Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Forward від 24 Травень 2005, 13:34:12
-
Давайте попробуем оценить действия Правительства за прошедший период.
Оценку предлагаю старую по 5-ти бальной шкале, главное всем будет ясно.
-
-5 :lol:
-
Почему в США бензин дешевле, чем в Украине
Юрий ПОЛУДЕННЫЙ
В США компоненты цены бензина значительно выше, налоги примерно равны, а цены ниже, чем в Украине. Американские предприятия работают с небольшой рентабельностью, а наши привыкли иметь сверхприбыли и не хотят от них отказываться.
Другого объяснения этого парадокса не существует.
В апреле 2005г. в Украине резко подорожали бензин и дизтопливо, их розничные цены перевалили 3 грн. за литр. Нефтеперерабатывающие компании объясняли это ростом цен на нефть на мировом рынке, ростом экспортной пошлины в России, повышением тарифов на железнодорожные перевозки, введением НДС на импорт нефти в Украине. И заявили при этом, что они не могут работать себе в убыток. Правительство Украины сочло это повышение необоснованным и приняло решение об ограничении розничных цен на нефтепродукты не выше 3 грн. за литр бензина марки А95.
Нефтепереработчики и пресса называют это популизмом, обвиняют правительство в антирыночном, антидемократическом поведении, заявляют, что к лету нефтепродукты могут исчезнуть с рынка Украины и что в убыток себе они работать не будут.
В этих высказываниях и публикациях я не нашел ни калькуляции себестоимости нефтепродуктов, производимых в Украине, ни розничных цен на них в США и Западной Европе, ни стоимости завозимой нефти в Украину, ни сколько имеют посредники на этом, ни того, как в рыночных демократических странах решается такой конфликт между интересами общества и продавцами и производителями горючего, ни того, насколько прозрачным и честным является монополизированный нефтяной бизнес. Я задался целью найти ответы на эти вопросы. Несколько часов провел в Интернете, и вот хочу поделиться тем, что там нашел.
На сайте www.autonews.ru опубликованы цены на бензин в США в апреле 2005г. Наиболее дешевый по качеству бензин стоил $1,6 за галлон, наиболее дорогой $2,14 за галлон. У нас это А80 и А98. Один американский галлон равен 3,785л. По курсу доллара США 5,25грн. цена дешевого бензина (А80) равна 2,22грн/л, цена дорогого (А98) – 2,97грн/л. Проверка по другому источнику информации показала, сайт www.e-news.com.ua, среднерозничная цена бензина в США в конце марта 2005г. побила номинальный рекорд и составила $2,109 за галлон или 2,93 грн/л по вышеуказанному курсу доллара США. Как видно, рыночные розничные цены на бензин в США ниже, чем рыночные розничные цены бензина в Украине, это те, которые были резко повышены в апреле свыше 3 грн/л и которые отстаивают его производители.
Основными составляющими в цене бензина являются: стоимость нефти, заработная плата работников заводов по нефтепереработке, и амортизация и налоги. Проведем сравнение США и Украины по этим параметрам.
По данным сайта www.top.rbc.ru цена нефти в апреле 2005г. на Лондонской и Нью-Йоркской биржах марки Brent равна $51 за баррель, Light ниже $50 за баррель. В бизнес-новостях украинских телеканалов цены на нефть в конце апреля – начале мая этого года колеблются на уровне $50 за баррель, 1баррель равен 159 л. Отсюда 1т нефти стоит около $350. Но возникает вопрос, что это за цена? То ли это цена нефти сразу после скважины, то ли в порту страны производителя, или в порту страны покупателя нефти.
На сайте www.enippf.ru помещена аналитическая статья «Мировой рынок нефти: эволюция формулы ценообразования». Ее автор А. Конопляник, д.э.н., известный в мире российский ученый, один из ведущих специалистов по вопросам нефтедобычи и ее переработки. Процитируем то, что является ответом на наш вопрос. «Биржевая система цен с декабря 1985г. изменилась. Ценообразование производится на основе цены СИФ, устанавливаемой на бирже как равновесная. Принцип формирования цен изменился: вместо прямого сложения цен по стадиям технологической цепочки от производителя к потребителю, происходит исчисление цены ФОБ по принципу расчета «встречной цены», то есть обратным счетом от цены СИФ, из которой вычитаются все издержки, связанные с доставкой добытой нефти на рынок».
Условия поставки Инкотермс говорят о том, что в цену СИФ включена цена нефти в порту производителя ФОБ, страховка перевозки и фрахт до порта покупателя нефти, то есть нефтепереработчика. Равновесная цена на биржах говорит о том, что рыночная цена нефти примерно одинакова для всех ее покупателей и различается в зависимости от сорта и затрат на локальную транспортировку, например, от порта разгрузки до нефтеперерабатывающего завода.
