[YourOK]

Тем, что с красной звездой на кокардах и на погонах были совершены одни из страшнейших преступлений в истории человечества. Я

просветил бы... а то так и не узнаем...

[wolf]

Вы доси тему мусолите? И не надоело?

А никто не пробовал взглянуть на проблему чуть иначе? Например, подумать вот над чем: а кто из вас, собственно, может с полной уверенностью заявить -- картина произошедшего вокруг памятника в Таллинне мне совершенно ясна. Потому что я владею об этом 100-% верной информацией.

А потом вспомнить о том, из каких источников черпают инфу большинство населения. То есть не имеющего доступа к Инету.

Так что же там все-таки произошло?

[sergk]

просветил бы... а то так и не узнаем...

Ну конечно! О преступлениях советского режима ты впервые слышишь. Читай до просветления.

[YourOK]

Анатолич, ну не драматизируй.... а СержК - не пергибай палку
в том-то и дело, что под звездой воевали и НКВД-ты (воевали, ха! не, ну хотя и воевали тоже, но больше все-таки вертухайничали и заградотрядничали, надеюсь, с этим никто спорить не будет?), и простые танкисты-пехотинцы-летчики-артиллеристы...
для них эта звезда - признак "свой" была, и естеств, им же и останется, сколько им про преступления советов не рассказывай...
и орден Красной Звезды, один из лучиков которого у моего деда был осколком отбит, а потом заботливо припаян назад - для него НЕ БЫЛ "символом преступного государства"

не драматизирую... констатирую...
деду твоему - низкий поклон!!
мои деды не воевали... один умер до войны, второй - работал на СКМЗ, хотя тоже на Победу...
батя - инвалид войны... сестру мамы немцы расстреляли на меловой горе, брата ее, в 16 лет - убило осколком...
да что там... пострадала КАЖДАЯ семья...

 

[sergk]

Так что же там все-таки произошло?

Без разницы. Могилы православных должны быть на кладбище, освященной земле. В центре города - это не могила, это идол советской власти. Эстония имеет полное право убрать идол из центра своей столицы.

[YourOK]

просветил бы... а то так и не узнаем...

Ну конечно! О преступлениях советского режима ты впервые слышишь. Читай до просветления.

дался тебе этот режим... мы ж вроде о памяти солдат... им щас пофиг эти режимы... успокойся и ты...

[sergk]

дался тебе этот режим... мы ж вроде о памяти солдат... им щас пофиг эти режимы... успокойся и ты...

Им-то пофиг. Только мне не пофиг. Не пофиг то, что на могилах солдат стоят символы власти, которая их отправила на смерть. Не пофиг, что их могилы используются как пропагадистские идолы той власти. Не пофиг, что они похоронены не по христианскому обряду. Не пофиг, что их памятью прикрываются лицемеры, которые используют их подвиг в своих узкополтитических целях. Не пофиг мне, понимаешь?

Потому что памятники на могилах нужны не мертвым - они нужны живым. Мне и моим детям. И я не хочу, чтобы в моей стране повторились преступления, которые совершала советская власть. А для этого мне не должно быть пофиг. Понимаешь?

Но самое страшное преступление - равнодушие. Именно с согласия равнодушных совершаются величайшие в истории преступления. И не надо говорить, что ты о таких не слыхал. Угу?

[wolf]

Так что же там все-таки произошло?

Без разницы. Могилы православных должны быть на кладбище, освященной земле. В центре города - это не могила, это идол советской власти. Эстония имеет полное право убрать идол из центра своей столицы.

... ответил он, стоя на принципе. "Сволочи, эстонские фашисты" -- орут красножопые и Ко, стоя на своих принципах (гм...) А я говорю о том, что лишь крошечная часть населения эсэнгесии имеет  хоть какую-то реальную картину события. Но все -- на прынцыпе.

[YourOK]

Потому что памятники на могилах нужны не мертвым - они нужны живым. Мне и моим детям. И я не хочу, чтобы в моей стране повторились преступления, которые совершала советская власть. А для этого мне не должно быть пофиг. Понимаешь?

не, не понимаю... какая-то каша у тебя в голове... я тебе о памяти, ты о символах... я о подвиге народа, ты о преступлениях режима... кстати, кто вынес такой вердикт? 

как-то сложно с тобой эээ общаться - я тебе про Фому, а ты про бузину в огороде... вздрюченность в дискуссиях - последнее дело...

твой же сын у тебя спросит: "...а какой дурак срубил звезды с памятников солдатам? они ж твою и мою жизнь сохранили??..." кресты?... там же не только христиане полегли... да и не все верующие...

 

[sergk]

не, не понимаю...

Извини, но лучше я объяснить не могу. По-моему все предельно просто.

какая-то каша у тебя в голове... твой же сын у тебя спросит: "...а какой дурак срубил звезды с памятников солдатам? они ж твою и мою жизнь сохранили??..."

