Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Юридическая консультация => Тема розпочата: Bodyn від 14 Липень 2008, 17:22:10
-
Вот интересный для меня, да и для многих работников НКМЗ вопрос:
Администрация завода на протяжении нескольких лет запрещает ношение определенных видов одежды (в основном для мужчин - спортивной одежды) при следовании к месту работы (к раздевалкам) и, соответственно, после работы к проходным. В КЗОТе я не нашел ни одного ограничения по одежде, связанных с моментами до наступления рабочего времени и после окончания рабочего времени.
Статьи 9 и 16 прямо говорят:
Статья 9. Недействительность условий договоров о труде, ухудшающих положение работников.
Условия договора о труде, ухудшающие положение работника по сравнению с законодательством Украины о труде, являются недействительными.
Статья 16. Недействительность условий коллективного договора
Условия коллективного договора, ухудшающие сравнительно с действующим законодательством и соглашениями положение работников, недействительны.
Таким образом, запрет руководства на ношение определенных видов одежд (бриджи, например, запрещено носить не в рабочее время и это летом в 30 градусную жару в тени) НКМЗ является незаконным, или я чего-то недосмотрел?
-
Понимаю ....сочувствую...но ...
Действительно, ст.16 КЗОТа определяет принцип признания недействительными условий коллективных договоров.....
ст.2 того же КЗОТа определяются основные трудовые права работников....и в их перечень, к сожалению, не входят вопросы внешнего вида работников, т.е. эти вопросы регулируются исключительно на договорных основах и исключительно сторонами колдоговора....
-
Понимаю ....сочувствую...но ...
Действительно, ст.16 КЗОТа определяет принцип признания недействительными условий коллективных договоров.....
ст.2 того же КЗОТа определяются основные трудовые права работников....и в их перечень, к сожалению, не входят вопросы внешнего вида работников, т.е. эти вопросы регулируются исключительно на договорных основах и исключительно сторонами колдоговора....
Спасибо.
Таким образом, для отмены этого положения необходимо выносить вопрос об его отмене при подписании колдоговора на следующий год, так как любой работник организации должен подчиняться действующему колдоговору, то других альтернативных путей я не вижу. Хлопотно и вряд ли кто поддержит, хотя многие втихую и сквернословят по поводу этого ограничения.
-
Ручной "профсоюз" никогда не вынесет на повестку дня вопрос, который ему лично не утвердит владелец завода. Так что вариантов два: или терпеть, или валить оттуда ;)
-
Почему речь идёт о колдоговоре? Вопросы "Дресскода" могут быть закреплены в "правилах внутреннего распорядка", что относится к компетенции органа управления, а не колдоговора.
-
Почему речь идёт о колдоговоре? Вопросы "Дресскода" могут быть закреплены в "правилах внутреннего распорядка", что относится к компетенции органа управления, а не колдоговора.
и что, от этого работникам легче?
-
в смислі - легше?
Мені б, наприклад, не сподобалось би, якби по по підприємству шастали в тапочках і бріджах...
Відправив би перевдягатися...
-
Ну а то что не говорят при стрече "ку", не травмирует Вас, случайно?
А то можно ввести. В правила внутреннего трудового распорядка.
-
в смислі - легше?
Мені б, наприклад, не сподобалось би, якби по по підприємству шастали в тапочках і бріджах...
Відправив би перевдягатися...
Работник в свое рабочее время - действительно, смотрится не очень. однако речь идет о том, что работник идет по заранее утвержденному маршруту (собственник обязан обеспечить безопасный маршрут прохода к раздевалкам) два раза в день - к раздевалке из дома и из раздевалки домой. Все остальное время дресскод соответствует требованиям как по охране труда, так и по остальным требованиям. С каких делов кто-то должен мне либо кому другому указывать, в чем я должен ходить в свое личное время (естественно, соблюдая рамки приличий).
Я еще соглашусь, что руководителям среднего и высшего звена ради поддержания престижа предприятия (за соответствующую достойную заработную плату) можно от машины с кондиционером пройтись два шага к кабинету опять таки с кондером.
Вопрос, на мой взгляд, рассмотрен в полном объеме.
