартынюк. При   наличии  оснований, предусмотренных  частью  первой  этого  закона, решением  суда

И  итогами  соответствующего  парламентского  комитета.

 
Но   для  этих  выводов  нужны  основания, которых  у  Мартынюка  просто  нет.

 http://e-news.com.ua/show/150333.html

Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 15 Травень 2007, 11:30:10
не, ну это ж от Президента можно требовать "соблюдать закон", а самим-то СРКа-шникам - нафига????
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 15 Травень 2007, 14:28:11
(что-то меня понесло).

ага... и похоже не в ту сторону... ведь речь идет о сносе памятников не вождям, а простым ребятам - солдатам, погибшим в годы ВОВ... типа а мы их не просили нас защищать - так теперь получается?

 
Назва: Re: Эстония
Відправлено: jimbobimbo від 15 Травень 2007, 14:30:03
ага... и похоже не в ту сторону... ведь речь идет о сносе памятников не вождям, а простым ребятам - солдатам, погибшим в годы ВОВ... типа а мы их не просили нас защищать - так теперь получается?

Пямятник простым ребятам перенесли с площади на кладбище. Вам ОРТ забыло об этом рассказать?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Merlin від 15 Травень 2007, 14:57:26
ага... и похоже не в ту сторону... ведь речь идет о сносе памятников не вождям, а простым ребятам - солдатам, погибшим в годы ВОВ... типа а мы их не просили нас защищать - так теперь получается?

Юрок, для тебя:

МИД Украины ответил МИДу России: нечего на Львов пенять, если у самих могилы и в Химках, и Питере «обустраивают» (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&36911)

"В общем, удивляет такое особое внимание с российской стороны к охране памятников и памятных знаков в Украине, в то время как в самой Российской Федерации, а именно в Санкт-Петербурге, планируется ликвидировать сразу два мемориала с целью их дальнейшем застройки и создания автостоянки".
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 15 Травень 2007, 15:02:00
я не о конкретных событиях, а о тенденции...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Merlin від 15 Травень 2007, 15:06:59
я не о конкретных событиях, а о тенденции...

 :haha: :dance2: :haha:

Ну, ты меня понял. :lol:
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 15 Травень 2007, 15:30:18
ну дык...
тут тоже не всё как хотелось бы...
нет революции начала... 
турбулентность аднака...  :x
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 15 Травень 2007, 15:33:52
да уж... нелегко отстаивать российские позиции... без турбулентности - хрен объяснишь +)))))
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 15 Травень 2007, 16:09:46
да что памятники... память осталась бы... а то после 17-го не только памятники рушили, а и память вышибали... известными теперь уже способами... и масштабами...

Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 16 Травень 2007, 02:01:51
(http://www.zoogger.com/Images/News_2007_5_1_11_43865tallinngoods.jpg)
 :D
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 16 Травень 2007, 08:01:17
Дисскуссия у нас развернулась не чисто по солдатским могилам. Тем более, что в том же Львове речь идёт, прежде всего о "советских памятниках", атрибутах той эпохи, а не о могилах солдат.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: evgeny від 16 Травень 2007, 09:32:27
В советском памятнике воплощен эстонский герой?

Кто он? Что за человек послужил прототипом для бронзового памятника советскому солдату, перенос которого вверг Эстонию в хаос в конце апреля? Кто скрывается за этой массивной скульптурой широкоплечего, мужественного солдата со склоненной в задумчивости головой? Красивое, импозантное лицо, разительно отличающееся от скульптур 1930-х годов, изображающих лица, устремленные в будущее. За его левым плечом виднеется приклад винтовки, и можно догадаться, что она внизу. Левая рука опущена вдоль туловища. Пальцы сжаты в кулак, возможно с силой. Солдат, в котором не чувствуется никакой угрозы, думает о своих товарищах, павших за освобождение Эстонии в 1944 году. Его поставили в Таллине 21 сентября 1947 года. На следующий день советские власти праздновали у его подножия третью годовщину освобождения Таллина – для эстонцев это была третья годовщина возвращения советской оккупации.

Эстонский скульптор Энн Роос, скончавшийся в 1990 году, до войны был участником близкого импрессионизму движения "Паллас". В 1941 году советские власти отправили его в СССР, в лагерь художников, которых заставляли писать портреты руководителей-коммунистов. Он вернулся в Эстонию осенью 1944 года, после ухода немцев, а в 1945 году вместе с архитектором Арнольдом Аласом выиграл конкурс на строительство памятника.

На протяжении коммунистической эпохи никто не потрудился узнать, кто же послужил моделью для Бронзового солдата, перед которым собирались ветераны Красной Армии. После обретения Эстонией независимости в 1991 году этот вопрос стал чрезвычайно актуален. Правительство хотело избавиться от десятков советских памятников, которыми была усеяна вся страна. Однако российская армия, последние войска которой ушли из Эстонии только в августе 1994 года, ясно дала понять, что этот памятник, возведенный в честь воинов-антифашистов, является святыней.

В новый правящий класс Эстонии входят многие деятели бывшей коммунистической номенклатуры, которые, будучи сторонниками независимости, в то же время испытывают привязанность к этому памятнику. Дело в том, говорят они, что человек, послуживший моделью для него, не русский, а эстонец. Таким образом, это может изменить значение настроения солдата. О чем он думает? О печальной судьбе своей страны, о своих родителях, сосланных в Сибирь?

После ухода последних российских солдат, когда вопрос о переносе памятника вновь встал на повестке дня, вспыхнули споры о личности прототипа. Прозвучало имя Кристьяна Палусалу – популярного эстонского героя, двукратного олимпийского чемпиона берлинской Олимпиады 1936 года, скончавшегося в 1987 году. Депортированный в СССР в ходе первой советской оккупации (с июня 1940 по август 1941), он вступил в Красную Армию, дезертировал и перебрался в Финляндию, а в конце войны был возвращен в СССР и отправлен в ГУЛАГ.

Использовать в качестве модели дезертира? Они осмелились. По слухам, Роос использовал в качестве прототипа Палусалу, чтобы выразить безмолвный протест против советского режима. Борец позировал также для другого памятника, посвященному эстонскому эпосу "Калевипоегу", но пришлось его заменить, так как лицо на памятнике было слишком похоже на лицо Палусалу, что не устраивало советские власти. И потом, памятник был изготовлен между 1945 и 1947 годами. "В принципе, Палусалу был в ГУЛАГе, поэтому не мог послужить прототипом для памятника. Во всяком случае, не мог находиться в мастерской", – считает Винну Яаанисоо, профессор скульптуры. Когда в советские времена Энна Рооса спрашивали об этом, он уклончиво отвечал, что изобразил лицо "молодого рабочего, жившего неподалеку от мастерской".

"Десять часов без движения"

Молодой рабочий... Был ли это Альберт Йоханнес Адамсон? Так утверждают некоторые. Плотник с эстонского острова Сааремаа, которого не забрали в Красную Армию из-за болезни рук. Его дочь утверждала в 2004 году в интервью эстонскому журналу, что ее отца Роос нанял случайно, на улице. Она даже уточнила подробности: "Ему было трудно, потому что один раз ему пришлось простоять десять часов без движения".

В прокуренном подвале частного паба эстонских художников Ku-Ku Klubi Яаак Соанс смеется. В 1960-е он был учеником Энна Рооса. По его словам, Роос сказал ему, что "это была модель из Академии". Тогда-то он и поговорил с Велло Раянгу, умершим в 1976 году. В 1945 году этот эстонский солдат Красной Армии после демобилизации учился в Академии искусств. В статье, опубликованной в сентябре 1994 года, его дочь Ульви уверяла, что это он был моделью. "Раянгу разделил судьбу всех эстонцев", – писала журналистка.

В офисе, расположенном в старом городе, Илма Маесалу, главный инспектор эстонского агентства собственности, достает старую папку. В интервью 1984 года Энн Роос рассказывал, как трудно было ему найти модель. "У меня было несколько солдат, но им надоело, и они ушли. Я нашел модель на улице, но этот человек тоже устал". "Мы можем определенно сказать лишь то, что не знаем точно, кто именно послужил моделью. Но его используют в политических целях".

Айно Саан, одна из дочерей Энна Рооса, рассказывает, что ее отец не оставил никаких писем с объяснениями. "Моделью был эстонский солдат Красной Армии, но не кто-то определенный", – говорит она. На фотографиях Рооса за работой над памятником никогда не видно модели. "Кто бы он ни был, – подчеркивает Айно Саан, – для меня нет никакой проблемы в том, что памятник перенесли в конце апреля, после беспорядков. Для эстонцев он все равно является символом советской оккупации".

http://www.inopressa.ru/lemonde/2007/05/15/13:15:48/estonia
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Шк@ff від 16 Травень 2007, 10:57:17
Дисскуссия у нас развернулась не чисто по солдатским могилам. Тем более, что в том же Львове речь идёт, прежде всего о "советских памятниках", атрибутах той эпохи, а не о могилах солдат.

Все верно, предлагается убрать символы совка с могил, всякие там серпа-молота, звезды и прочую хрень и оформить их цевилизовано как захоранения воинов, причем предлагается создание рабочих груп из архитекторов землеустроителей, комунальщиков и тп. Совковые монументи и обелиски как и атрибутика это действительно элементы пропаганды тоталитаризма и комунизма. И держать этот отстой в памяти подобно мазохизму.
Правильно пел БГ "долгая память хуже чем сифилис", особенно такая память...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Pash від 16 Травень 2007, 12:46:54
Мда а в нас в крамахі стоїть навіть не воїн-визволитель, а грузинська "збірниця чаю"  :D
До речі,хтось знає яка армія в світі хоронила так своїх полеглих?(просто зребли в кучу земелькою присипали залізяку поставили - все "братская могіла, млять")
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 16 Травень 2007, 15:25:24
Дисскуссия у нас развернулась не чисто по солдатским могилам. Тем более, что в том же Львове речь идёт, прежде всего о "советских памятниках", атрибутах той эпохи, а не о могилах солдат.