Информация по ценам российской нефти в Европе и в Украине соответствует вышесказанному правилу. По данным Московской топливной ассоциации («Газета», 8.04.2005г.) в Европе 1т российской нефти будет стоить более $350.
На сайте www.audit.kharkov.com 2.05.2005г. в статье «АМК возбудил дело против ТНК ВР…» говорится о том, что в апреле 2005г. в Украине цена российской нефти возросла до $300 за тонну. Эта статья размещена и на других русскоязычных сайтах.
Цена российской нефти в Украине является мировой и рыночной, и меньше цены этой нефти в Европе только на стоимость ее транспортировки туда от восточной границы Украины. Покажем это. На сайте www.centran.ru приведена стоимость транспортировки каспийской нефти по трубопроводу Баку-Новороссийск – $16,6 за тонну. Протяженность трубопровода около 1200 км, а стоимость транспортировки 1т на 1000км равна $13,8. Расстояние от восточной границы Украины до границы Франции и Германии около 2,5тыс. км. Это дает стоимость транспортировки от нас в Европу 1т нефти около $35, что и требовалось доказать. Отсюда вывод о том, что рыночная цена нефти на Украине ниже рыночной цены нефти в США на Нью-Йоркской бирже на $50 за тонну.
На сайте www.bloter.ru представлены последние данные о среднегодовой зарплате в различных странах. В США она равна 33195 евро, что составляет примерно 19 тыс грн. в месяц. Это выше, чем в Украине, в 30 раз.
Амортизация предприятий нефтепереработки в США также значительно выше, чем в Украине, так как стоимость предприятий –это аккумулированная зарплата, а она всегда в США значительно выше, чем в Украине, это с одной стороны. С другой, все нефтеперерабатывающие заводы в Украине построены еще при существовании СССР и они довольно изношены, а амортизация в настоящее время начисляется по стоимости за вычетом износа. Это позволяет утверждать, что амортизация в Украине в десятки раз меньше, чем в США.
Сравнение величины налогов в цене бензина в США и Украине. Проблема сложная из-за несопоставимости налоговых систем и отсутствия полной информации. Но возможна косвенная оценка. В США федеральный налог с прибыли корпораций равен 36%, кроме того, в штатах существует налог с прибыли корпораций, изменяющийся от нуля в Техасе до 12,25% в штате Пенсильвания. В Украине налог с прибыли предприятий равен 25%.
На сайте www.publishe.ru 20.12.2004г. представлена информация, что в США по данным Министерства энергетики цена нефти составляет 44% розничной стоимости бензина, еще 27% составляют налоги в различные бюджеты. Другой источник информации - сайт www.mk.ru газеты «Московский комсомолец» в статье «Евро за литр?» от 21.08.2004г. сообщает, что в стоимости литра бензина в США не более 30% налогов. Как видим, обе оценки налогов примерно одинаковые.
В розничной цене литра бензина в Украине два налога акциз и НДС составляют около 30%. Это позволяет сделать вывод о том, что доля налогов в литре бензина в США и Украине примерно одинакова. Очевиден парадокс розничных цен на бензин в США и Украине. В США компоненты цены бензина: нефть – выше, зарплата и амортизация – значительно выше, налоги примерно равны, а цены ниже, чем в Украине. И при этом американские фирмы процветают, а наши нефтепереработчики на «грани банкротства». Этот феномен можно объяснить только одним - различной прибылью там и здесь. Американские предприятия работают с небольшой рентабельностью, а наши привыкли иметь сверхприбыли и не хотят от них отказываться. Другого объяснения этого парадокса не существует.
Вывод. Производство бензина на нефтеперерабатывающих заводах в Украине из импортированной нефти является сверхприбыльным.
В вопросе цен на нефтепродукты в Украине имеется несколько спекуляций на том, что Правительство Украины повысило в полтора раза железнодорожный тариф и ввело НДС на импорт нефти, и на том, что Правительство России повышает экспортную пошлину на нефть. В цене литра бензина затраты на его перевозку по железной дороге составляют несколько копеек. Здесь вообще нет проблем.
В Украине НДС на бензин существует уже давно, он начисляется на стоимость нефти и стоимость ее переработки, то есть на полную стоимость бензина. В этом может убедиться каждый, если рассмотрит кассовый чек, который ему выдают на АЗС. Там указана НДС как 1/6 цены на бензин. Но если раньше он начислялся при отгрузке нефтепродуктов с завода, то сейчас его начисление передвинулось на более раннюю стадию ввоза нефти. Это сделано для того, чтобы устранить злоупотребление возвратом НДС при реэкспорте нефти. И здесь мы видим лишь инсинуации.
Исходя из ранее рассмотренного принципа «встречной цены» и равновесных цен, используемых в мировой торговле нефтью с 1985г., экспортная пошлина на нефть в России не может влиять на стоимость нефти, поставляемой в Европу и в том числе в Украину, так как нефть поставляется на условиях СИФ. Эта пошлина лишь служит методом изъятия сверхренты нефтедобывающих компаний в России, и это ее внутреннее дело.
