[горобець]

serg_Kr,
давайте сойдемся на том, что
а) без помощи союзников СССР был бы в очень затруднительном положении.
б) без СССР союзники были бы тоже в крайне затруднительном положении.
бесспорно, штаты бы разгромили Японию. перепало бы на орехи и немцам, но...

[serg_Kr]

а) Согласен. СССР разбил бы фашистов без помощи союзников, но позже и большей кровью.
б) Согласен. США разгромили бы и Японию и фашистов. Экономической мощи хватало.

[serg_Kr]

В тему.
А это правда?
http://news.mail.ru/politics/1327110/

[sergk]

В тему.
А это правда?
http://news.mail.ru/politics/1327110/

Судите сами:

Korrespondent.net: "Депутаты Львовского городского совета в четверг приняли решение поддержать заявление фракции ВО Свобода о демонтаже символов "имперско-большевистского господства". Прежде всего - это Звезда на Монументе Славы на улице Стрыйской во Львове и памятник Первой конной дивизии Буденного в Каменка-Бугском районе Львовской области."

news.mail.ru:"Среди первых претендентов на снос — памятник Воинам-освободителям у парка культуры, где на праздник Дня Победы собираются ветераны Великой Отечественной войны. Местные националисты решили «почистить» от советских памятников и города Львовской области, выявляя остатки монументов, которые еще остались после первой волны радикализма начала 90-х годов прошлого столетия."

[AntZ]

памятник буденовцам- в аварийном состоянии, и грозит рухнуть на трассу
давно пора было убрать

[Nyarlathotep]

http://www.korrespondent.net/main/189773/

Свобода отмечает, что "относится с уважением к людям, которые полегли в битвах Второй мировой войны, и считает необходимым демонтаж только символов имперско-большевистской власти".

"Позиция Свободы в отношении достопримечательностей палачам Украины остается последовательной и неизменной. Мы и в дальнейшем выступает за полный демонтаж достопримечательностей "отцам" голодомора и людям, которые повлекли миллионы смертей украинцев - Ленина, Кирова, Косиора, Дзержинского, Петровского", отмечается в сообщении пресс-службы.

Міська рада не приймала жодних ухвал про демонтаж пам’ятників – заява

10 травня під час засідання сесії міської ради Львова не було прийнято жодної ухвали про знесення пам’ятників. Про це йдеться у зверненні прес-служби міської ради до ЗМІ.

«Жодного рішення про знесення пам’ятників під час засідання сесії Львівської міської ради не приймалося. Натомість, ЛМО ВО «Свобода» оприлюднила заяву «щодо демонтажу символів імперсько-більшовицького панування» - зазначено у зверненні.

Прес-служба називає таким що не відповідає дійсності повідомлення інформаційної агенції ИТАР-ТАСС з посиланням на прес-службу Львівської міської ради, а також інших українських та іноземних засобах масової інформації, з якого випливало, що під час засідання сесії Львівської міської ради було прийняте рішення про демонтаж радянських пам’ятників у Львові.

Садовий брехливо відмежовується від рішення міськради про демонтаж радянських пам’ятників у Львові

Як повідомили інформаційні агентства і більшість друкованих ЗМІ, 10 травня Львівська міськрада ухвалила рішення підтримати заяву фракції ВО "Свобода" у міській раді щодо демонтажу символів імперсько-більшовицького панування. За цю ухвалу проголосувало 50 депутатів із 57 зареєстрованих.

При цьому абсолютна більшість із них у своїх повідомленнях поряд із висловом «демонтаж символів імперсько-більшовицького панування» використали і конкретніше його трактування: «демонтаж радянських пам’ятників». Цього не заперечують і лідери ВО «Свобода», а прес-служба Львівської міської організації ВО «Свобода» ще 10 травня розіслала у всі ЗМІ повідомлення про рішення Львівської міської ради під заголовком«Львівські депутати підтримали ВО "Свобода" щодо демонтажу радянських пам'ятників» 

...

Ми вважаємо неправдивою саме інформацію прес-служби Львівської міської ради.

Прес-служба збрехала двічі. По-перше, ЛМО ВО «Свобода» не просто «оприлюднила заяву «щодо демонтажу символів імперсько-більшовицького панування», а ця заява була проголосована депутатами, а відтак стала їх рішенням.

По-друге, міськрада проголосувала в тому числі й за знесення радянських пам’ятників у Львові, бо саме пам’ятники вважаються одним із різновидів символів імперсько-більшовицького панування.

Ми також розглядаємо дану заяву як спробу міського голови Львова Андрія Садового відмежуватися від цього рішення депутатів, що, на наш погляд. як мінімум, некрасиво та непорядно. Мер повинен зайняти позицію, а не крутити хвостом!

Понеслась!