Все верно, предлагается убрать символы совка с могил, всякие там серпа-молота, звезды и прочую хрень и оформить их цевилизовано как захоранения воинов, причем предлагается создание рабочих груп из архитекторов землеустроителей, комунальщиков и тп. Совковые монументи и обелиски как и атрибутика это действительно элементы пропаганды тоталитаризма и комунизма. И держать этот отстой в памяти подобно мазохизму.
Правильно пел БГ "долгая память хуже чем сифилис", особенно такая память...

Надеюсь, Донбасс не опустится до этого...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 16 Травень 2007, 15:56:19
Надеюсь, Донбасс не опустится до этого...

Да при чем здесь "опустится"!?

Речь здесь вот о чем: на территории и России, и Украины, и Беларусии есть множество могил и памятников немецким солдатам, погибшим во Второй Мировой Войне. Однако я никогда не видел этих могил в центре города и уж тем более на этих могилах нет фашистской свастики.

Мы чтим памаять погибших солдат, но это нам не мешает критически относиться к советской символике и советским памятникам. Лично мне будет трудно объяснить своему сыну что за памятник стоит на площади и чего такого хорошего сделал это дядя, что ему и памятник, и улицу, и площадь и даже дворец культуры посвятили. Может ты мне объяснишь?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 16 Травень 2007, 16:21:15
Однако я никогда не видел этих могил в центре города и уж тем более на этих могилах нет фашистской свастики.

ну значит свастик нет, раз ты не видел... логично...   
объяснять, тебе? а зачем... ты сам кому хошь объяснишь - не маленький уже...
 
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 16 Травень 2007, 17:40:49
тіхо, пацани, не сваріться....
СержК, дуже пряма параллєль між свастикою і зірками, як на мене...=(
Але, шо нема нічого страшного в переносі пам*ятників загиблим воїнам з центру на кладовище- тут я згоден
Тим більше, до цього нема ніякого діла "странє Р", якій чомусь є діло ДО ВСЬОГО - і до пам*ятників, і до державної мови, і до чужих виборів...

А ось щодо Лєніна, площі його імєні, Соціалістічєской (ім. Мороза???), 19 партс*єзда - тут, блін, уже запарило....
ну ЧОГО РАДІ Лєін має стояти в центрі мого міста????? ЧОМУ центральна вулиця називається "Соціалістічєская"????
Шоб своїма ямами і колдобінами, та відсутністю освітлення іллюстріровать "переваги соціалізма"???
Воно-то ЗРОЗУМІЛО, шо переімєнувать її в "Капіталістічєскую"- так ями самі не залатаються і світліше не стане, АЛЕ...
На мій погляд, є ПРЯМИЙ звязок між назвами вилиць, Лєніними на центральних площадях і БАЖАННЯМ латати ці вулиці....
Це такі собі "гнойніки", що нібито прямо не шкодять, але ЗАРАЗУ підтримують і ВОНЯЮТЬ....
Назва: Re: Эстония
Відправлено: jimbobimbo від 17 Травень 2007, 02:49:46
Шендерович (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fshender.ru%2Fpaper%2Ftext%2F%3F.file%3D157):

Цитувати
Прислушиваюсь к душе – ненависти нет, только тоска. Дед погиб, защищая Родину и на Родине, но могилы не обрел – там, в Синявинских болотах под Ленинградом, костей не собрали до сих пор… Немцы – собрали и похоронили, всех кого только можно, по всему миру, поименно. А мы если и вспоминаем о памяти павших, то, как в случае с Эстонией, только по политическим соображениям: все расчесываем имперские прыщи, вместо того чтобы прийти в себя и попробовать жить по-человечески. Что, может быть, начинается как раз с уважения к мертвым, своим и чужим.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 17 Травень 2007, 09:48:59
Дак мы про это уже сколько лет говорим. А им всё не йьмётся. Каждый раз, когда их ловят на "беспределе, дураковке, лжи и т.д.", они вспоминают про НАТО, ворошат могилы солдат, отключают газ или активно охотятся на "иностраные мафии"...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 17 Травень 2007, 09:49:05
ну значит свастик нет, раз ты не видел... логично...   

Конечно логично. А логично ли то, что на каждой могиле советского солдата я вижу звезду? Какая-то неувязочка: одим душегубам символы свои можно выставлять, а другим нельзя. Тут есть логика?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 17 Травень 2007, 10:03:02
логика тут не при чем
тех душегубов осудили международным судом, а этих - нет
кстати, в Венгрии употребление советсткой символики запрещено законодательно - наравне как раз со свастикой и стрелами усташей
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 17 Травень 2007, 12:11:39
ну значит свастик нет, раз ты не видел... логично...   

Конечно логично. А логично ли то, что на каждой могиле советского солдата я вижу звезду? Какая-то неувязочка: одим душегубам символы свои можно выставлять, а другим нельзя. Тут есть логика?

ты в непонятно каком угаре проводишь аналогии между звездой - символом нашего с тобой государства СССР, которое для всех нас и для тебя в частности сохранили, говоря твоими словами, "одни душегубы", и свастикой - символом гитлеровского фашизма, который имел в отношении СССР, Украины и в итоге и твоей судьбы совершенно определенные цели... почитай в сети - какие именно, расскажешь потом...   
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 17 Травень 2007, 12:21:12
ты в непонятно каком угаре проводишь аналогии между звездой - символом нашего с тобой государства СССР, которое для всех нас и для тебя в частности сохранили, говоря твоими словами, "одни душегубы", и свастикой - символом гитлеровского фашизма, который имел в отношении СССР, Украины и в итоге и твоей судьбы совершенно определенные цели... почитай в сети - какие именно, расскажешь потом...   

Нет у меня никакого угара. Есть четкое понимание ситуации, не затуманенное пропагандой, а основанное лишь на исторических фактах моей семьи. Это во-первых.

Во-вторых, СССР - не мое государство. Может быть для кого-то оно и "наше", а для меня - нет. СССР, как фашистская Германия, погубил немало моих родственников. Так что для меня, как для большинства украинцев (да и россиян, я думаю) что сталинский СССР, что гитлеровская Германия - одного пошиба системы.

В третьих, планы на мою судьбу которые имели что СССР, что фашистская Германия, идентичны: рабсила. Молчаливая и тупая.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 17 Травень 2007, 12:26:23
Где твой СССР? На гербе сегодняшней России - двуглавый орёл. На флагштоках ВМС - Андреевский стяг, серпы с молотами поснимали со всех атрибутик. Ну а звёздочка, как воинский символ, остаётся ...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Lord від 17 Травень 2007, 12:27:56
ну значит свастик нет, раз ты не видел... логично...   
Конечно логично. А логично ли то, что на каждой могиле советского солдата я вижу звезду? Какая-то неувязочка: одим душегубам символы свои можно выставлять, а другим нельзя. Тут есть логика?
ты в непонятно каком угаре проводишь аналогии между звездой - символом нашего с тобой государства СССР, которое для всех нас и для тебя в частности сохранили, говоря твоими словами, "одни душегубы", и свастикой - символом гитлеровского фашизма, который имел в отношении СССР, Украины и в итоге и твоей судьбы совершенно определенные цели... почитай в сети - какие именно, расскажешь потом...   

А что - есть принципиальная разница между СССР 30х-40х и Германией тех же годов?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Девченка від 17 Травень 2007, 12:30:27
Где твой СССР? На гербе сегодняшней России - двуглавый орёл. На флагштоках ВМС - Андреевский стяг, серпы с молотами поснимали со всех атрибутик. Ну а звёздочка, как воинский символ, остаётся ...
согласна, звездочка - символ не власти, а тех кто защищал свою страну, наших дедов и прадедов, а ровнять всех под одну планку "душегубов" я бы все таки  не стала. Защищаться и нападать, все таки разные понятия.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 17 Травень 2007, 12:39:09
Где твой СССР? На гербе сегодняшней России - двуглавый орёл. На флагштоках ВМС - Андреевский стяг, серпы с молотами поснимали со всех атрибутик. Ну а звёздочка, как воинский символ, остаётся ...

те солдаты погибли, защищая свою Родину - СССР...
что тут еще неясно, в том числе с символикой - какая она тогда могла еще быть??
и при чем тут сегодняшняя Россия??

ребята, что с Вами?
 
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 17 Травень 2007, 12:39:39
согласна, звездочка - символ не власти, а тех кто защищал свою страну, наших дедов и прадедов,

Да что вы говорите? Почему тогда свастика - это не символ дедов и прадедов немцев? В чем разница?

Цитувати
а ровнять всех под одну планку "душегубов" я бы все таки  не стала. Защищаться и нападать, все таки разные понятия.

Скажите, а когда Советская Армия входила в 39 году в Польшу - она нападала или защищалась? А бойцы УПА, находясь на земле своих предков и проводя подрывную деятельность против Советской Армии, нападали или защищались? Почему тогда воины СА - герои, а воины УПА - бандиты?

Назва: Re: Эстония
Відправлено: Девченка від 17 Травень 2007, 12:43:09
Высказываю свою позицию - у меня дед всю войну прошел. На счет немцев - пусть они Вам и высказываются, я не могу высказываться о том чем свастика является для немцев, я украинка.

Советская армия и в 39 году и в другом - просто выполняла приказ вышестоящего руководства, а приказы - не обсуждаются!
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Шк@ff від 17 Травень 2007, 12:44:12
(http://i.io.com.ua/img_aa/medium/0117/01179434_8.jpg)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 17 Травень 2007, 13:01:22
Девченка
Цитувати
Советская армия и в 39 году и в другом - просто выполняла приказ вышестоящего руководства, а приказы - не обсуждаются!
СС тоже выполняло приказы
чепуха - преступный приказ не подлежит выполнению, это даже в Уставе написано


ЮроК
Цитувати
те солдаты погибли, защищая свою Родину - СССР...
те солдаты гибли, защищая свою Родину. ТОЧКА!!!
и похоронены МОГУТ быть под той символикой, под которой воевали и погибали, поскольку - см. выше - коммунизм не был признан преступной идеологией, не осужден, не покаялся и т.п., но это уже другой разговор.
и МОГУТ быть перезахоронены, если это решило правительство страны, на территории которой находится могила.
и МОГУТ быть убраны эти символы, если, как в Венгрии, эти симвлы будут признаны вне закона.

