Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 03:35:12
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Перегляд повідомлень

У цьому розділі можна переглянути всі повідомлення, зроблені цим користувачем.


Повідомлення - mozart

Сторінок: 1 2 3 [4] 5
46
Общество, политика, экономика / Re: НАТО: за и против
« : 28 Лютий 2007, 15:30:43 »
Цитата: ArtD від 26 Лютий 2007, 14:52:48
Цитувати
Анатолий Степанович, в соответствии с социологическими исследованиями, более половины населения Украины сегодня не поддерживает вступление страны в НАТО. Вы неоднократно заявляли, что это следствие недостаточной информационной кампании, направленной на популяризацию Альянса. Какие доводы могут быть приведены в рамках такой кампании? Чем именно для Украины выгодно присоединение к НАТО? Когда именно Украина может стать членом НАТО?

- Сразу несколько вопросов в одном, давайте попробуем их разграничить. Есть юридический и политический аспект: для принятия решения о вступлении Украины в НАТО или Ташкентский Договор, ЕЭП или ЕС, ЕврАзЭС или ВТО не нужен референдум - для этого достаточно решения парламента, правительства и президента. С другой стороны, и это важно: принятые государством решения должны понимать и очень желательно - поддерживать граждане.

---Скипнут пространный ответ министра---


http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=appearance&sub=read&id=9045

Кстати, справедливости ради, я так и не нашел ответа уважаемого МО на поставленные вопросы ни в приведенной цитате, ни в оригинальном интервью.

Чем именно для Украины выгодно присоединение к НАТО?

В ответ прозвучали пространные объяснения, что НАТО - это совсем не больно не страшно, что вступать или нет - не народу решать и т.п.. Особенно порадовал вот такой  "перл":

Цитувати
Немногие знают, что даже базовый Вашингтонский договор о создании НАТО не предусматривает, что в случае прямой агрессии против страны-члена НАТО все остальные члены альянса автоматически выступают на защиту. Каждая страна будет принимать свое, суверенное решение. Думаю, в случае агрессии все страны НАТО будут защищать своего союзника от нападения, но это не обязательно будет так, и это не будет автоматически, без консультаций и принятия каждой страной суверенного решения.

Хм, тогда возникает резонный вопрос - за каким рожном туда вступать и  в чем заключаются пресловутые "гарнтии безопасности"?

47
Общество, политика, экономика / Re: ЕС напуган размерами Украины
« : 27 Лютий 2007, 18:29:38 »
Хм, как-то резко опытные форумчане скатились с евроантлантической интеграции к обсуждению моей скромной персоны, заочно определив национальность и политические предпочтения (оба раза неверно, кстати)  :)

Все-таки, рискну вернуть разговор в первоначальное русло. С тем, что нам до стандартов ЕС далеко, вроде никто не спорит. Предположим, что мы уже соответствуем этим стандартам. (Опустим, каким способом нам это удалось, или перенесем это обсуждение в отдельную ветку.) Зачем нам вступать в эту уважаемую организацию?

На мой взгляд, превращать идею вступления в ЕС в некий фетиш, создавать на этой базе национальную идею, если хотите, несколько ущербно. Не находите? А именно это сейчас и продвигают в массы уважаемые и не очень гаранты, премьеры и прочие дорвавшиеся до кормушки граждане. С какой целью?

48
Общество, политика, экономика / Re: ЕС напуган размерами Украины
« : 27 Лютий 2007, 17:52:53 »
Цитата: sergk від 27 Лютий 2007, 17:19:09
Цитата: mozart від 27 Лютий 2007, 16:03:40
По-моему, миф как раз в том, что "вот вступим, и заживем!". Я допускаю, что у членства в ЕС есть преимущества. Какие?

Пошли по третьему кругу: https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=3190.msg63644#msg63644

Возможно эта тема здесь уже обсуждалась, я не очень внимательно слежу за форумом... День сегодня такой ленивый выдался, думаю, отчего б не поспорить о судьбах родины, о перспективах евроантлантической интеграции и прочих приятных моментах :)

Если по теме - я не против называть вещи своими именами, но тогда давайте будем последовательными. Зачем призывать народ "вступать в ЕС", если это на самом деле значит "жить как в европе", или, еще проще - "жить по-человечески". А то ведь какие лозунги - такие и действия. Ездит, понимаешь, сугубо ограниченное количество товарищей по европейским парламентам и прочим ассамблеям, стращает по приезду народ - "так, мол, и так, вода там горячая, трава зеленая и фонари красные!". Народ резко выходит на майданы, мерзнет в палатках "за европу! за ю****!", а означенные товарищи на волне народного подъема - знай себе везут из далеких заграниц чемоданы с грантами на борьбу с коррупцией и прочим произволом. Ну, пчелы против меда, натурально. И ширится победоносная борьба с коррупцией, и растут счета в швейцарских банках...