Но может эти компании не имеют прибыли от добычи нефти и хотят подзаработать на украинцах? Рассмотрим, какую прибыль имеют нефтяные компании России от продажи нефти Украине. На вышеупомянутом сайте www.enippf.ru помещены и другие статьи известного экономиста д.э.н. А.Конопляника по вопросам экономики производства нефти. В них приведена интересующая нас информация. Средний уровень издержек добычи нефти в конце 90-х годов составил в России $7,4 за баррель или $50 за тонну. Кстати, это один из самых высоких уровней издержек, так как в регионе Каспия эти издержки всего $3,5 за баррель или $24 за тонну.
В мире существует тенденция снижения затрат добычи нефти, если в 1980г. среднемировые издержки составили $20 за баррель, то в 1995г. уже $5 за баррель. Результирующий вектор влияния отдельных факторов на динамику издержек разведки и добычи нефти в мире в конце 90-тых годов 20 века и начала 21 века показывает снижение.
Следовательно, реальные издержки добычи нефти в России не стали выше, чем были. И для наших целей считаем их равными $50 за тонну. Стоимость транспортировки 1т нефти из Западной Сибири в Восточную Украину при расстоянии 3000 км и тарифе $13,8 (нефтепровод Баку – Новороссийск) равна $40 за тонну. В настоящее время экспортная пошлина в России $102,6 за тонну. Следовательно, при цене поставки нефти в Украину $300 за тонну нефтяные компании имеют прибыль более $100 на тонне поставляемой нефти, а рентабельность реализации свыше 200%.
Вопрос о природе нефтяного кризиса в Украине и розничных ценах на бензин в США и Украине более чем ясен. В связи с этим хотелось бы задать и услышать ответы Правительства Украины на следующие вопросы.
1. Предусмотрено ли в законодательстве рыночных демократических стран право государства на национализацию стратегических предприятий, расположенных на их территории, если собственники и топ-менеджеры этих предприятий ведут антирыночную политику в области ценообразования, не загружают производственные мощности и ограничивают выпуск продукции, завышают цены на сырье и оборудование? Считается ли это угрозой национальной безопасности? Какие другие эффективные меры предусмотрены в этом случае в этих странах?
2. Имеется ли в рыночных демократических странах законы, обязывающие предприятия – монополисты публиковать калькуляции себестоимости своей продукции, проверенные и подтвержденные аудиторами на предмет правильности учета и отсутствия фиктивных затрат?
3. Разрешается ли законами рыночных демократических стран контролировать ТНК (Транснациональные компании) и регулировать цены импортируемого сырья, материалов, оборудования, услуг и цены экспортируемой продукции с целью недопущения вывоза прибыли из этих стран в оффшорные зоны через механизм внутренних цен ТНК?
4. Производило ли Правительство Украины проверку маршрутов прохождения оплаты стоимости нефти, поставляемой на нефтеперерабатывающие заводы в Украине? Много ли посредников и оффшорных компаний в этой цепочке?
5. В связи с тем, что Турция не разрешает провоз нефти в Украину танкерами через Босфор, рассматривало ли Правительство Украины вопрос о закупке нефти у компаний Западной Европы, получающих ее из России через территорию Украины с поставкой этим компаниям взамен нефти, приобретенной Украиной в третьих странах?
И основной вопрос, не является ли «нефтяной кризис» замаскированной попыткой поставить на колени суверенную и независимую Украину?
Полуденный Юрий Александрович, к.э.н.
Пост не мой, просто перикидываю с другого форума, но думаю будет интересен всем.
-
ИМХО Тимошенко очень сильно подпортила рейтинг нового правительства новой системой налогообложения.
-
И ничего и не дешевле! Если посчитать по курсу 5.3 грн за 1 $, то у нас бензин на 2 копейки дешевле! =)
-
ИМХО Тимошенко очень сильно подпортила рейтинг нового правительства новой системой налогообложения.
Мне самому это сильно мешает, но давайте будем объективны, мы все требовали порядка, вот он и наводится. А то что попадаем под каток все - это правильно.
Главное чтобы правила для всех были одинаковы!
-
И ничего и не дешевле! Если посчитать по курсу 5.3 грн за 1 $, то у нас бензин на 2 копейки дешевле! =)
А у Вас в Страшном месте бакс по 5,3?
-
Главное чтобы правила для всех были одинаковы
Когда раки начнут хором насвистывать гимн Украины, я буду знать, правила стали для всех одинаковы... :twisted:
-
Сорри
Админ удалите это плс
-
А у Вас в Страшном месте бакс по 5,3?
А ты попробуй дешевле купить! =)))
-
А у Вас в Страшном месте бакс по 5,3?
А ты попробуй дешевле купить! =)))
Дык, покупаю
-
Сейчас можно давать оценку только по НАМЕРЕНИЯМ. Потому как ещё очень мало времени прошло, чтобы давать оценку по ДЕЙСТВИЯМ.