Проблема скорее в том, что правительство некоей страны (не ВСЯ страна, заметьте!!) уж очень хочет отвечать за всЁ и всЯ, и в любом чихе находит оскорбление "святой русскости", и устраивает организованные народные возмущения-истерики.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 17 Травень 2007, 13:16:12
те солдаты погибли, защищая свою Родину - СССР...
что тут еще неясно, в том числе с символикой - какая она тогда могла еще быть??

Вы, следуя российской пропаганде, все время подменяете понятие советская власть и советский солдат. На память солдата никто не покушается. Речь идет о символах преступной власти.

Цитувати
и при чем тут сегодняшняя Россия??

Россия здесь действительно не при чем. Где в Эстонии будет стоять памятник советскому солдату - в центре города или на кладбище - это не ее дело. Так же как и то, где будут стоять аналогичные памятники во Львове.

Цитувати
ребята, что с Вами?

С нами как раз все в порядке. Просто кто-то под воздействием пропагады забыл кто были их деды и прадеды и почему они погибли.

Мой дед Никанор, например, погиб в первом же бою, потому что Красная Армия, наступая и заняв их село, всех парней старше 18 лет забрала в свои ряды. Их даже не вооружили толком, не говоря уже о хоть каком-нибудь обучении! И после этого вы заявляете что СССР спас меня?! От чего??? От любви моих близких людей, которой я так и не узнал?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 17 Травень 2007, 13:18:10
Советская армия и в 39 году и в другом - просто выполняла приказ вышестоящего руководства, а приказы - не обсуждаются!

Так мы вообще-то действия "вышестоящего руководства" и обсуждаем.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Девченка від 17 Травень 2007, 13:24:12
Советская армия и в 39 году и в другом - просто выполняла приказ вышестоящего руководства, а приказы - не обсуждаются!

Так мы вообще-то действия "вышестоящего руководства" и обсуждаем.
я не о нас, я о солдатах.

у преступной власти нет символов, символы есть у народа.

________________________ ________________________ ______
И после этого вы заявляете что СССР спас меня?! От чего??? От любви моих близких людей, которой я так и не узнал?
________________________ ________________________ _______
А Вы эгоист, оданко.
Я думаю что любой солдат с гордостью был готов отдать свою жизнь за Родину.

Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 17 Травень 2007, 13:35:42
Цитувати
у преступной власти нет символов, символы есть у народа.
здра, моя ра....
и Вы можете назвать "символ народа"? Хоть одного? Хоть один?

Опять Родина=СССР... (( Да что ж такое.....
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 17 Травень 2007, 13:36:53
я не о нас, я о солдатах.

Тогда вы потеряли нить спора и вам стоит перечитать предыдущие сообщения еще раз, а не заворачивать дискуссию еще на один круг.

Цитувати
у преступной власти нет символов, символы есть у народа.

Да что вы говорите? А как насчет свастики? Это ведь тоже символ народа... Арийцев или как их там...

Цитувати
______________________________________________________
И после этого вы заявляете что СССР спас меня?! От чего??? От любви моих близких людей, которой я так и не узнал?
________________________ ________________________ _______
А Вы эгоист, оданко.

К сожалению нет. Боюсь что историй подобных деду Никанору сотни тысяч, если не миллионы. Соответственно миллионы украинцев потеряли своих близких только потому, что СА применяла замечательную тактику: молодых необстрелянных пацанов из западных сел гнали в аттаку для того, чтобы выявить огневые точки врага. Где вы тут увидели эгоизм?

Цитувати
Я думаю что любой солдат с гордостью был готов отдать свою жизнь за Родину.

Это вам внушила пропагада. Сначала советская, потом российская. Даже знаменитый подвиг Александра Матросова ведь был совершен не за родину: он пожертвовал собой ради своих товарищей. И миллионы солдат гибли не "за Родину, за Сталина", а за своих товарищей, родных и близких.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Девченка від 17 Травень 2007, 13:40:11
Опять Родина=СССР... (( Да что ж такое.....

Я не писала, что Родина= СССР.
На счет всего остального спорить не буду.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 17 Травень 2007, 14:04:16
те солдаты гибли, защищая свою Родину. ТОЧКА!!!
и похоронены МОГУТ быть под той символикой, под которой воевали и погибали, поскольку - см. выше - коммунизм не был признан преступной идеологией, не осужден, не покаялся и т.п., но это уже другой разговор.

Все правильно, свою Родину. Пришли к консенсусу...
Но звезда вроде как и не была символом идеологии коммунизма, согласись...
Не пойму, почему она так кому-то не нравится... особенно на могилах...   
Назва: Re: Эстония
Відправлено: San4 від 17 Травень 2007, 14:09:57
В России снесли памятник украинцу, погибшему в битве за Москву (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F190576%2F)

Интересно, а его перенесут на военное кладбище в связи с расширением шоссе?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 17 Травень 2007, 14:17:25
Пришли к консенсусу...

Это не консенсус. Это - подчинение меньшинства большинству. Я прекрасно понимаю что пока я в меньшинстве в своем понимании красной звезды как символа насилия и тоталирзма. Но я уверен - это временно. По крайней мере в Украине.

Цитувати
Но звезда вроде как и не была символом идеологии коммунизма, согласись...

Интересно, интересно. А символом чего она была? Уж не женского ли начала (как утверждает Ден Браун)?

Цитувати
Не пойму, почему она так кому-то не нравится... особенно на могилах...   

Тем, что с красной звездой на кокардах и на погонах были совершены одни из страшнейших преступлений в истории человечества. Я ж объяснил, неужели не понятно?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 17 Травень 2007, 14:24:19
Ден Браун о "звезде Давида" писал +))) и она символизирует.. хм... извините, СОЕДИНЕНИЕ женского и мужского начал +))))))
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 17 Травень 2007, 14:38:34
Ден Браун о "звезде Давида" писал +))) и она символизирует.. хм... извините, СОЕДИНЕНИЕ женского и мужского начал +))))))

Я об этом:

(http://www.abc-people.com/idea/davinci-code/pentacle-invert3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.abc-people.com%2Fidea%2Fdavinci-code%2Fpentacle.htm%23vitruv)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 17 Травень 2007, 14:44:45
В России снесли памятник украинцу, погибшему в битве за Москву (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F190576%2F)

Интересно, а его перенесут на военное кладбище в связи с расширением шоссе?

Дочитай статью. Сам летчик был давно похоронен у сабя на родине, в Запорожье.
Цитувати
Летчик Василий Пойденко погиб в 1941 году в битве за Москву. Сам он родился в Запорожье, и там же похоронен.

А что снесли - козлы они и есть козлы. Пусть теперь только заикнутся о сносе памятников в Украине.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: San4 від 17 Травень 2007, 14:46:27
я про памятник, а не про захоронения
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 17 Травень 2007, 14:49:27
Ден Браун о "звезде Давида" писал +))) и она символизирует.. хм... извините, СОЕДИНЕНИЕ женского и мужского начал +))))))

Я об этом:

(http://www.abc-people.com/idea/davinci-code/pentacle-invert3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.abc-people.com%2Fidea%2Fdavinci-code%2Fpentacle.htm%23vitruv)

Кстати, если кто не в курсе, то первые звезды советов были направлены лучом вниз. :)
(http://www.omolenko.com/images/pentag.jpg)
(http://www.omolenko.com/images/plakat-1919a.jpg)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 17 Травень 2007, 14:53:37
это пентакль, а про женское начало....
короче... фиг с ним.. оффтоп
Назва: Re: Эстония
Відправлено: SidorOV від 17 Травень 2007, 14:54:53
В России снесли памятник украинцу, погибшему в битве за Москву (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F190576%2F)

Интересно, а его перенесут на военное кладбище в связи с расширением шоссе?

Глава администрации города Владимир Кутуков в эфире Эхо Москвы заявил, что "под памятник отведено новое место, и после реконструкции когда две полосы шоссе будут готовы, там будет пешеходный переход через эту дорогу, и рядом с этим пешеходным переходом будет восстановлен памятник"

Но фотка, конечно, впечатляет. :(
Двойные стандарты применялись в России с царских времён. И этим они схожи с Америкой как братья-близнецы.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Аривидерчи від 17 Травень 2007, 15:03:32


А что снесли - козлы они и есть козлы. Пусть теперь только заикнутся о сносе памятников в Украине.
пральна. они один - мы два. чтоб неповадно было.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: San4 від 17 Травень 2007, 15:06:49
Сразу все, зачем размениваться?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: evgeny від 17 Травень 2007, 15:10:48
Цитувати
и Вы можете назвать "символ народа"? Хоть одного? Хоть один?
могу.желтая зведа давида на рукаве или лацкана пиджака или платья.увы.да.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 17 Травень 2007, 15:24:27
Цитувати
и Вы можете назвать "символ народа"? Хоть одного? Хоть один?
могу.желтая зведа давида на рукаве или лацкана пиджака или платья.увы.да.

нуууу... это скорее "клеймо", поставленное по принуждению и для унижения... и в достаточно узкий все-таки промежуток времени
я несколько иное имел ввиду

 если брать шестиконечную звезду вообще, то она, опять же, звезда ЦАРЯ Давида и символ ГОСУДАРСТВА Израиль... Хотя государство и национальное, больше того, националистическое, все-таки "символ народа" и "символ государства" - немного разные вещи
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Шк@ff від 17 Травень 2007, 15:31:46
Память это деле сугубо личное, хочешь - помнишь, нравяться символы затарь себе весь дом, сделай тату, носи на шее...
Но не нужно лепить символы, которые вызывают противорчия в обществе, в общественных местах. А те что существуют убрать немедля. И не нужно оглядываться на всякие россии. Это внутреннее дело государства.
В россии в начале 90 тоже крушили памятники всяким дзержинским, сталинам и пр. заменялист звезды двухглавыми орлами, а теперь мля они вонь развели, ностальгиторы совковые... тьфу...