Что-то растекся мыслью :) Это я все к чему - чтоб начать жить по-человечески одного желания вступить в ЕС может и не хватить ведь.

49
Общество, политика, экономика / Re: ЕС напуган размерами Украины
« : 27 Лютий 2007, 17:26:58 »
Цитата: ArtD від 27 Лютий 2007, 17:23:38
ну вот сейчас, как ты считаешь, Моцарт, где же наша "самодостаточность"? В чем наш выход к этой самодостаточности? Какие действия должно принимать рук-во для достижения этой самой "фата самодостаточности"?

А ты с себя начни, а там, глядишь, и руководство подтянется.

50
Общество, политика, экономика / Re: ЕС напуган размерами Украины
« : 27 Лютий 2007, 17:10:58 »
Цитата: Aton від 27 Лютий 2007, 16:41:48
Цитата: mozart від 27 Лютий 2007, 16:30:31
О, кажется, тут может получиться конструктив. Я, собственно, что и хотел бы узнать, прежде чем вступать, если не возражаете :) Что я буду иметь с ЕС и чего мне отдать взамен?

   Тут такой список. Он секретный, но лично Вам опубликую (никому не показывайте)
   Толковый список поскипан

А взамен? Взамен-то чего давать? Эх, конструктивный момент утерян...

2Antz, кстати, показательный список, а? ;) Вот не захотел ведь товарищ обозначить в качестве приоритетов "законность" и "справедливость", а захотел заводов-газет-параходов, рябчиков и прочих ананасов. Напрашивается острое желание процитировать профессора Преображенского... :)

51
Общество, политика, экономика / Re: ЕС напуган размерами Украины
« : 27 Лютий 2007, 17:07:25 »
Цитата: AntZ від 27 Лютий 2007, 16:31:58
Цитувати
не говоря уже про то, что ВВП на душу населения у них действительно больше, но не в 5-6, и даже не в 2 раза, несколько меньше
давай цифри
в них - 7 с чим-то
в нас 1400

Цифры http://ru.wikipedia.org/wiki/ВВП_на_душу_населения
51   Польша   12,994
87   Украина   7,156

Цитувати
міф в тому, що в 21-му сторіччі можна СТАТИ "самодостатнім"
я ж сказав - ми СПІЗНИЛИСЬ

Если рассуждать подобным образом, то безусловно, ни о какой самодостаточности говорить не приходится. Надо звать опять варягов на правление :) Короче, с пораженческими настроениями не согласен категорически.

Цитувати
Цитувати
По поводу братьев поляков я уже приводил ссылку выше, да и некорректное это сравнение
чому некорректне???
нафік ссилки, ти з"їзди в Будапєшт, наприклад....

Есть мнение, что многие "вступившие" поляки теперь не так радужно смотрят на членство в ЕС. В качестве одного из источников, подтверждающих это мнение была приведена ссылка на результаты соц. иследования, проведенного ЕС-овской же структурой. Там же перечислены некоторые причины такого разочарования. И зачем мне ехать в Будапешт, который, кстати, находится в Венгрии? Понять, что они живут лучше нас? Так с этим никто не спорил. Связано ли отставание уровня жизни украинцев от уровня жизни поляков и венгров с тем, что они уже ТАМ, а нас туда не пускают? Сильно сомневаюсь.

Цитувати
Цитувати
По-моему, миф как раз в том, что "вот вступим, и заживем!".
ХТО так каже?????
ДЕ????
покажіть мені цього халявщика!!!!
САМО воно нічого не буде
але членство в ЄС, чи де там ще - просто крім ЄС, реального нічого нема, на жаль - ну не в ЄЕПССР же вступать!!! - дасть шанс, що наші закони будуть не тільки на бумазі гарно виписані, але й з"явиться шанс, що будуть виконуватись...

Охохо...  Сам ведь себе противоречишь... Просто беда у нас какая-то - устремления верные, да методы не те. Хотел на самолете и в Париж, да только сел на дизель и в Артемовск :) "САМО воно", действительно, "нічого не буде". Только вот никакое членство, на мой взгляд, не даст нам ровно никакого шанса. Не прийдут сюда правильные, строгие, но справедливые европейцы, и не наведут они тут порядок своей правильной железной рукой. Оно нам не надо, а им и подавно.

52
Общество, политика, экономика / Re: ЕС напуган размерами Украины
« : 27 Лютий 2007, 16:30:31 »
Цитата: Aton від 27 Лютий 2007, 16:22:02
Цитата: mozart від 27 Лютий 2007, 16:03:40
По-моему, миф как раз в том, что "вот вступим, и заживем!". Я допускаю, что у членства в ЕС есть преимущества. Какие?