Мой сын уже спрашивает меня: "Папа, а почему мы украинцы, живем на Украине, а разговариваем по-русски?"

Насчет звезд ответ моему сыну прост: "Потому что красная звезда - символ режима, который убил очень много людей вообще и наших родственников в частности. Если бы не этот краснозвездный режим - у тебя было бы огромное количество родственников (раз в 10 больше чем сейчас)."

Насчет сохранения жизни: ты все время подменяешь понятия "советский солдат" и "руководство советского союза". Солдаты жизни сохранили - этого никто не отрицает, но скажи-ка мне, каким это образом мне сохранили жизнь руководители "страны советов"? Тем что убили моего деда после того, как он родил отца, а не до того? Так что-ли?

Насчет каши: не надо так со мной разговаривать, а то ведь я тоже могу и про кашу, и про "излучатель в Кремле" и про РоSSию т.д. И еще спорный впрос, кто-кого больнее укусит...

[СВ]

А ещё наши сыновья уже спрашивают, а почему их прапрадеды были раскулачены, сосланы в Сибирь, сидели в тюрьме. Оничто воры, разбойники?! А я им объясняю, что нет. Просто пришли люди и, под лозунгом вся власть советам, 50 лет гнобили собственный народ. А потом ещё 20 лет рассказывали всему миру, что СССР - самая лучшая страна в мире. Но при этом за её пределы никого не пускали, продукты давали по карточкам, талонам... хорошие продукты - по праздникам.... И всё под символами "серпа и молота"...
А кто говорит, что надо срубать звёзды со всех памятников... Эти твои выводы сродни "а буржуи на завтрак едят маленьких детей". Хорош пропаганду. Пока ещё у нас не срублено ни одной звезды. Ну а если в закарпатском селе вдруг вместо надгробного камня со звездой родственники поставят крест, ничего страшного в этом нет. Лишь бы помнили. И все разговоры про "звёзды" - лишний повод увести нас в сторону от действительно "важных" вопросов.

[YourOK]

Насчет звезд ответ моему сыну прост: "Потому что красная звезда - символ режима, который убил очень много людей вообще и наших родственников в частности. Если бы не этот краснозвездный режим - у тебя было бы огромное количество родственников (раз в 10 больше чем сейчас)."

и не забудь про победу над фашизмом, можно с цифрами - сколько было бы у него родственников (if at all), если бы твоего отца угнали в концлагерь...

 

[YourOK]

А кто говорит, что надо срубать звёзды со всех памятников... Эти твои выводы сродни "а буржуи на завтрак едят маленьких детей". Хорош пропаганду. Пока ещё у нас не срублено ни одной звезды. Ну а если в закарпатском селе вдруг вместо надгробного камня со звездой родственники поставят крест, ничего страшного в этом нет. Лишь бы помнили. И все разговоры про "звёзды" - лишний повод увести нас в сторону от действительно "важных" вопросов.

это не ко мне - см. выше...

"Лишь бы помнили" - согласен с тобой...

[СВ]

Да прав Сержк. Если кто-то решит снять звезду - то это его право. Только он это будет делать тихо, со скорбью и уважением к тому, кто покоится под этой звездой. А политические проститутки, ограбив полстраны, будут кричать "руки прочь от памяти народа", и под этот шумок тырить "Лугансктепловоз" или "газпром"....

[Портвейн]

Короче сказки про 18ти летних лохов не прокатят.

Выдыхай, Портвейн. Ты вообще понял о чем речь идет?

Блин , а я что только вдыхал ?
Поясни = может и не понял 
А почему именно 18ти лет . А что 19-20 -30- 40 все виноваты . Не надо нести пургу . Правительство оболванивает одинаково любые годы .
И во все времена . Фанатики = вот беда всех времен . Потому что только свято веруя и одобряя можно творить все зло которое есть на свете .
Веть проблема не в звездах или свастиках на могилах . Я смутно представляю такой знак который подвиг меня на его спиливание с могилы .
Проблема в идее ,в мировом господстве . В строительстве империи . Меня всегда коробит Ленин на площади . Это веть не могила а символ . Ах да ,забыл ,это история. Только вот почемуто почитание истории должно начаться с меня а не с ленинцев . Как они сохранили историю ,так и я их храню .
Жил ,крушил ,ломал = а умер ,давай начнем его чтить .
Ну давай = только везде и всех = через поколение будем жить на кладбище .
В Эстонии ничего не произошло = героев с почестями наконец похоронили на кладбище .
Вот едеш по трассе ,периодически веночки ,через сколько лет любая дорога превратится в могилу . А в квартирах умирают = давай памятники поставим кто где умер . Лежиш в спальне а рядом памятник = чтим так сказать . Короче мертвые на кладбище = жывым остальное .