Когда наступает новая эра, новый общественной строй, то во все времена уничтожались символы старой эпохи...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: evgeny від 17 Травень 2007, 15:41:52
Цитувати
, все-таки "символ народа"
символ народа торы это менора(семисвечник).
но всетаки желтая звезда была символом народа хотя и короткое время и насильственным путем.и король дании ее тоже одел,хотя небыл...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: evgeny від 17 Травень 2007, 15:48:11
Памятник советским воинам - героям ВОВ снесли в Ставрополе

На фоне неутихающего скандала вокруг намерения парламента Эстонии снести советский памятник, власти Ставрополья делают то же самое совершенно незаметно, пишет издание "Труд".

В Ставрополе больше нет 30-метрового монумента героям-доваторцам (казакам, которые под руководством генерала Льва Доватора освобождали город от фашистов). О том, что памятник героям Великой Отечественной войны снесли, стало известно из обращения депутата Государственной думы Павла Воронина, которое тот внес в нижнюю палату 19 января.

По официальной версии, стелу, которая простояла в южной части города 30 лет, снесли из-за того, что она полностью прогнила. Но, как пишет газета, есть и альтернативные версии. Ставропольские газеты отмечают странности, сопровождавшие снос памятника. Установленный на пересечении двух крупных улиц монумент мешал реконструкции дорожной развязки - такой вывод можно сделать, исходя из публикаций. Реконструкция развязки проводилась дважды за 2006 год, и если первая из них оставила стелу в покое, то вторая подошла к вопросу радикально.

http://newsru.com/russia/15feb2007/stela.html
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 17 Травень 2007, 15:50:53
менорах- опять же, это больше религиозный символ... И, опять же, вы- исключение +)))
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 17 Травень 2007, 16:47:16
Я прекрасно понимаю что пока я в меньшинстве в своем понимании красной звезды как символа насилия и тоталирзма. Но я уверен - это временно. По крайней мере в Украине.

тут вроде говорят о победе над коричневой чумой, о подвиге наших народов, о сохранении - не только в России - памяти тех, кто эту победу НАМ ВСЕМ принес, не жалея самого дорогого - своей жизни...

а ТЫ о чем, Сережа? не нравится звезда на могиле твоего деда или кого-то еще? ну так тебе и зубило в руки... какой символ ты повесишь взамен? и подумай еще - у тебя есть на это право?

и не надо за всю Украину, ладно?

PS кстати, а ты встречал государство БЕЗ насилия? государственный ты наш...



Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 17 Травень 2007, 17:11:33
Анатолич, ну не драматизируй.... а СержК - не пергибай палку
в том-то и дело, что под звездой воевали и НКВД-ты (воевали, ха! не, ну хотя и воевали тоже, но больше все-таки вертухайничали и заградотрядничали, надеюсь, с этим никто спорить не будет?), и простые танкисты-пехотинцы-летчики-артиллеристы...
для них эта звезда - признак "свой" была, и естеств, им же и останется, сколько им про преступления советов не рассказывай...
и орден Красной Звезды, один из лучиков которого у моего деда был осколком отбит, а потом заботливо припаян назад - для него НЕ БЫЛ "символом преступного государства"
Но делать, блин, из этого КУЛЬТ, новую религию, ВЕРУ .... ну вы меня извините
георгиевские ленточки на антеннах Мерседесов - это ПОШЛО!!!!
Это никакое не уважение к ветеранам, это ФАРС!!!
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 17 Травень 2007, 21:08:58
Я прекрасно понимаю что пока я в меньшинстве в своем понимании красной звезды как символа насилия и тоталирзма. Но я уверен - это временно. По крайней мере в Украине.

тут вроде говорят о победе над коричневой чумой, о подвиге наших народов, о сохранении - не только в России - памяти тех, кто эту победу НАМ ВСЕМ принес, не жалея самого дорогого - своей жизни...

Еще раз - не надо подменять память о погибших рядовых солдатах на поклонение символам сталинизма. Я нигде и никогда не унижал память солдат. Но и возвеличивать памятники советской идеологии не считаю правильным.

Цитувати
а ТЫ о чем, Сережа? не нравится звезда на могиле твоего деда или кого-то еще? ну так тебе и зубило в руки... какой символ ты повесишь взамен? и подумай еще - у тебя есть на это право?

Видишь ли Юра, звездоносные мерзавцы лишили меня не только моего деда, но и возможности поклониться его могиле. Перед боем никто ему солдатского жетона не вручил, а потому числится он до сих пор пропавшим без вести. И где его могила незнает никто.

Насчет символов: издавна на могилах православных (а мой дед был православным) ставят кресты. Заметь не звезды, а кресты. И еще - православных хоронят на кладбищах, на не на площадях в центре города. Ты удивлен? Или ваша пропагада забыла об этом сообщить?

Насчет права: а с чего ты решил, что я не имею права устраивать могилы своих родственников? Т.е. безбожное государство, управляемое мерзавцами, имеет право превращать чужие могилы в идолы своей власти, а родственники поставить православный крест на могиле права не имеют?

Цитувати
и не надо за всю Украину, ладно?

Что не надо? Надеяться на лучшее будущее для всей Украины не надо? Только для части ее? Тогда уж скажи какой, а то я совсем потерялся.

Цитувати
PS кстати, а ты встречал государство БЕЗ насилия? государственный ты наш...

Нет. Но я встречал государства, которые не гонят своих жителей как скот на строительство Беломорканала и которые не отправляют 18-ти летних пацанов на фронт как на убой. И еще много чего не делают, в отличие от твоего СССР.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 17 Травень 2007, 21:19:23
sergk +1 :(
Назва: Re: Эстония
Відправлено: karLos від 17 Травень 2007, 21:55:31
Цитувати
не отправляют 18-ти летних пацанов на фронт как на убой. И еще много чего не делают, в отличие от твоего СССР.
Через 60 с лишним лет "легко" давать оценку действиям той страны. "18 летние пацаны" - в большинстве своем "герои-по-неволе" были вынуждены защищать свою родину. Как бы это не высокопарно звучало. Так что не стоит это вводить как аргумент.
Я думаю, что сейчас не самое удачное время для переноса памятников, захоронений и др. Призывы Ющенко к примирению - ничего кроме политических эмоций не вызывает. У каждой из сторон - своя правда. Подождали бы немного. Ведь время ветеранов ВОВ уходит.
Извините за оффтоп, но по-моему, тоже близко к теме: навязчивая идея Ющенко помирить ветеранов очень похожа на идею Януковича об ущемлении русского языка. В обоих случаях проблемы надуманные.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 18 Травень 2007, 06:08:03
 :D Звезды им мешают = предлагаю изловить Сердючку и спилить  :D
Подневольные пацаны 18 лет = как трогательно . Так можно оправдать любую гадость в мире . Подневольные это в штрафбатах = тем все прощаю ,а остальные должны отвечать . Время было другое - время всегда одинаковое - люди разные . Я же жил при совке но не стал коммунистом = хотя это и давало перспективы роста . А сейчас подневольные пацаны с радостью убьют гада бютовца или иного бандеровца - и сейчас членство в ПР и активность дает перспективы роста . А потом будеш говорить в суде мол подневольные = время такое .
Воевать с немцами - воюй . Можно даже с бандеровцами воевать и остаться человеком = потому что без фанатизму надо .
Ну а уж нквдисты так те вобще такие подневольные были .
Короче сказки про 18ти летних лохов не прокатят . Паспорт есть = отвечай по всей строгости . Ну а если еще и оружие есть так подавно .
Не нравится приказ = один выстрел и нету командира . Чего ж тут подневольного .
Пример подневольного пацана плох хотябы тем что так можно оправдать и немцев и японцев и подневольного летчика сбросившего бомбу на Херосиму и Нагасаки . Да и вобще все что угодно .
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 18 Травень 2007, 09:48:22
Цитувати
не отправляют 18-ти летних пацанов на фронт как на убой. И еще много чего не делают, в отличие от твоего СССР.
Через 60 с лишним лет "легко" давать оценку действиям той страны.

А когда надо давать оценку?

В любом случае мы, живущие сегодня, просто должны определиться со своей историей. Потому что не дав оценку своей истории, невозможно посторить нормальное будущее.

Чтобы узнать историю, поговорите со своими бабушками и дедушками (если они еще живы). Только не спрашивайте нравится их СССР или нет - тут ответ будет почти единогласный: конечно нравится. Это немудрено - там осталась их молодость и здоровье. Вы спросите, кем были их деды-прадеды и что они делали, как они попали на Добасс. Уверен, что в 80% случаев вы услышите историю о раскулачивании, великом строительстве (Беломорканал, например), голоде и т.д. Спростите про войну, но не про медали, а про заградотряды, про расстрелы, про плен и возвращение из него.

А потом сравните с официальной версией истории. Уверен - обнаружите много нового для себя.

Цитувати
"18 летние пацаны" - в большинстве своем "герои-по-неволе" были вынуждены защищать свою родину. Как бы это не высокопарно звучало. Так что не стоит это вводить как аргумент.

Я не понял что вы хотите сказать. Что 18-ти летние пацаны были героями? Так с этим никто не спорит. Речь о том, что руководители СССР сознательно посылали их на смерть. И это нельзя простить. А поклоняться этому - вообще маразм.

Цитувати
Я думаю, что сейчас не самое удачное время для переноса памятников, захоронений и др.

В каждой стране и каждой местности - по разному. И решать когда можно, а когда нельзя - это суверенное право страны и ее народа. Именно об этом и речь.

Цитувати
Призывы Ющенко к примирению - ничего кроме политических эмоций не вызывает. У каждой из сторон - своя правда. Подождали бы немного. Ведь время ветеранов ВОВ уходит.
Извините за оффтоп, но по-моему, тоже близко к теме: навязчивая идея Ющенко помирить ветеранов очень похожа на идею Януковича об ущемлении русского языка. В обоих случаях проблемы надуманные.

Вы говорите, что политические эмоции - это плохо, и тут же выплескиваете порцию полтитических выскахываний. Причем здесь Ющенко и Янукович? Причем здесь примирение ветеранов и проблема русского языка? Раз уж вам так не нравиться политика, зачем ее вплетать в абсолютно неполитический спор?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 18 Травень 2007, 09:49:41
Короче сказки про 18ти летних лохов не прокатят.