-
Тобто ви пропонуєте до НКМЗ підходити у шортах та пляжних тапках, а потім перевдягатися у брюки та сорочку? :) Цілком логічно, що від вас вимагають певного "дрескоду" - це нормально. Чи ви вважаєте, що вашим співробітникам буде приємно розглядати ваші пахви - головне, що вам не жарко?
-
Bodyn, когда Вы устраивались на работу - Вас ознакомили с "дресскодом"?
-
Вот интересный для меня, да и для многих работников НКМЗ вопрос:
Администрация завода на протяжении нескольких лет запрещает ношение определенных видов одежды (в основном для мужчин - спортивной одежды) при следовании к месту работы (к раздевалкам)
думаю, имеется в виду стиль а ля "я на турбазе" или "вышел с тренировки" ))))
разве не ходят работники в футболках, джинсах и кроссовках?
-
Туфли, спортивные штаны с выдутыми коленями и майка. О таком работнике мечтает каждое предприятие.
-
Туфли, спортивные штаны с выдутыми коленями и майка. О таком работнике мечтает каждое предприятие.
:good:
:lol:
хотя, стоять в очереди под дождем или палящим солнцем для того чтобы выйти или зайти через проходную - об этом также мечтает любой наемный работник :)
-
в смислі - легше?
Мені б, наприклад, не сподобалось би, якби по по підприємству шастали в тапочках і бріджах...
Відправив би перевдягатися...
какая разница, в чем РАБОЧИЙ дойдет до своего рабочего места с утра в НЕРАБОЧЕЕ время и от него вечером в такое же НЕРАБОЧЕЕ время, если на рабочем месте ему положена РОБА? и почему это мужчине в майке или бриджах нельзя, а полуголым бабам можно? потому что охранники - мужики? если у нее грудь вываливается из майки и глинная юбки оставляет желать лучшего, это нормально. а если мужчина не в рубашке и брюках - это преступление?
Я еще соглашусь, что руководителям среднего и высшего звена ради поддержания престижа предприятия (за соответствующую достойную заработную плату) можно от машины с кондиционером пройтись два шага к кабинету опять таки с кондером.
папа вчера сказал то же самое. почти слово в слово.
хотя, стоять в очереди под дождем или палящим солнцем для того чтобы выйти или зайти через проходную - об этом также мечтает любой наемный работник :)
особенно, если есть проблемы со здоровьем
на завод приезжали иностранные делегации. те, кого водили по цехам (в большинстве своем наладчики и станочники) выглядели довольно привольно: майка, закатанные джинсы и пляжные тапки
-
Мы же не в СССР! Предприятия почти все частные. Даже если владелец ударенный на всю голову. Не нравится - увольняйся!
-
на завод приезжали иностранные делегации. те, кого водили по цехам (в большинстве своем наладчики и станочники) выглядели довольно привольно: майка, закатанные джинсы и пляжные тапки
Майки и пляжные тапки противоречат правилам безопасности. Для иностранцев сделали исключение (если это так, как вы говорите).
какая разница, в чем РАБОЧИЙ дойдет до своего рабочего места с утра в НЕРАБОЧЕЕ время и от него вечером в такое же НЕРАБОЧЕЕ время, если на рабочем месте ему положена РОБА?
Потому как ДО того как рабочий попадает в цех, он проходит по территории завода, на которой действуют установленные правила. Иначе, см. https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=13034.msg284294#msg284294
и почему это мужчине в майке или бриджах нельзя, а полуголым бабам можно?
Полуголые бабы выглядят в большинстве своем эстетично :) И радуют глаз угрюмым мужикам в робах, которых не пускают на завод спляжных тапках :)
А если серьезно, то на женщин тоже распростаняются определенные правила.
-
Для иностранцев сделали исключение (если это так, как вы говорите).
і фулє перед ними лєбєзіть? та НЕ ПОЛОЖЕНО, і всьо..
І то ще не варіант, шо то була не перевірка відношення... Якшо їх пропустили - пісєц, провалили.. Далі будуть нагібать по ціні чи по строкам...
Ося...
НА ТЕРИТОРІЇ підприємства заборонено ходити (наприклад) в майках і пляжних тапочках.
Всьо, зайшов за прохідну - маєш "соблюдать"...
А КУДИ ти йдеш чи ЗВІДКИ - то є твої проблеми...
Не плутайте, в бізнесі нема демократії. І не може бути
-
і фулє перед ними лєбєзіть? та НЕ ПОЛОЖЕНО, і всьо..