А намерения оцениваю на 5.
-
Дык, покупаю
В ХАрькове??? И по чем они у вас???
-
Сейчас можно давать оценку только по НАМЕРЕНИЯМ. Потому как ещё очень мало времени прошло, чтобы давать оценку по ДЕЙСТВИЯМ.
А сколько должно пройти времени что бы оценивать действия? Только если можно без демогогии - в месяцах, днях и часах :wink:
-
Я не эксперт, но, думаю, в конце года уже можно будет говорить предметно.
-
доллар тут у нас тоже подрос до 5,3 буквально 2 дня назад. Но статья касалась чуть более раннего времени и может сравним доходы?
А по времени - думаю надо дать минимум год. ИМХО.
-
А по времени - думаю надо дать минимум год. ИМХО.
Согласен келиком и полностью! Не дураки ведь придумали 5-ти летний срок правления для президента и его правительства! Пока в чужом барахле разгребутся....
2 РомаР
Быстро только котята рождаются, и те слепые! :wink:
-
А по времени - думаю надо дать минимум год. ИМХО.
Согласен келиком и полностью! Не дураки ведь придумали 5-ти летний срок правления для президента и его правительства! Пока в чужом барахле разгребутся....
2 РомаР
Быстро только котята рождаются, и те слепые! :wink:
Ну вот - консенсус.
-
К украинской экономике пришла женщина с косой...
-
Могу сказать одно намерения правильные, но реализация оставляет желать лучшего. Хотя причины тут и объективные и субъективные. Поставьте себя на место хоть Ющенко хоть Юли. И попробуйте. с одной стороны местные уроды воют, нихрена не дают делать. НАворовались, присвоили себе ТВ и РАдио, насоздавали партий, и теперь плачут что их преследуют по политическим причинам. А с другой стороны еще и расея с ее жабой кегебешной и его холуи типа бацьки и ускоглазого казаха. Уверен что сговор по бензину был, и по сути ни причем здесь и расея, потому что чмо типа прхфхессора когда то пообещал что после выборов цены подымет и приучил нас к таким ценам. ( кстати в Праге цена 95 1 долл видел лично). Короче допустили слона в посудную лавку он и навонял. А теперь расхлебывать приходится.
А если серьезно то все деньги помоему в прошлом году дербанили на 3-4 человек короче кто ухватит побольше то и его.
А вот сейчас началии хоть немного наводить порядок, и завоняло сразу псевдо-оппозицией ( воры и халуи).
У Юльки проблема только в том что она женщина а как известно у любой женщины эмоции впереди логики, поэтому ее ейчас тяжело понять но уверен что у нее получится. И Ющенко я верю и буду верить потому что он не барыга какой либо ( может немного характера не хватает. он скорее президент для нормальной европейской страны). Так что не судите строго. По крайней мере никто беднее не стал а то что еще не оправдались надежды так еще Сенека говорил что счастлив тот кто умеет ждать.
Подождем и мы. Главное верить и все получится.
-
Сейчас можно давать оценку только по НАМЕРЕНИЯМ. Потому как ещё очень мало времени прошло, чтобы давать оценку по ДЕЙСТВИЯМ.
А намерения оцениваю на 5.
В принципе, согласен. Ставлю на 1 меньше просто потому, что за три месяца не все отвыкли быть политиками вообще и оппозиционными политиками, в частности. Множественность точек зрения на собственные решения меня несколько напрягает. Если члены правительства не будут помнить, что такое иерархия, субординация и ответственность (в том числе в виде комментариев прессе) за _свой_ участок работы - моя оценка будет иметь тенденцию к понижению :)
-
Могу сказать одно намерения правильные, но реализация оставляет желать лучшего. Хотя причины тут и объективные и субъективные. Поставьте себя на место хоть Ющенко хоть Юли. И попробуйте. с одной стороны местные уроды воют, нихрена не дают делать. НАворовались, присвоили себе ТВ и РАдио, насоздавали партий, и теперь плачут что их преследуют по политическим причинам. А с другой стороны еще и расея с ее жабой кегебешной и его холуи типа бацьки и ускоглазого казаха. Уверен что сговор по бензину был, и по сути ни причем здесь и расея, потому что чмо типа прхфхессора когда то пообещал что после выборов цены подымет и приучил нас к таким ценам. ( кстати в Праге цена 95 1 долл видел лично). Короче допустили слона в посудную лавку он и навонял. А теперь расхлебывать приходится.
А если серьезно то все деньги помоему в прошлом году дербанили на 3-4 человек короче кто ухватит побольше то и его.
А вот сейчас началии хоть немного наводить порядок, и завоняло сразу псевдо-оппозицией ( воры и халуи).