Выдыхай, Портвейн. Ты вообще понял о чем речь идет?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Merlin від 18 Травень 2007, 10:43:55
Ленин остался без рук (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&37167)

Куда только коммунисты города смотрят???
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Merlin від 18 Травень 2007, 10:46:45
Долой российские шпроты и пророссийских политиков: Украина устроит «эстонское шоу» за снос москалями памятника украинцу (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&37161)

"...в настоящий момент, по данным российских СМИ, элементы бывшего памятника валяются в придорожной канаве..."
Назва: Re: Эстония
Відправлено: karLos від 18 Травень 2007, 11:03:10
Цитувати
Чтобы узнать историю, поговорите со своими бабушками и дедушками (если они еще живы). Только не спрашивайте нравится их СССР или нет - тут ответ будет почти единогласный: конечно нравится. Это немудрено - там осталась их молодость и здоровье. Вы спросите, кем были их деды-прадеды и что они делали, как они попали на Добасс. Уверен, что в 80% случаев вы услышите историю о раскулачивании, великом строительстве (Беломорканал, например), голоде и т.д. Спростите про войну, но не про медали, а про заградотряды, про расстрелы, про плен и возвращение из него.
Я поэтому и вставил "свои 5 копеек". Потому что отлично знаю судьбу моей бабушки (инвалида ВОВ, военнопленной, именно военно!, не угнанной на работы, а попавшей в плен с поля боя). Так вот. Было разное (Кстати, от фашистов ее спасла немецкая семья).

А по поводу "18 летних пацанов" - это я к тому, что воевали тогда все. Ну или практически все. Если бы воевали иначе - исход мог быть и другим.

Цитувати
В каждой стране и каждой местности - по разному. И решать когда можно, а когда нельзя - это суверенное право страны и ее народа. Именно об этом и речь.
Совершенно с вами согласен.

Цитувати
Вы говорите, что политические эмоции - это плохо, и тут же выплескиваете порцию полтитических выскахываний. Причем здесь Ющенко и Янукович? Причем здесь примирение ветеранов и проблема русского языка? Раз уж вам так не нравиться политика, зачем ее вплетать в абсолютно неполитический спор?
Я же написал что это не много не в тему. Просто, наболело :) А примерение ветеранов - имеет прямое отношение к анализу истории страны и к переносу захоронений тоже.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 18 Травень 2007, 12:27:28
Тем, что с красной звездой на кокардах и на погонах были совершены одни из страшнейших преступлений в истории человечества. Я

просветил бы... а то так и не узнаем...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: wolf від 18 Травень 2007, 12:55:35
Вы доси тему мусолите? И не надоело? :shock:

А никто не пробовал взглянуть на проблему чуть иначе? Например, подумать вот над чем: а кто из вас, собственно, может с полной уверенностью заявить -- картина произошедшего вокруг памятника в Таллинне мне совершенно ясна. Потому что я владею об этом 100-% верной информацией.

А потом вспомнить о том, из каких источников черпают инфу большинство населения. То есть не имеющего доступа к Инету.

Так что же там все-таки произошло?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 18 Травень 2007, 12:57:42
просветил бы... а то так и не узнаем...

Ну конечно! О преступлениях советского режима ты впервые слышишь. Читай (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sakharov-center.ru%2Fprojects%2Fbases%2F) до просветления.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 18 Травень 2007, 13:00:15
Анатолич, ну не драматизируй.... а СержК - не пергибай палку
в том-то и дело, что под звездой воевали и НКВД-ты (воевали, ха! не, ну хотя и воевали тоже, но больше все-таки вертухайничали и заградотрядничали, надеюсь, с этим никто спорить не будет?), и простые танкисты-пехотинцы-летчики-артиллеристы...
для них эта звезда - признак "свой" была, и естеств, им же и останется, сколько им про преступления советов не рассказывай...
и орден Красной Звезды, один из лучиков которого у моего деда был осколком отбит, а потом заботливо припаян назад - для него НЕ БЫЛ "символом преступного государства"

не драматизирую... констатирую...
деду твоему - низкий поклон!!
мои деды не воевали... один умер до войны, второй - работал на СКМЗ, хотя тоже на Победу...
батя - инвалид войны... сестру мамы немцы расстреляли на меловой горе, брата ее, в 16 лет - убило осколком...
да что там... пострадала КАЖДАЯ семья...

 


Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 18 Травень 2007, 13:03:14
Так что же там все-таки произошло?

Без разницы. Могилы православных должны быть на кладбище, освященной земле. В центре города - это не могила, это идол советской власти. Эстония имеет полное право убрать идол из центра своей столицы.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 18 Травень 2007, 13:05:54
просветил бы... а то так и не узнаем...

Ну конечно! О преступлениях советского режима ты впервые слышишь. Читай (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sakharov-center.ru%2Fprojects%2Fbases%2F) до просветления.

дался тебе этот режим... мы ж вроде о памяти солдат... им щас пофиг эти режимы... успокойся и ты...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 18 Травень 2007, 13:41:23
дался тебе этот режим... мы ж вроде о памяти солдат... им щас пофиг эти режимы... успокойся и ты...

Им-то пофиг. Только мне не пофиг. Не пофиг то, что на могилах солдат стоят символы власти, которая их отправила на смерть. Не пофиг, что их могилы используются как пропагадистские идолы той власти. Не пофиг, что они похоронены не по христианскому обряду. Не пофиг, что их памятью прикрываются лицемеры, которые используют их подвиг в своих узкополтитических целях. Не пофиг мне, понимаешь?

Потому что памятники на могилах нужны не мертвым - они нужны живым. Мне и моим детям. И я не хочу, чтобы в моей стране повторились преступления, которые совершала советская власть. А для этого мне не должно быть пофиг. Понимаешь?

Но самое страшное преступление - равнодушие. Именно с согласия равнодушных совершаются величайшие в истории преступления. И не надо говорить, что ты о таких не слыхал. Угу?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: wolf від 18 Травень 2007, 14:05:02
Так что же там все-таки произошло?

Без разницы. Могилы православных должны быть на кладбище, освященной земле. В центре города - это не могила, это идол советской власти. Эстония имеет полное право убрать идол из центра своей столицы.

... ответил он, стоя на принципе. "Сволочи, эстонские фашисты" -- орут красножопые и Ко, стоя на своих принципах (гм...) А я говорю о том, что лишь крошечная часть населения эсэнгесии имеет  хоть какую-то реальную картину события. Но все -- на прынцыпе.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 18 Травень 2007, 14:26:21
Потому что памятники на могилах нужны не мертвым - они нужны живым. Мне и моим детям. И я не хочу, чтобы в моей стране повторились преступления, которые совершала советская власть. А для этого мне не должно быть пофиг. Понимаешь?

не, не понимаю... какая-то каша у тебя в голове... я тебе о памяти, ты о символах... я о подвиге народа, ты о преступлениях режима... кстати, кто вынес такой вердикт? 

как-то сложно с тобой эээ общаться - я тебе про Фому, а ты про бузину в огороде... вздрюченность в дискуссиях - последнее дело...

твой же сын у тебя спросит: "...а какой дурак срубил звезды с памятников солдатам? они ж твою и мою жизнь сохранили??..." кресты?... там же не только христиане полегли... да и не все верующие...

 
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 18 Травень 2007, 14:49:04
не, не понимаю...

Извини, но лучше я объяснить не могу. По-моему все предельно просто.

Цитувати
какая-то каша у тебя в голове... твой же сын у тебя спросит: "...а какой дурак срубил звезды с памятников солдатам? они ж твою и мою жизнь сохранили??..."

Мой сын уже спрашивает меня: "Папа, а почему мы украинцы, живем на Украине, а разговариваем по-русски?"

Насчет звезд ответ моему сыну прост: "Потому что красная звезда - символ режима, который убил очень много людей вообще и наших родственников в частности. Если бы не этот краснозвездный режим - у тебя было бы огромное количество родственников (раз в 10 больше чем сейчас)."

Насчет сохранения жизни: ты все время подменяешь понятия "советский солдат" и "руководство советского союза". Солдаты жизни сохранили - этого никто не отрицает, но скажи-ка мне, каким это образом мне сохранили жизнь руководители "страны советов"? Тем что убили моего деда после того, как он родил отца, а не до того? Так что-ли?

Насчет каши: не надо так со мной разговаривать, а то ведь я тоже могу и про кашу, и про "излучатель в Кремле" и про РоSSию т.д. И еще спорный впрос, кто-кого больнее укусит...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 18 Травень 2007, 14:55:13
А ещё наши сыновья уже спрашивают, а почему их прапрадеды были раскулачены, сосланы в Сибирь, сидели в тюрьме. Оничто воры, разбойники?! А я им объясняю, что нет. Просто пришли люди и, под лозунгом вся власть советам, 50 лет гнобили собственный народ. А потом ещё 20 лет рассказывали всему миру, что СССР - самая лучшая страна в мире. Но при этом за её пределы никого не пускали, продукты давали по карточкам, талонам... хорошие продукты - по праздникам.... И всё под символами "серпа и молота"...
А кто говорит, что надо срубать звёзды со всех памятников... Эти твои выводы сродни "а буржуи на завтрак едят маленьких детей". Хорош пропаганду. Пока ещё у нас не срублено ни одной звезды. Ну а если в закарпатском селе вдруг вместо надгробного камня со звездой родственники поставят крест, ничего страшного в этом нет. Лишь бы помнили. И все разговоры про "звёзды" - лишний повод увести нас в сторону от действительно "важных" вопросов.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 18 Травень 2007, 15:04:03
Насчет звезд ответ моему сыну прост: "Потому что красная звезда - символ режима, который убил очень много людей вообще и наших родственников в частности. Если бы не этот краснозвездный режим - у тебя было бы огромное количество родственников (раз в 10 больше чем сейчас)."

и не забудь про победу над фашизмом, можно с цифрами - сколько было бы у него родственников (if at all), если бы твоего отца угнали в концлагерь...