Та у нас прийнято "лєбєзіть" і робити виключення. Особливо для іноземних делегацій. Я колись під таку "марку" проніс на територію заводу фотоапарат і фотографував... І все це під прикриттям "іноземної делегації".
-
Та у нас прийнято "лєбєзіть" і робити виключення. Особливо для іноземних делегацій.
так отож....
комплекс меншовартості перед "нємцамі"... =(
-
[...
какая разница, в чем РАБОЧИЙ дойдет до своего рабочего места с утра в НЕРАБОЧЕЕ время и от него вечером в такое же НЕРАБОЧЕЕ время, [/quote]
нерабочее время,это дома на диване или в пивбаре.
есть такое понятие как следование на работу или с работы.и травмы полученные в это время считаются производственной травмой,которые оплачиваются предприятием.это время +час до и после работы.
-
Bodyn, когда Вы устраивались на работу - Вас ознакомили с "дресскодом"?
1 Официально не ознакомлен был. Но не в этом суть, я спрашивал о законности такого запрета.
2 На счет травм по следованию к/от работы - полный бред:
а) Работодатель должен обеспечить БЕЗОПАСНЫЙ проход к месту переодевания - раздевалке. Где-нибудь есть предписания, указывающие, что НКМЗ не выполнил это требование? При чем предписание обязывает устранить выявленные нарушения в определенный срок.
б) Чем мужчина отличается от женщины с точки зрения техники безопасности? Женщине можно совать руки-ноги во вращающиеся механизмы, а мужчине нет? Ведь любой желающий может убедиться, что большинство женщин приходят на работу в одежде АБСОЛЮТНО не отвечающей технике безопасности (и многие из них работают в цехах, идут по одному и тому же пути, что и мужчины).
Таким образом, заявляя, что идя в бриджах (женщины идя в короткой юбке по видимому в принципе имунны к травмам, только мужчины) я могу получить травму - вы сами заявляете, что НКМЗ не выполнил требований ТБ. За это НКМЗ должен платить ШТРАФ до того момента, пока не устранит опасные факторы.
На счет женщин, радующих глаз - в ТБ прямо говорится, что такая одежда в РАБОЧЕЕ время запрещена - станочник может отвлечься, запороть деталь, получить травму, идущий может заглядеться на полупопия и не среагировать на опасный фактор и тд.
-
1 .............
2 ............
а).............
б) ..........
абсолютно безполезно и безпереспективно все это обсуждать
есть только 2 пункта:
1. "голосуешь ногами"
2. "глотаешь молча"
-
мсье :)
считайте, что территории частного предприятия - это владение его хозяина...
а когда Вас к себе домой приглошают - то в праве требовать от Вас соблюдения определенных пожеланий...
не устраивает - не ходите...
ничего невообразимого от Вас не требуется...
-
Тобто ви пропонуєте до НКМЗ підходити у шортах та пляжних тапках, а потім перевдягатися у брюки та сорочку? :) Цілком логічно, що від вас вимагають певного "дрескоду" - це нормально. Чи ви вважаєте, що вашим співробітникам буде приємно розглядати ваші пахви - головне, що вам не жарко?
В рабочее время сотрудники наблюдают робу, выданную в соответствии с ТБ, администрацией в лице профсоюза. А рассматривать меня до и после работы - то уже личное дело каждого.
А зачем тогда существуют раздевалки? Также и для принятия надлежащего рабочего вида. Те, кто работают в чистом - те и приходят в соответствующем дресскоде, если не хотят переодеваться. Дресскод вводится для РАБОТНИКА в РАБОЧЕЕ время. У каждого есть пропуск, в котором указывается какое время для него является рабочим - то есть то время, когда я выполняю работу, предписанную квалификационными требованиями и оговоренную при поступлении на работу. Все! Если я переоделся в чистое и мое рабочее время окончено, то кроме чрезвычайных случаев, оговоренных КЗОТом я могу любого послать в далекое эротическое путешествие на предложение выполнить дополнительно работу, даже вменяемую мне по должности.
Отправленный на: Июля 22, 2008, 13:21:13
мсье :)
считайте, что территории частного предприятия - это владение его хозяина...