У Юльки проблема только в том что она женщина а как известно у любой женщины эмоции впереди логики, поэтому ее ейчас тяжело понять но уверен что у нее получится. И Ющенко я верю и буду верить потому что он не барыга какой либо ( может немного характера не хватает. он скорее президент для нормальной европейской страны). Так что не судите строго. По крайней мере никто беднее не стал а то что еще не оправдались надежды так еще Сенека говорил что счастлив тот кто умеет ждать.
Подождем и мы. Главное верить и все получится.
Хорошо сказал.
-
А еще немного там бояр бы в правительстве проредить.ю я думаю тогда и не будет как у Лебедя Рака и ЩУки. А вообще уверен пройдут выборы ми все устаканится. Сейчас каждого захлестует. Но если объединятся Ющ Юля И ЛИтвин то победа будет. Да и Мороз никуда не денется. А это уже конституционное большинство а не кучмовская рада. Тогда и решать будет легче.
А насчет позитива, посмотрите как мобильники подешевели хоть одно но радостное событие, у кого то реально мечту осуществить.
Пенсионеры тоже получают сейчас 500 грн , да и сказать что цеы супер поднялись - бредятина. По поводу мяса они бы по любому поднялись поедте по колхозам и посмотрите что с фермами делается( все вырезали). К слову у мясников рентабельность от 60 до 100 % .
-
НАворовались, присвоили себе ТВ и РАдио... Главное верить и все получится.
Не хотелось огорчать, но... :cry:
Нынешние правители сейчас тоже очень заинтересованы прибрать к рукам СМИ. И у них это не плохо получается.
-
Ну так паритет то должен быть, надо же как то освещать свои действия. ТЫ ж помнишь Макиавелли и его Государя. Все правильно и прагматично. Наверное независимые СМИ это утопия по крайней мере у нас. но на каждую крутую жопу всегда есть болт с резьбой поэтому новые власти уже резьбу и накручивают
-
А насчет позитива, посмотрите как мобильники подешевели хоть одно но радостное событие, у кого то реально мечту осуществить.
Вижу как дорожает бензин и хороню свою мечту о машине... :evil: [/quote]
-
А насчет позитива, посмотрите как мобильники подешевели хоть одно но радостное событие, у кого то реально мечту осуществить.
Вижу как дорожает бензин и хороню свою мечту о машине... :evil:
[/quote]
:cry:
сколько человеку надо мобильников?
не имей мобильный, а имей рабочий :)
а вот машину заправлять постоянно надо и от этого рецептов нет :(
-
а не кучмовская рада.
Правильно! Кучмовской рады у нас быть не может!
У нас будет кумовская рада :lol:
Надеюсь всех кумовьев при власти перечислять не надо? :lol:
-
К слову у мясников рентабельность от 60 до 100 % .
бред...
-
А ты узнай по чем они закупают в селах прибавь их расходы и т.д.
А насчет кумовской рады так не надо язвить, у нас вся система кумовская, или в городе подобралась команда управленцев не кумовей, или в области все кто при власти никакого отношения друг к другу не имеют. Или может ты на хорошую работу можешь устроиться без блата. По моему это бич Бытие определяет сознание, и другого здесь не будет по крайней мере лет 20-30
-
у меня брат больше года занимался, мне не надо ничего узнавать :)
hint: в селах они закупают ЖИВОЙ ВЕС - с рогами, копытами, требухой
-
когда говорят о чьей-то рентабельности 100%, у меня реакция одна- ну пойди туда и получи там эту рентабельность!!!! хренли ж ты на своем нкмз до сих пор??? или в своей гни??
от бля, КАК ЖЕ у нас чужие бабки любят считать....=//
-
о! он примерно так и реагирует :)
только матом больше ругается :D
-
о! он примерно так и реагирует
а потому что ПОПРОБОВАЛ, каково это, получить эту "рентабельность"....
-
Нынешние правители сейчас тоже очень заинтересованы прибрать к рукам СМИ. И у них это не плохо получается.
Есть факты? Про то, что получается. Или как обычно?
-
У нас будет кумовская рада :lol:
Надеюсь всех кумовьев при власти перечислять не надо? :lol:
Юморист, блин.
Вот смотри - мой кум и моя кума работают вместе со мной. Вот только они сначала работали со мной, а уже потом кумовьями стали.
Улавливаешь мысль? Что плохого в том, что в твоей команде люди, которых ты знаешь много лет и которым ты доверяешь?
Кстати, ты вообще знаешь кто такие кумовья? Это крестные отцы и матери твоих детей. А ты знаешь зачем они нужны? А нужны они затем, чтобы за детей твоих перед Богом отвечать, воспитывать их в православной вере. Так что в кумовья обычно приглашают очень хороших людей.
-
Нынешние правители сейчас тоже очень заинтересованы прибрать к рукам СМИ. И у них это не плохо получается.
Есть факты? Про то, что получается. Или как обычно?
Есть.
Что значит "как обычно"? Ты бы следил за своим языком.