 
Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 18 Травень 2007, 15:05:58
А кто говорит, что надо срубать звёзды со всех памятников... Эти твои выводы сродни "а буржуи на завтрак едят маленьких детей". Хорош пропаганду. Пока ещё у нас не срублено ни одной звезды. Ну а если в закарпатском селе вдруг вместо надгробного камня со звездой родственники поставят крест, ничего страшного в этом нет. Лишь бы помнили. И все разговоры про "звёзды" - лишний повод увести нас в сторону от действительно "важных" вопросов.

это не ко мне - см. выше...

"Лишь бы помнили" - согласен с тобой...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 18 Травень 2007, 15:16:13
Да прав Сержк. Если кто-то решит снять звезду - то это его право. Только он это будет делать тихо, со скорбью и уважением к тому, кто покоится под этой звездой. А политические проститутки, ограбив полстраны, будут кричать "руки прочь от памяти народа", и под этот шумок тырить "Лугансктепловоз" или "газпром"....
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 18 Травень 2007, 16:39:49
Короче сказки про 18ти летних лохов не прокатят.

Выдыхай, Портвейн. Ты вообще понял о чем речь идет?
Блин , а я что только вдыхал ?
Поясни = может и не понял  :P
А почему именно 18ти лет . А что 19-20 -30- 40 все виноваты . Не надо нести пургу . Правительство оболванивает одинаково любые годы .
И во все времена . Фанатики = вот беда всех времен . Потому что только свято веруя и одобряя можно творить все зло которое есть на свете .
Веть проблема не в звездах или свастиках на могилах . Я смутно представляю такой знак который подвиг меня на его спиливание с могилы .
Проблема в идее ,в мировом господстве . В строительстве империи . Меня всегда коробит Ленин на площади . Это веть не могила а символ . Ах да ,забыл ,это история. Только вот почемуто почитание истории должно начаться с меня а не с ленинцев . Как они сохранили историю ,так и я их храню .
Жил ,крушил ,ломал = а умер ,давай начнем его чтить .
Ну давай = только везде и всех = через поколение будем жить на кладбище .
В Эстонии ничего не произошло = героев с почестями наконец похоронили на кладбище .
Вот едеш по трассе ,периодически веночки ,через сколько лет любая дорога превратится в могилу . А в квартирах умирают = давай памятники поставим кто где умер . Лежиш в спальне а рядом памятник = чтим так сказать . Короче мертвые на кладбище = жывым остальное .


Назва: Re: Эстония
Відправлено: YourOK від 18 Травень 2007, 16:46:44
Да прав Сержк. Если кто-то решит снять звезду - то это его право. Только он это будет делать тихо, со скорбью и уважением к тому, кто покоится под этой звездой. А политические проститутки, ограбив полстраны, будут кричать "руки прочь от памяти народа", и под этот шумок тырить "Лугансктепловоз" или "газпром"....

ну да, если это родственник (опять же, его ж не спросишь...)... но многие похоронены в братских могилах, на которых - сам понимаешь - "не ставят крестов"... а многие вообще в чистом поле или в лесу - там, где смерть настигла... сколько их еще, ненайденных, неопознанных... как-то услышал по радио (раньше была такая передача, сейчас - не знаю) сообщение - опознали отца Юры Диденко - Ивана, краматорчанина, погибшего на войне (не помню где)... Юра жил раньше где-то на Октябрьском, играл в баскетбол, мы тогда только учились... Так вот, ЧТО это сообщение значит для семьи - радоваться, плакать?? какие тут нахрен режимы, символы, звезды, кресты???

а проститутки были всегда - давняя, однако, профессия... и, что интересно, - универсальная, во всех жанрах... доходная видно...            
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 18 Травень 2007, 21:46:41
Не надо нести пургу.

Целиком поддерживаю. Начни с себя.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: sergk від 18 Травень 2007, 21:59:18
и не забудь про победу над фашизмом, можно с цифрами - сколько было бы у него родственников (if at all), если бы твоего отца угнали в концлагерь...

Не волнуйся, и про немецких фашистов расскажу, и про русских; и про белых и красных; и еще много чего расскажу. Только речь сейчас не об этом. А о том, что на могилах наших дедов красуются символы преступного режима, который дедов наших и погубил, в большинстве своем. И я уверен, что это кощунство.

Однако я понимаю, что мою точку зрения разделяют не все (мягко говоря), поэтому смиренно подчиняюсь воле большинства, которому красная звезда навевает положительные эмоции. Но, уважая мнение большинства, я не собираюсь отказываться от своего собственного. Надеюсь, что мои дети, а может быть не только мои, когда подрастут, поймут и приймут мою точку зрения. Даже не так: я не надеюсь, я в этом уверен.

А про концлагеря не надо: мой прадед Давыд был в концлагере, но не в немецком, а в советском. Это, кстати, тоже пример преступлений режима, которых ты не видел. Но это уже другая история...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 18 Травень 2007, 23:45:58
Вопросик = а что можно изображать на могилах . Звезда (варианты звезд ) , крест (варианты крестов ) ,полумесяцы ну и так далее .
Какие из данных символов не замарали себя в истории ? Просто свастику запретили победители . Может когдато победители запретят красную звезду .
Пять концов нехорошо = шесть хорошо  :D
Какой может быть повод для сноса памятников , могил . Политика и развитие города .
В Таллинском варианте это политика двух дружественных  :D держав .
Но в большинстве своем снос ,перенос будет обуславливатся дорожанием земли в городах . Небоскребы ,небоскребы а я маленький такой .
Слышал скоро в Киеве появятся небоскребы . Донецк пока отстает но уже 22 или 24 этажные новостройки которые стоят в раене бывшего северного автовокзала видны гдето с полпути между постом гаи и Донецком . Даеш небоскребы которые будет видно от Клепан быка  :D
И могилы и памятники все чаще будут мешать строительству дорог ,суперпупермаркетов ,элитного жилья и так далее .
Единственное что можно сделать - закладывать в смету затраты на человеческий перенос . Аккуратно и с уважением = всегда можно содрать и на благоустройство памятника на новом месте . Не хочеш платить не получиш землю . А уж уважение за наличный расчет у нас всегда найдется кому оказывать (цынично но имеет место ).
А вот с политикой гораздо сложнее . И регулировать это никак не получится . Одни упиваются независимостью ,другие мечтами о имперском величии .
Глобально неправы все . Ну и чудят в меру своего маразма .
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 20 Травень 2007, 18:58:08
К сожалению у нас не можно без "политической составляюшей". Особенно в предверии выборов.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 21 Травень 2007, 17:08:46
У понеділок невідомі понівечили пам’ятник героям Крут. Зі слів чергової по станції, злочин трапився приблизно о третій год. ночі. Троє чоловік під'їхали до пам'ятника з протилежного до станції боку дороги. Було чутно вибух. Місцеві жителі викликали міліцію, але на момент фотозйомки (10 година) не було видно жодного представника правоохоронних органів.



http://pravda.com.ua/news/2007/5/21/59014.htm


no comments =(
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 21 Травень 2007, 18:25:30
- А там наші?
- Там кацапи!
(с)... :(
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Merlin від 22 Травень 2007, 18:10:27
В Крыму принято решение о демонтаже памятника советским воинам (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&37478)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 22 Травень 2007, 18:29:03
До гробовой доски (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dsnews.com.ua%2Farchive%2Findex.php%3Faction%3Darticle%26amp%3Br_id%3D17%26amp%3Barticle_id%3D30964%26amp%3Barc_num%3D331)
Цитувати
В украинской столице разворачивается необычный бизнес-скандал. Руководство городской администрации внесло изменения в правила установки надгробных памятников, что может полностью перекроить рынок ритуальных услуг Киева. Цена вопроса превышает 40 млн грн., которые, по самым скромным подсчетам, ежегодно приносит этот бизнес. Намерения столичных чиновников уже стали предметом разбирательства центральных органов власти.

...

«Если человек вначале указал в заявлении, что будет монтировать памятник собственными силами, а потом передумал и нанял специалистов, руководство киевских кладбищ просто не пускает мастеров на территорию», — утверждает г-жа Сидоренко. Заказчики также должны предъявить паспорт и данные о прописке, хотя подобное требование и не предусмотрено законодательством.

Кроме того, от частников спецкомбинат требует предоставить эскиз-схему памятника с его характеристиками. По свидетельствам опрошенных «ДС» предпринимателей, уже были неоднократные случаи, когда чиновники отказывали в разрешении на установку, ссылаясь на то, что им не нравится эскиз памятника. Плюс ко всему исполнители должны предъявить свидетельство частного предпринимателя, патент на данный вид деятельности и справку об уплате единого налога, что, по сути, является преференцией исключительно налоговиков.

ппц. у некоторых уже и последняя капля совести испарилась... :(
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2007, 19:08:55
та уж да.... =(
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 22 Травень 2007, 19:18:48
AntZ, что у тебя с глазами? = ?
Под японца косишь? Тогда надо так - ^^
(((:
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2007, 19:36:02
в смислі???
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 22 Травень 2007, 19:50:58
Какой тут смысл, тему надо закрывать. Всё и так ясно. Политагитационные дивиденды уже сняты, кто этого хотел. А наше мнение уже нам известно. Нового ничего нет.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 22 Травень 2007, 20:21:34
в смислі???
=)

2 СВ: 1-й закрыл
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 24 Травень 2007, 19:14:26
В Москве над памятником Пушкину надругались циничнее, нежели над переносным бюстиком поэту во Львове (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obkom.net.ua%2Farticles%2F2007-05%2F22.1750.shtml)
Цитувати
Но! Парадокс заключается в том, что малейшее поползновение на львовского Пушкина становится известно и в Украине, и в России, и во всем мире буквально в тот же момент! А вот в Москве произошел более циничный случай, ибо факт надругательства над знаменитым памятником поэту (тем самым, работы Опекушина!) случился еще в феврале, а сообщить о ней россиянам решились лишь сейчас.

Цитируем вчерашний номер российской газеты «Известия»:

«Спустя 127 лет после установки монумента на Пушкинской площади из-под ног Александра Сергеевича украли большую часть декоративных бронзовых цепей и венков, ограждающих постамент. Любезный к поэту «народ» демонтировал цепи темной ночью и, скорее всего, уже давно сдал их на металлолом.