а когда Вас к себе домой приглошают - то в праве требовать от Вас соблюдения определенных пожеланий...
не устраивает - не ходите...
ничего невообразимого от Вас не требуется...
не путайте праведное с грешным. А если к Вам в гости в далеком будущем нагрянет президент страны и скажет, вся страна моя родная, я вас хочу, чего же боле. Вы останетесь довольны таким положением дел? Ну да, можно попробовать эмигрировать, а вдруг таможенник выпустит вас за пределы страны только после Этого.
Просто вопрос в том, на сколько это требование соответствует законодательству, а на счет увольняться или терпеть - это уже совсем другой вопрос, к теме не относящийся.
Или если Вам зарплату платить не будут, вы молча уволитесь? или захотите отстоять свои права.
Другой вопрос, что можно сказать, раз в КЗОТе вопрос дресскода не рассматривается, то это может быть нарушением моих прав как таковых. Только тут уже вопрос денег, а не законности встает, закон об этом молчит, точнее говорит так: все, что не запрещено - разрешено, любые сомнения трактуются в данном случае в мою пользу. Если малое ЧП я мог бы переплюнуть и "доказать" свою правоту, то здесь это бесполезно, о чем я писал выше.
-
не путайте праведное с грешным. А если к Вам в гости в далеком будущем нагрянет президент страны и скажет, вся страна моя родная, я вас хочу, чего же боле. Вы останетесь довольны таким положением дел? Ну да, можно попробовать эмигрировать, а вдруг таможенник выпустит вас за пределы страны только после Этого.
ничего общего...
вся страна моя родна возможно в случае монархии...
мы же говорим о частных владениях...
приперлись ко мне домой - делайте как я сказал - не нравится - не приходите...
Просто вопрос в том, на сколько это требование соответствует законодательству, а на счет увольняться или терпеть - это уже совсем другой вопрос, к теме не относящийся.
Или если Вам зарплату платить не будут, вы молча уволитесь? или захотите отстоять свои права.
зарплата - это вопрос договора
и ваш внешний вид - такое же условие договора... правил, или еще чего...
Вас никто не заставляет...
с таким же успехом потребуйте зарплату в млн грн - Вам же так хочется...
Другой вопрос, что можно сказать, раз в КЗОТе вопрос дресскода не рассматривается, то это может быть нарушением моих прав как таковых. Только тут уже вопрос денег, а не законности встает, закон об этом молчит, точнее говорит так: все, что не запрещено - разрешено, любые сомнения трактуются в данном случае в мою пользу. Если малое ЧП я мог бы переплюнуть и "доказать" свою правоту, то здесь это бесполезно, о чем я писал выше.
по Вашей логике у нас всех забрали право разгуливать по улице голышом???
нет тут никакой Вашей правоты - когда Вы устраивались на работу - Вы подписали контракт или договор... согласно него, Вы согласны с внутренним распорядком... и я уверен там есть условия Вашего внешнего вида на территории органзации...
Отправленный на: Июля 22, 2008, 14:49:10
ЗЫ м... шо за такое совковое желание напялить рванье и щеголять по улице... не уважаете себя - уважайте окружающих...
-
Если Вас не ознакомили (в чем я лично сильно сомневаюсь - на НКМЗ знакомят в обязательном порядке в том числе и с правилами корпоративной этики) - значит можете смело в шортах и майке идти. Вам они ничего предъявить не смогут. Даже если охрана Вас не пропустит и как следствие вынесут Вам выговор за прогул (или того хуже - уволят), можете смело обращаться в суд.
-
считайте, что территории частного предприятия - это владение его хозяина...
а когда Вас к себе домой приглошают - то в праве требовать от Вас соблюдения определенных пожеланий...
согласна
я не пойму в чем именно проблема?
Bodyn, что же тебе такого одеть хочется? ))))
-
считайте, что территории частного предприятия - это владение его хозяина...
а когда Вас к себе домой приглошают - то в праве требовать от Вас соблюдения определенных пожеланий...
согласна
я не пойму в чем именно проблема?
Bodyn, что же тебе такого одеть хочется? ))))
Обыкновенные бриджи, которые и так закрывают ноги фактически до носков. В такую жару ходить в брюках - для меня самоубийство. Жарко, ноги натирает, нижнее белье от пота мокреет, брюки протираться начинают из-за такого нечеловеческого обращения - мало что ли дискомфорта?