[СВ]

Боже, опять раздувают "костёр антироссийской истерии". Когда ж они поумнеют. Я опять приведу пример ставшего для меня родным городо Новочеркасска. На центральной площади города сняли памятник Ленину. На его место поставили памятник основателю города, герою войны 1812 года, атаману войска Донского М.И.Платову. Так решил город. И не важно, кто был у истоков принятого решения, казачество, городская власть, просто горожане. Точно знаю, что большевизм-ленинизм принёс этому городу не мало вреда. И уж точно Ленину не место на пьедестале в центре Новочеркасска.
Как не место покосившимся идолам той эпохи "ленин, дзержинский...." на центральных и не центральных площадях городов и деревень, история которых уходит далеко за пределы эпохи Ленина-Сталина. И пусть городские общины сами решают, где какому памятнику и монументу стоять. Уверен, ни кто не уничтожит монументы, действительно являющиеся "памятью и историей".  А вся эта истерия - политпиар идеологических банкротов, которым более не за что бороться, так как "папа не велит" ( или пахан). 

[serg_Kr]

памятник буденовцам- в аварийном состоянии, и грозит рухнуть на трассу
давно пора было убрать

Это как он должен упасть, что бы перегородить Орджоникидзе?

[serg_Kr]

памятник буденовцам- в аварийном состоянии, и грозит рухнуть на трассу
давно пора было убрать

Это как он должен упасть, что бы перегородить Орджоникидзе?

Хотя, когда его ставили, ничего хорошего не было, для тех, кто там похаронен.
Личное мнение.

[AntZ]

Мсье, Вы бы прочитали, о чем речь.. они упадут на трассу Киев-Чоп
а Чоп- это погранпереход в Венгрию. А столица Венгрии- Будапешт. И таким образом, Вы лишитесь возможности туда попасть и сравнить его с городом М., столицей страны Р., перед которой преклоняетесь.
Так что я ж не о себе, я о Вас, мсье, забочусь...

[serg_Kr]

Мсье, Вы бы прочитали, о чем речь.. они упадут на трассу Киев-Чоп
а Чоп- это погранпереход в Венгрию. А столица Венгрии- Будапешт. И таким образом, Вы лишитесь возможности туда попасть и сравнить его с городом М., столицей страны Р., перед которой преклоняетесь.
Так что я ж не о себе, я о Вас, мсье, забочусь...

Так Бог с ним, с Будапештом.
Я туда не собираюсь.

[AntZ]

да, действительно!
смысл?

[serg_Kr]

Боже, опять раздувают "костёр антироссийской истерии". Когда ж они поумнеют. Я опять приведу пример ставшего для меня родным городо Новочеркасска. На центральной площади города сняли памятник Ленину. На его место поставили памятник основателю города, герою войны 1812 года, атаману войска Донского М.И.Платову. Так решил город. И не важно, кто был у истоков принятого решения, казачество, городская власть, просто горожане. Точно знаю, что большевизм-ленинизм принёс этому городу не мало вреда. И уж точно Ленину не место на пьедестале в центре Новочеркасска.
Как не место покосившимся идолам той эпохи "ленин, дзержинский...." на центральных и не центральных площадях городов и деревень, история которых уходит далеко за пределы эпохи Ленина-Сталина. И пусть городские общины сами решают, где какому памятнику и монументу стоять. Уверен, ни кто не уничтожит монументы, действительно являющиеся "памятью и историей".  А вся эта истерия - политпиар идеологических банкротов, которым более не за что бороться, так как "папа не велит" ( или пахан). 

Новочеркасск. Он в России. Ростовская область.
О казаках много сказано. В Москве, около метро 1905 кажется еще стоит памятник. Такой с казаками. И о Платове можно поднять грязи больше, чем о Жукове. Георгие Константиновиче, маршале Победы.
О большевизме-ленинизме и о его пользе или вреде - отдельная тема.
А то что городские общины решают, так это бабушка на двое сказала.
Когда в 50 годы памятники Сталину сносили, в Грузии были большие волнения. Местные городские общины были очень недовольны сложившейся ситуацией.
А новые власти всегда выбрасывают старые идолы. Как и все варвары. Пришли в Рим, и все разрушили.
И у каждой религии есть свой пахан (или Папа).

[СВ]

Ну давай подними грязь о Платове. Поезжай в Новочеркасск, прийди на площадь его имени и расскажи местным жителям. Сомневаюсь, что это тебе принесёт удовлетворение.
А уж то, что твой "маршал Победы" был одним из самых "беспощадных к собственной армии и её солдатам" - об этом говорит советская (российская) история. Но если ему стоит облупившийся памятник в каком либо карпатском селе, не на его родине, не на месте, где стоял штаб армии - то это идол и ничего больше.
И, хочу Вам заметить, сейчас далеко не 50 годы.

[AntZ]

Мсье, Вы - сталинист???????