Всего памятник Александру Пушкину недосчитался девяти ажурных гирлянд (да-да! такие же самые «гирлянды», исчезновением которых со львовского Холма Славы так озаботился российский МИД! – «Обком») и семи венков из литых лавровых листьев. Цепи с корнем выдернуты из 18 гранитных тумб вокруг постамента, на которых они держались. На двух-трех столбиках - по иронии судьбы, именно на них задумчиво смотрит поэт - видны следы грубого демонтажа: на граните есть сколы. По словам чиновников Москомнаследия, грабители проявили завидную сноровку.

Файно...

Цитувати
Для многочисленных милиционеров, которые чуть ли не круглосуточно несут вахту на одной из самых «митинговых» площадей Москвы аккурат позади монумента, пропажа цепей стала новостью.

- Где цепи? - обратился в воскресенье корреспондент «Известий» к стражам порядка.

- Да кто их знает, - меланхолично отмахнулись милиционеры, но все-таки вышли из автобуса для осмотра памятника.

- Может быть, на реставрацию отправили? - пытаюсь понять олимпийское спокойствие постовых.

- Да уж скорее на металлолом, - чешут голову милиционеры. - Бронза дорогая». (конец цитаты)

AntZ, помнится ты о ПВО рассказывал. Мышь не прошмыгнет. Гы-гы-гы :)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 24 Травень 2007, 19:24:17
просто воры были не "кавказской внешности"....
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 24 Травень 2007, 19:27:24
Простые руССкие ребята?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 25 Травень 2007, 05:22:50
http://www.zavtra.com.ua/news/mir/45540
Химках сожгли машину главреда газеты, потребовавшего отставки властей
В Химках сожгли машину главреда газеты, потребовавшего отставки властей. Пострадавший главный редактор "Химкинской правды" Михаил Бекетов считает это частью кампании по давлению, осуществляемой руководством города.

Бекетов в интервью "Эху Москвы" сообщил, что это не первый случай давления и, как он полагает, не последний: "Сегодня в четвертом часу утра я услышал шум, выскочил во двор: сзади багажника тень метнулась, горит машина сзади. Машину сожгли. Я понимаю, что это предупреждение от местной администрации. Это связано с моей работой, с газетой", - сказал журналист.

"Химкинская правда" была одним из изданий, отслеживавших процесс эксгумации и перезахоронения останков шести военных летчиков у памятника героям Великой Отечественной войны. Часть из них была при перезахоронении утеряна. Кроме того, местные жители протестовали против самой идеи разрушить памятник советским летчикам и перезахоронить прах солдат.

Бекетов пояснил: "Последний номер газеты "Химкинская правда" был ударный, мы требовали отставки нынешней власти, говорили, что они опозорили страну, опозорили Химки, опозорили нашу память, наше прошлое. После последнего номера, где мы опубликовали материалы по поводу безобразия, происходящего во время эксгумации, опубликовали фотографии костей, которые нашли на могилах, мне угрожали".

Газета "Химкинская правда", по словам Бекетова, не раз становилась поводом для раздражения властей, ее тиражи изымались из магазинов, а на распространителей оказывалось давление.

 

Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 25 Травень 2007, 07:17:23
а выделили бы 200 тыс из бюджета, как нашим "правдистам", не надо было бы машину палить...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Merlin від 25 Травень 2007, 09:01:02
Блин, надо ни в эту тему (и подобные им) не заходить, ни орт-ртр не смотреть. От вида рожи царя скоро блевать буду...
А как наши мАсквичи лихо обходят такие темы! Это ж не в Эстонии...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: San4 від 08 Жовтень 2007, 17:39:06
Чехия планирует "задвинуть советского маршала поглубже" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F211001%2F)

не захоронение, конечно, но не знал, что такой памятник до сих пор в Чехии жив. Видимо стоял он и так в местности не приближенной к центру, так его решили ещё подальше задвинуть. интересно, как его в 68-ом году не снесли?
его ведь не могли после 68-го построить )))
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 08 Жовтень 2007, 18:15:03
з каментів
Цитувати
Зря чехи так. Если бы не советские войска, то Праги в теперешнем её виде не существовало бы - об этом сами чехи говорят
Прагу від німців звільнили власівці
А савєти йшли вже на допомогу - на відміну від того, як НЕ прийшли на допомогу Варшавському повстанню
Але в еРеФії таки картина визиває "разрив моску"- як то? власівці ж "нє наші!"
біполярники, мляць

Цитувати
Думаю, что наводкой послужила история с освобождением Праги. Известно - впрочем, далеко не всем в России, - что Прагу освободили власовцы, еще до прибытия Красной Армии. Это им, однако, не помогло, и в полном составе они отправились в сибирские лагеря
http://www.svoboda.org/programs/rq/2004/rq.060404.asp

Цитувати
"Замаячила возможность переноса памятника Коневу, установленного в 6-м районе Праги, под предлогом каких-то реконструкций этого района. При этом они (чехи) планируют уменьшить высоту пьедестала, задвинуть его чуть поглубже и т.д.", - сказал Кирилин на заседании пресс-клуба при Минобороны РФ.

По его словам, все эти вопросы необходимо регулировать, учитывая в том числе мнение и российской стороны.

"У нас есть рычаги давления на них", - отметил генерал.

Цитувати
может если бы свои рычаги давления не демонстрировали где надо и где не надо, то и памятники никто не трогал
решпект!!
Отправленный на: Октября 08, 2007, 18:08:15
Цитувати
интересно, как его в 68-ом году не снесли?
ми ж культурні люди, йопсєль +)))

Цитувати
его ведь не могли после 68-го построить )))
чому не могли? хіба "молодший брат" сильно питав дозволу? під дулами танків могли чорті-шо построїть
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 08 Жовтень 2007, 18:20:47
Ждем выступления главного санитарного врача Онищенко . Чешское пиво отрава )))  :D :D :D
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 08 Жовтень 2007, 18:35:24
Шкоди - жестянки!
чехів - депортіровать з Бєлокамєнной (а хєр я туди поїду)
Швєйк воював з руськими!

Цитувати
Глава VII. ШВЕЙК ИДЕТ НА ВОИНУ


     В то время, когда галицийские леса,  простирающиеся  вдоль
реки  Раб,  видели бегущие через эту реку австрийские войска, в
то время, когда на юге, в Сербии, австрийским  дивизиям,  одной
за   другой,  всыпали  по  первое  число  (что  они  уже  давно
заслужили),  австрийское  военное  министерство   вспомнило   о
Швейке, надеясь, что он поможет монархии расхлебывать кашу.
     Швейк, когда ему принесли повестку о том, что через неделю
он должен   явиться  на  Стршелецкий  остров  для  медицинского
освидетельствования, лежал в  постели:  у  него  опять  начался
приступ ревматизма. Пани Мюллерова варила ему на кухне кофе.
     -- Пани  Мюллерова,-- послышался из соседней комнаты тихий
голос Швейка,-- пани Мюллерова, подойдите ко мне на минуточку.
     Служанка подошла к постели, и Швейк тем же  тихим  голосом
произнес:
     -- Присядьте, пани Мюллерова.
     Его  голос  звучал  таинственно и торжественно. Когда пани
Мюллерова села, Швейк, приподнявшись на постели, провозгласил:
     -- Я иду на войну.
     -- Матерь божья! -- воскликнула пани Мюллерова.--  Что  вы
там будете делать?
     -- Сражаться,--   гробовым   голосом  ответил  Швейк.--  У
Австрии дела очень плохи. Сверху лезут на Краков, а снизу--  на
Венгрию.  Всыпали  нам  и  в  хвост и в гриву, куда ни погляди.
Ввиду всего этого меня призывают на войну. Еще  вчера  я  читал
вам в газете, что "дорогую родину заволокли тучи".
     -- Но ведь вы не можете пошевельнуться!
     -- Неважно,  пани  Мюллерова,  я поеду на войну в коляске.
Знаете кондитера за углом? У него есть такая коляска. Несколько
лет тому назад он возил в ней подышать свежим  воздухом  своего
хромого хрыча-дедушку. Вы, пани Мюллерова, отвезете меня в этой
коляске на военную службу.
     Пани Мюллерова заплакала.
     -- Не сбегать ли мне, сударь, за доктором?


П.С.
Цитувати
Читатель должен иметь в виду, что  Швейк
и   некоторые   другие  герои  в  романе  по-немецки,  польски,
венгерски говорят неправильно./, как говаривали нам на  военной
службе. Это самое разлюбезное дело.
це оффтоп для тих, хто дойо.ся до моєї української +))))
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 09 Січень 2008, 19:45:35
Иногда некоторым аукается ...
http://www.lenta.ru/news/2008/01/09/nashi/
Активисты молодежного движения "Наши" пикетируют представительство Еврокомиссии в Москве, сообщает радио "Эхо Москвы". "Наши" протестуют против того, что некоторым из них "без объяснения причин отказывают в возможности посетить отдельные страны Европы".

Молодые прокремлевские активисты квалифицируют это как "правовой беспредел", утверждая, что виновата в этом Эстония. Прибалтийское государство, вошедшее с начала 2008 года в Шенгенскую зону, предоставила другим странам, входящим в эту зону, свои списки персон нон грата, в которых фигурируют, в частности, активисты "Наших", принимавшие участие в протестах против переноса памятника Воину-освободителю с таллинской площади Тынисмяги.

8 января в финской визе отказали активистке "Наших" Марьяне Скворцовой. В Литве в тюрьме находится другой представитель "Наших", Константин Голоскоков, который после отказа в эстонской визе попытался пробраться в Таллин нелегально через соседние страны. Ему грозит до двух лет лишения свободы.

"Наши" обещают начать "кампанию по восстановлению прав десятков тысяч молодых россиян", которые, по их мнению, могут стать жертвами "правового беспредела" единой Европы.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 09 Січень 2008, 20:01:17
ги-ги... довийо.. +))
за маленькою Естонією раптом замаячила велика Європа...
і москальчєґі запіщали- "за чьто?"...
все, як в житті- не ображай маленьких і слабих, бо за них може вступитись великий та сильний..