-
Кстати, ты вообще знаешь кто такие кумовья? Это крестные отцы и матери твоих детей. А ты знаешь зачем они нужны
тю... кто ж не знает? "шо то за кума, шо под кумом не была" :D
sergk, ты imho несколько идеализируешь украинский институт кумовства :)
-
Нынешние правители сейчас тоже очень заинтересованы прибрать к рукам СМИ. И у них это не плохо получается.
Есть факты? Про то, что получается. Или как обычно?
Есть.
Давай. Или как в мультике: "Вам посылка, но я вам ее не отдам"?Что значит "как обычно"? Ты бы следил за своим языком.
Я слежу. Очень внимательно. И не только за собой. Фактов от вас я не видел. Как, впрочем, и сейчас.
-
Есть.
Что значит "как обычно"? Ты бы следил за своим языком.
ну и? разродимся?
или будем дальше пердеть в лужу?
-
В элитном поселке Козин восстановлен «развитой кучмизм» (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obkom.net.ua%2Fnews%2F2005-05-27%2F1350.shtml)
...Судя по всему, Козин стал краеугольным камнем, о который споткнулась молодая украинская демократия. За последние три месяца с Козином стали прочно ассоциироваться такие возвращающиеся понятия, как телефонное право, беззаконие, чиновничья ложь, а вот теперь - и темники.
-
sergk, ты imho несколько идеализируешь украинский институт кумовства :)
Да знаю я. Просто хотелось напомнить некоторым присутствующим здесь о, так сказать, "каноническом" толковании "института кумовства". А то ведь многие "под кумом не была" воспринимают чуть ли не как руководство к действию. :)
-
А сам-то?;)
-
sergk, ты imho несколько идеализируешь украинский институт кумовства :)
Да знаю я. Просто хотелось напомнить некоторым присутствующим здесь о, так сказать, "каноническом" толковании "института кумовства". А то ведь многие "под кумом не была" воспринимают чуть ли не как руководство к действию. :)
В твои годы я тоже считал себя умнее всех. :)
Сколько лет тебя знаю, а ты не меняешься. :(
-
Да знаю я. Просто хотелось напомнить некоторым присутствующим здесь о, так сказать, "каноническом" толковании "института кумовства". А то ведь многие "под кумом не была" воспринимают чуть ли не как руководство к действию. :)
В твои годы я тоже считал себя умнее всех. :)
Сколько лет тебя знаю, а ты не меняешься. :(
Спасибо за комплимент (насчет возраста).
Надо же - впервые почуствовал себя знаменитостью: это когда тебя знают совершенно незнакомые люди (нет, может быть в жизни мы и знакомы, но имя Dez для меня ни с каким из моих знакомых не ассоциируется).
Кстати, факты будут?
-
Привет всем мясникам. Я в отличие от нрекоторых в дерьме НКМЗ не работаю, а тем более мытарем. Лучше уж грузчиком чем в этих заведениях. А насчет считания бабок так поедте и спросите по чем закупка в колхозах, а насчет выхода так ты узнай у своего брата сколько чистый выход ) и учитывай то что продают на базаре включая рога и копыта) он тебе и скажет сколько чего стоит. Согласен затраты на бензин и т.д но извини не может мясо стоить 35 грн. это спекуляция. И если они такие несчастные то почему же не пускают колхозников на ряды, потому что чмошники, и барыги и твой брат такой же. ПУсть занимается.
-
1. я знаю почем закупка :)
2. я знаю сколько чистый выход :)
3. хоть в одну точку пальцем ткни, где копыта по 35грн./кг.
4. очень просто: потому что колхознику некогда стоять на рядах, общаться с санстанцией, местовыми... :)
PS. а хамить незнакомым не надо: очень легко по пиздюлятору отхватить :) обидно будет доктору - от чмошника и барыги :)))
а свои "пусть" сунь себе знаешь куда...
-
потому что чмошники, и барыги и твой брат такой же.
Доктор, по моему, вы гоните....
какая-то неадекватная агрессия, нет? Давно мяса не ел?? +)))
-
... очень легко по пиздюлятору отхватить :) ...
Ох, и культурка у вас...
-
а чё? по-моему - вполне адекватно? :oops:
я понимаю - жара, но за базаром то следить надо, я его родственников трогал? :shock:
-
прищавым молокососам посвящается.
НАсчет получить интересно как это у тебя получится, да и здоровья не хватит. А насчет хамства нехрен меня мытарем называть.
АНТЗ его уважаю но агрессия как ответ на неадекватные возласы всяких молокососов в мой адрес
-
прищавым молокососам посвящается.
НАсчет получить интересно как это у тебя получится, да и здоровья не хватит. А насчет хамства нехрен меня мытарем называть.
АНТЗ его уважаю но агрессия как ответ на неадекватные возласы всяких молокососов в мой адрес
бугага :D
какое самонадеянное...