-
и так закрывают ноги фактически до носков.
до ЧОГО???? О_о
я сподіваюсь, носки - ЧОРНІ? +))))))
-
[ Дресскод вводится для РАБОТНИКА в РАБОЧЕЕ время. У каждого есть пропуск, в котором указывается какое время для него является рабочим - то есть то время, когда я выполняю работу, предписанную квалификационными требованиями и оговоренную при поступлении на работу. Все! Если я переоделся в чистое и мое рабочее время окончено,
рабоее время начинется тогда когда ты перешгнул проходный и заканчиается тогда когда вышел.на территории предприятия за тебя отвечают.
хотя в вашем королевсте насрать на рабов,исходя из темы про боеприпасы.
-
может проще купить шонибудь эдакое легкое хлопковое из светлой ткани, а не полубрюки-получертишо :)
-
Обыкновенные бриджи, которые и так закрывают ноги фактически до носков.
А шкарпетки захищають "шлепкі" :)
-
))))))
сразу задумалась: не могу вспомнить ни одного своего знакомого, который бы этим летом носил бриджи... как они выживают в такую жару? причем добровольно без всяких дресскодов... странно :///
-
яких рабов?? рабов БЕРЕГУТЬ, бо вони грошей коштують...
а тут скоріше на з/к схожі...
енкаем-зекі
-
Если Вас не ознакомили (в чем я лично сильно сомневаюсь - на НКМЗ знакомят в обязательном порядке в том числе и с правилами корпоративной этики) - значит можете смело в шортах и майке идти. Вам они ничего предъявить не смогут. Даже если охрана Вас не пропустит и как следствие вынесут Вам выговор за прогул (или того хуже - уволят), можете смело обращаться в суд.
1 У меня отгулов хватает, если что. На счет корпоративной этики - это совсем другая история, но по крайней мере на НКМЗ это не корпоративная культура, это нечто другое (кому охота дисскусию на тему корпоративной этики - в другую тему).
2 Ходил, да и хожу я в бриджах. Один раз приклепался охранник - ну и ладно, через другие проходные зашел. Дело в том, что этот охранник не смог мне внятно доказать мою неправоту - без каких-либо объяснений выдворил за турникет (не стал я с ним выяснять отношения на понятном ему уровне, не барское это дело, да и тогда я буду нарушителем), что является ГРУБЕЙШИМ нарушением моих прав и процедур, предписанных в данном случае, у меня сложилось мнение, что данное постановление является как минимум спорным, максимум - не соответствующим законодательству.
3 ANTZ - вам бы все опошлить:)
-
может проще купить шонибудь эдакое легкое хлопковое из светлой ткани, а не полубрюки-получертишо :)
Это все понятно, да и не прочное оно, на 1-1,5 месяца 200 грн выкидывать - это для меня роскошь пока что. А ходить в дырявых - не бомж однако.
Вопрос у меня был на счет ограничения моего выбора в одежде. То, что можно носить что-то легкое, но длинное - никто не спорит. Вопрос касался юридической стороны этого дела. А о вкусах мы можем говорить сколько угодно. На вопрос ответ я получил, больше с юридической точки зрения ничего нового я не услышал.
-
Вопрос касался юридической стороны этого дела
.......
На вопрос ответ я получил, больше с юридической точки зрения ничего нового я не услышал.
ну, дык, здешние юристы бесплатных консультаций не дают :)
-
я не знаю что вы там берете за 200грн...
если у Вас проблема, схожая с проблемой больших ног у спортсменов - шейте на заказ... все решаемо...
-
Да уж, НКМЗ - судьба моя и гордость! :D Я тоже там работал целый год, вовремя понял, что нужно "делать ноги". Турма однако! Шаг влево, шаг вправо - расстрел.
-
Блин, аж выворачивает, когда смотриш, а от проходных по алее топает значительное колдичество вот таких вот в "обыкновенных бриджах, которые и так закрывают ноги фактически до носков".
-
Блин, аж выворачивает, когда смотриш, а от проходных по алее топает значительное колдичество вот таких вот в "обыкновенных бриджах, которые и так закрывают ноги фактически до носков".
много думал
ниасилил букфы
бриджи, носки, колДличество...
апчем эта??