ми там ще не в НАТО, нє? =(
Назва: Re: Эстония
Відправлено: СВ від 10 Січень 2008, 12:09:08
Пока ещё нет. Да и не в НАТО дело ( в данном случае ЕЭС и Шенген). Вот Вам конкретный пример, "Как уважать себя заставить".
Пусть думают Дугины с Макаровыми, Леонтьевыми и Ко, гавкать на всех,  грязь лить и дома сидеть или...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 10 Січень 2008, 13:02:55
Надо бы очернить загранпаспорт шенгеном . В Прагу сьездить в этом году . Попить пивка . Прагу поглядеть и семье показать .
Болгария надоела,уже как дома  = летом Крым . А Прага осенью .
В Россию чегото не тянет .
Прикольно бы было в шенгене ,но боюсь что нам это не светит . Потому что не хочет европа сорится с великой державой .
В страшном сне не хотел бы чтобы граница интересов запада и россии проходила бы вечно по Днепру .
Лучше правее или хотябы ( что хуже ) левее. Но только не нейтральная территория ,простреливаемая с обоих сторон .
Думаю скоро и турки будут ЕС = останемся мы нейтральной полосой .
Все темы типа языка ,УПА и прочей фигни просто следствие противостояния великих мира сего .
Завидую полякам . У их есть Украина .
На территории которой и происходит борьба = а всякие болгаре ,греки ,поляки находятся на территории лучших отношений с Россией,Европы и США .
Нас же выбрали нейтральной полосой .
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 10 Січень 2008, 13:12:01
а на нєйтральной полосє цвєти
нєобичайной
красоти...

точне порівняння - нейтральна полоса...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: горобець від 10 Січень 2008, 15:06:16
Нас же выбрали нейтральной полосой .

Портвейн, на нейтральной полосе разного рода диверсии не устраивают - ибо нейтральной полосе как раз пофиг
:)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: SidorOV від 10 Січень 2008, 16:59:31
Портвейн, на нейтральной полосе разного рода диверсии не устраивают - ибо нейтральной полосе как раз пофиг

Как раз НЕ пофиг: Один плюнул в другого -> недолетело -> упало где? :) Вооот... Кому ж это приятно?
... а ты говоришь - "пофиг"...

Это двум сторонам - пофиг. И то - смотря какие у них цели. :D
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 10 Січень 2008, 17:03:36
На нейтральной полосе устраивают диверсии = когда каждая сторона хочет ее прибрать к рукам ,а силенок прибрать не хватает .
Хочеш назови ее спорной территорией .
Назва: Re: Эстония
Відправлено: горобець від 10 Січень 2008, 18:09:24
Хочеш назови ее спорной территорией .

о!
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 24 Січень 2008, 05:29:23
А говооорят мы эстооонцы тааакие медлииительные .  :D
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/74237.html
23 января 2008 года в 10:00 Союз молодежи регионов Украины установил напротив посольства Эстонии (ул. Владимирская, 61/11) копию памятника Воину-Освободителю в знак протеста против судебных репрессий в отношении защитников антифашистского монумента в Эстонии.
Рядом с макетом памятника была представлена фотовыставка, которой участники акции еще раз напомнят украинцам про жертвы фашистского режима, и о том, что советских воинов встречала вся Европа как Освободителей.

Сотрудникам посольства было передано Обращение к Президенту и Парламенту Эстонии, в котором участники акции требовали прекратить судебное преследование защитников памятника Воину-Освободителю Дмитрия Линтера, Марка Сирыка, Максима Ревы и Димитрия Кленского.

В своем Обращении СМРУ подчеркивает, что власти Эстонии, осуществляя судебное преследование инакомыслящих, принимая законы, разрешающие демонтаж памятников борцам с фашизмом наряду с разрешением проведения сборов ветеранов СС, стремятся уничтожить память о героическом прошлом наших народов и противопоставляют себя всему цивилизованному миру, осудившему фашизм. Также, в документе участники акции напоминают, что фашизм был осужден не только Нюрбернским трибуналом, но и всем цивилизованным миром.

Если власти Эстонии проигнорируют требования участников акции, активисты СМРУ обещают обратится к украинским бизнесменам с предложением отказаться от какого-либо сотрудничества с Эстонией - страной, где власти оскорбляют нашу общую историю, попирают демократические ценности. Кроме того, организация обратится ко всем украинским гражданам с просьбой отказаться от туристических поездок в страну, где поддерживают фашистские идеи.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2008, 10:13:07
а шо це за смру? тіпа, недозрілі баклажани?
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Шк@ff від 24 Січень 2008, 10:51:54
а шо це за смру? тіпа, недозрілі баклажани?

ні, модіфіцировані, зі вживленими генами сибірського ведмедя, та тамбовського волку...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Marusya від 24 Січень 2008, 10:59:26
Если власти Эстонии проигнорируют требования участников акции, активисты СМРУ обещают обратится к украинским бизнесменам с предложением отказаться от какого-либо сотрудничества с Эстонией - страной, где власти оскорбляют нашу общую историю, попирают демократические ценности. Кроме того, организация обратится ко всем украинским гражданам с просьбой отказаться от туристических поездок в страну, где поддерживают фашистские идеи.

И кто откажется? "Блажен кто верует..."
Назва: Re: Эстония
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2008, 11:09:21
Цитувати
страной, где власти оскорбляют нашу общую историю, попирают демократические ценности. Кроме того, организация обратится ко всем украинским гражданам с просьбой отказаться от туристических поездок в страну, где поддерживают фашистские идеи.
йопт, не відать мені Сочі.....
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Deep від 24 Січень 2008, 12:32:35
йопт, не відать мені Сочі.....
:rofl:

Кстати, а зачем туда ехать то? Я вот специально не хочу портить воспоминания детства...
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 15 Вересень 2008, 20:06:39
: В Эстонии распространяются листовки с призывами к русскоязычному населению провести референдум и создать в республике Русскую территориальную автономию

Об этом сообщает эстонский сайт "Дельфи" со ссылкой на местную прессу. Подобные призывы обнаружил в своем почтовом ящике один из читателей газеты. Воззвание было подписано неким "Союзом северозападников нового поколения". В листовке говорится также о годовщине "Бронзовой ночи", то есть, О массовых беспорядках, которые последовали за решением эстонского правительства перенести памятник Воину-освободителю и перезахоронить останки советских солдат.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 15 Вересень 2008, 22:42:06
Началось... Выселить всех нах на историческую родину. :(
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Портвейн від 27 Листопад 2008, 23:23:08
 :D Включил вечерком новости по РБК поглядеть .
Так как интересовали именно бизнес события ,кризис и т.д.
И что думаете больше всего интересует российское бизнес сообщество =
27.11.2008, Москва 20:17:47 Чудовищные события на Украине наглядно отражают состояние политической и общей "культуры" тех сил страны, которые постоянно твердят о своей готовности войти в семью цивилизованных европейских народов, констатирует департамент информации и печати МИД РФ, комментируя ситуацию с памятниками советским воинам на Западной Украине.

Как отмечается в документе, во Львове, на Марсовом поле, рядом с Мемориалом советским воинам, погибшим в годы Великой Отечественной войны, завершается кощунственное по своей сути создание "пантеона" нацистским приспешникам - боевикам ОУН-УПА, виновным в массовых убийствах советских солдат, гражданских лиц, мирных польских граждан на Волыни. Строительство "пантеона" ведется в нарушение действующего закона Украины "Об увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945гг.". Более того, сознательно наносятся повреждения имеющимся могилам советских солдат.

В г.Комарно Городоцкого района Львовской области по решению местных властей в городском парке разрушен памятник Воину-освободителю. Под предлогом переноса были варварски разрыты солдатские могилы, и останки советских воинов оказались разбросаны по городскому парку.

К большому сожалению, эта леденящая душу картина - повседневная реальность сегодняшней Западной Украины, подчеркивает департамент МИД РФ.

По информации СМИ, разрешение "на раскопки и перезахоронение" могилы советских воинов выдали украинские Госкомиссия по делам увековечения памяти жертв войны и политических репрессий, а также Госслужба по вопросам национального культурного наследия. Возникает вопрос, насколько подобное моральное изуверство соотносится с "увековечением памяти жертв войны" и "национальным культурным наследием".
================================================================
РБК пропитался духом антиукраинской пропоганды .
Ну переносят захоронения = будет на новом месте нормальный монумент .
Зачем же столько желчи .
Фраза по РДК понравилась = местные жители косчуственно снимают развалины памятников на мобильные телефоны .
 :D :D :D
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Nyarlathotep від 25 Червень 2009, 10:29:53
Профессия репортер / Провалы памяти (20.06.2009)

О памятниках в России

http://rutube.ru/tracks/2052466.html?v=be6fd5008218ae419b9bf964e620eba5 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frutube.ru%2Ftracks%2F2052466.html%3Fv%3Dbe6fd5008218ae419b9bf964e620eba5)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: ArguS від 29 Вересень 2016, 16:27:42
В Эстонии прекращен выпуск русскоязычной прессы (https://www.kramatorsk.info/view/201844)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: ArguS від 03 Жовтень 2016, 15:02:27
В Эстонии с шестой попытки избрали президента страны (https://www.kramatorsk.info/view/202021)

(https://www.kramatorsk.info/image/560/incidents/209738409757f2489a4891e.jpg)
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Олександр Ворсін від 07 Березень 2019, 23:49:47
ЭСТОНИЯ- ЛУЧШАЯ СТРАНА В МИРЕ
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Romanus від 08 Березень 2019, 16:36:11
ЭСТОНИЯ- ЛУЧШАЯ СТРАНА В МИРЕ


Поддерживаю. Эстония действительно супер.
Назва: Re: Эстония
Відправлено: Алексей Удело від 08 Березень 2019, 16:57:17
ЭСТОНИЯ- ЛУЧШАЯ СТРАНА В МИРЕ


Поддерживаю. Эстония действительно супер.
http://ebi.ee   :o
http://lubi.ee/  :)