-
и еще нехрен тут барыг в пример ставить, они продатут любого за грош. Если твой брат не такой извини может у него мясо по 15 грн не покупал у него, а у всяких уродов на базарах принципиально ничего не покупаю потому что мне с барыгами дело иметь не с руки. Ну вот такие у меня убеждения, и сколько с ними общался столько и убеждался что это не проффесия а стиль жизни. Короче каждому свое.
-
НУ в отличие от тебя несчастного на НКМЗ не кропаю и мытарем а тем более мусоренком не работал никогда. Сиди там дави клавиши и готовся к вечерней планерке.
-
прищавым молокососам посвящается...
:smeh:
-
ёпт??? так это все обо мне??? :D
это я, несчастный, на НКМЗ? :shock: :shock: :shock:
:lol:
:lol:
:lol:
:lol:
:lol:
шото вы не то курите :)
-
ну порадовал... праздник души какой-то :D
ты откуда такой? где выращивают? ;)
-
и еще нехрен тут барыг в пример ставить...
Эээ.. а что Вы понимаете под словом "барыга"?
-
Ваше Вам. Мне на тебя свое время траттить нет желания. Сиди торгуй мясом
-
словарь Ожегова там все написано.
-
Ваше Вам. Мне на тебя свое время траттить нет желания. Сиди торгуй мясом
на НКМЗ? :wink:
:lol: :lol: :lol:
гляди-ка - всем раздал :valjajus: дятеллл...
ой, не могу...
-
Я ж не спрашивал, где "всё написано", я спросил, что ВЫ под этим понимаете.
-
флуд, конечно, - НО КАК ДАВНО Я ТАК НЕ СМЕЯЛСЯ!!!
Доктору - респект! МОГЁШЬ!!! :
-
ёпт??? так это все обо мне??? :D
это я, несчастный, на НКМЗ? :shock: :shock: :shock:
:lol:
Весело у вас! :)
yabuhebi, доктор ошибся. Это ты был несчастным когда на 6 этаже бытовых 11 цеха на НКМЗ работал.
А сейчас ты очень даже счастливый :lol: :lol: :lol:
-
ииик... а я о чем?
хотя...
я не уверен, что тогда уж я был такой несчастный :)
как и в том, что сейчас я такой уж счастливый :))
-
Короче!!! Свои пацаны, из-за куска мяса, вилкой в жопу- нафига???
Ша, и расход по нарам.....
Доктор!
Хеби здесь большинство знают в реале, тебя, к сожалению, нет.
Я считаю, что в данном случае ТЫ был неправ.
Извиняться или нет- твое личное дело, но впредь попрошу без столь резких заяв в адрес уважаемых людей, ок?
-
:)
imho не стоит ...
спасибо, кАнеШнА :? за комплиман :)
-
ну ,мля, зашибись
http://pravda.com.ua/ru/news/2005/8/22/31794.htm
-
ну, и что не так? растет же ВВП? хотелось бы быстрее, естеств..
-
ну ,мля, зашибись
Мы рискуем пойти по N-дцатому кругу, однако я все-же спрошу: что такое ВВП и как влияет его рост/уменьшение на благосостояние "пересичного" украинца?
Информация для размышления: рост ВВП в Европе в настоящий момент не превышает 1-2%, однако уровень жизни там достаточно высокий. В то же время в 30-х годах в СССР был бешенный рост ВВП за счет индустриализации и коллективизации (к сожалению я незнаю точных цифр, однако могу и найти, если кому надо), а вот уровень жизни был, мягко говоря, не очень.
Я это к чему: конечно плохо, что темпы роста ВВП замедляются, однако надо понимать, что зачастую рост ВВП достигается за счет снижения уровня жизни населения (кто знает что такое ВВП - поймет почему). Сегодняшнее правительство пустило деньги в "социалку" - мера неоднозначная и у меня тоже вызывает некоторое беспокойство: не перестарались бы с социальной защитой. С другой стороны за последние 5-10 лет народ и так довели до ручки - уровень зарплат и пенсий едвали не ниже чем во всем СНГ.
В любом случае я не вижу повода для политических спекуляций и далекоидущих выводов. А журналистам (Украинской Правды в том числе) советую: прежде чем писать про экономику, откройте краткий словарь экономических терминов и почитайте, чтобы потом не выглядеть глупо, публикуя призывы исправлять ошибки, которых нет.
-
Кстати, вот вам еще один аспект "роста" ВВП при предыдущем правительстве:
http://forum.pravda.com.ua/forum/read.php?2,160662
... не верю! :-)
наша фирма осенью 2004 года закупила новое оборудование, соответственно убытки, которые запретила налоговая рисовать, более того заставили платить налог на прибыль пусть небольшой, но в счет будущих периодов. сейчас же мы эти убытки показываем. Вот и вся арифметика по ВВП. Рост - дутый - януку, убытки - реальные - Тимошенко. :-)
-
IMHO
ВВП - Внутренний валовый продукт (это чего страна произвела)
никак не влияет на благосостояние украинца.
Это показатель производства. Но если учесть, что 90% национального продукта сосредоточено в 5-8% населения, то выгода из произведённого продукта "оседает" именно в тех 5-8%. Нехватка собственников. Вообще в странах традиционно ориентированных на ч.с. больше говорят о потреблении, чем о производстве поскольку доход от производства равномерно (более менее) распеределяется между гражданами.
Ну вот например: Гр. "А" - владелец завода "Б".
Завод "Б" увеличил производство продукта "С" Деньги от продажи продукта "С" упали в карман гр. "А". Сотни (а то и тысячи) людей работающих на гр. "А" получили свою зарплату никак не дифференцированную относительно прибыли.
Попытка правительства направить максимум (который возможен) в социальную сферу (увеличение пенсий, зп чиновникам, врачам, учетелям) это попытка увеличить долю дохода граждан от прибыли государства. Но в таком случае, у государства, как собственника, должна быть солидная доля успешно работающих предприятий.
-
ВВП - Внутренний валовый продукт (это чего страна произвела)
никак не влияет на благосостояние украинца.
Это показатель производства. Но если учесть, что 90% национального продукта сосредоточено в 5-8% населения, то выгода из произведённого продукта "оседает" именно в тех 5-8%.
Полностью согласен.
-
Кроме того.. как бы это объяснить.. Вот в металлургии - есть кривая предела текучести... Так вот, для того, чтобы обжать металл на 3%, надо затратить, например, 3Х усилия... а вот чтобы еще на 3%, надо уже 5Х..
применительно к экономике: если выпускал 1 станок, а начал выпускать 2- то ВВП 200%.
Ну, а если выпускал 10, а стал 11? - пральна, ВВП 110%!!
хотя и там, и там, добавилось по 1 станку...
-
http://www.grani.kiev.ua/exp.php?ni=3867&type=1&v=print
Кстати в следующем выпуске редакция пообещала прелюбопытнейшую статейку «Адвокаты дьявола» глазами наших читателей. часть вторая.
-
Ой, дружище, ты своей этой ссылкой СПАЛИЛ коллегу по "синему движению" +))))
http://forum.for-ua.com/read.php?1,338458,350743#msg-350743
-
http://www.grani.kiev.ua/exp.php?ni=3867&type=1&v=print
Я конечно не доктор экономики, но Сереж, ты помнишь что такое вторая производная? Тогда напомни, что происходит с величиной, вторая производная от которой уменьшилась.
Перечитай сообщение АнЦа, то, которое непосредственно перед твоим, и ты поймешь где лукавит твой профессор.
-
Я прошу прощения за двухнедельное молчание. Был в Крыму.
Поскольку с тех пор многое изменилось (уже нет того правительства, да и сам президент дал оценку) тему можно свернуть. Согласен?
-
Кстати, сейчас начнётся прямая трансляция пресс-конференции Ю.Тимошенко для УНИАН.
Ссылка радиотрансляции в прямом эфире:
mms://real.wnet.ua/wmtencoder/unianaudio.wmv (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmms%3A%2F%2Freal.wnet.ua%2Fwmtencoder%2Funianaudio.wmv)
-
Тогда напомни, что происходит с величиной, вторая производная от которой уменьшилась.
пжди..... блин, нихрена не помню... =(
если уменьшается первая производная, то вторая - отрицательная
график выпуклый вверх
так?
-
Ну на сколько я понял, совсем скоро будем ставить оценки новому правительству (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ruradiokrm.com.ua%2Fnews%2Findex.php%3Fcont%3Dlong%26amp%3Bid%3D434%26amp%3Byear%3D2005%26amp%3Btoday%3D22%26amp%3Bmonth%3D09)
ЗЫ: А можно я поработаю пророком? Есть у меня ощущение, что в нем мы увидин несколько "совсем старых лиц". Причем такое ощущение есть не только у меня (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ruradiokrm.com.ua%2Fnews%2Findex.php%3Fcont%3Dlong%26amp%3Bid%3D407%26amp%3Byear%3D2005%26amp%3Btoday%3D16%26amp%3Bmonth%3D09).
-
В каком смысле "старых"? Времён Януковича? Тогда тьфу-тьфу...
-
Ну есть у меня подозрение, что правительство будет по схеме "Ехануров=Тимошенко+Янукович"
-
Я думаю, что от Тимошенко точно никого не будет.
-
Я имел в виду, что будет сборная солянка из правительст Я и Т
-
О Боже!!! Какой позор!!! А как же ПРЫНЦЫПЫ?!!!!! А как же ворам -- тюрьмы?!!!
-
блин, ТОЛЬКО НЕ АЗАРОВ!!!!!!
это п..ц!! Это все равно, если бы покойник Кравченко был жив, его министром МВД опять поставить... а Кузьмука - министром обороны...