 Может миф в "А шо я с этого буду иметь ? не давая в замен".

О, кажется, тут может получиться конструктив. Я, собственно, что и хотел бы узнать, прежде чем вступать, если не возражаете :) Что я буду иметь с ЕС и чего мне отдать взамен?

53
Общество, политика, экономика / Re: ЕС напуган размерами Украины
« : 27 Лютий 2007, 16:23:39 »
Цитата: ArtD від 27 Лютий 2007, 15:50:46
я тоже за "здоровую самодостаточность" (см. пример Франции, Германии, Италии, Испании, Бельгии и т.д.), только все люди стараются объединяться, дружить и сотрудничать, создавая для этого сообщества, союзы и блоки, чтобы координировать дествия, торговлю, политику и т.д....
Епрст!... Чего я взрослым людям объясняю ТАКИЕ вещи?...


Ну, понятно... Хорошо там, где нас нет :) Но все-таки, даже учитывая то, что нас не то что не зовут, но с прохладцей осаживают пыл некоторых наших "евроинтеграторов"... Каковы преимущества гипотетического вступления Украины в ЕС? Вступать-то нам придется на ИХ условиях. С учетом этого, каковы НАШИ выгоды?

Помнится, совсем недавно дружили мы уже объединенно... союзом нерушимым, и блок у нас был.

54
Общество, политика, экономика / Re: ЕС напуган размерами Украины
« : 27 Лютий 2007, 16:14:44 »
2Aton
Передергивание. То, что 81% населения ЕС удовлетворен своей жизнью никак не означает, что столько же людей ощутили преимущества от расширения этой организации, как среди старых, так, особенно, среди новых стран-участниц. Как раз об этом речь и шла, на примере поляков.

55
Общество, политика, экономика / Re: ЕС напуган размерами Украины
« : 27 Лютий 2007, 16:03:40 »
Цитата: AntZ від 27 Лютий 2007, 15:41:28
Цитувати
я - за здоровую самодостаточность
міф
піздно
треба було років 300 назад стартувать
і не в ту сторону, куди стартанули

Цитувати
Вот, поляки вступили и восторгов по поводу ЕС у них резко поубавилось.
то-то в них на кожного пана, пані і кобєту разів в 5-6 більше ВВП, чим у нас

Не совсем понял. Самодостаточность Норвегии - миф? Ну да ладно, бог с ними, с норвегами.
По поводу братьев поляков я уже приводил ссылку выше, да и некорректное это сравнение (не говоря уже про то, что ВВП на душу населения у них действительно больше, но не в 5-6, и даже не в 2 раза, несколько меньше :)

По-моему, миф как раз в том, что "вот вступим, и заживем!". Я допускаю, что у членства в ЕС есть преимущества. Какие?

56
Общество, политика, экономика / Re: ЕС напуган размерами Украины
« : 27 Лютий 2007, 15:45:28 »
Цитата: jimbobimbo від 27 Лютий 2007, 15:38:30
Цитата: mozart від 27 Лютий 2007, 15:31:38
Вот, поляки вступили и восторгов по поводу ЕС у них резко поубавилось.

Вам поляки сами рассказали?

По поводу поляков:
http://www.delrus.ec.europa.eu/em/55/eu14_51.htm
...По сравнению с данными пятилетней давности, 44 процента граждан государств, недавно присоединившихся к ЕС, отмечают ухудшение положения (прежде всего в Польше и Словакии), а 30 процентов уверены, что их жизнь не претерпела изменений...

Так что по поводу бенефитов?

57
Общество, политика, экономика / Re: ЕС напуган размерами Украины
« : 27 Лютий 2007, 15:31:38 »
2AntZ
Как композитор композитору отвечаю - не знаю.
Вот, поляки вступили и восторгов по поводу ЕС у них резко поубавилось.
Каковы реальные бенефиты для ридной неньки? По большому счету, я - за здоровую самодостаточность (см. пример норвегов).

58
Общество, политика, экономика / Re: Прокуратура України | Прокуратура Украины
« : 27 Лютий 2007, 15:14:34 »
https://www.kramatorsk.info/index.php?view&31595
В конце прошлого года Медведько заявил, что выводы экспертизы свидетельствуют о том, что экс-министр  покончил жизнь самоубийством. По его словам, согласно всем проведенным экспертизам, можно сделать вывод, что "Кравченко мог сделать два выстрела".

О, сколько нам открытий чудных готовит новый прокурор!
Выстрелил... пораскинул мозгами... решил пальнуть еще разок, для верности.



59
Общество, политика, экономика / Re: ЕС напуган размерами Украины
« : 27 Лютий 2007, 15:11:01 »
Ты хочешь в ЕС?

60
Малый и средний бизнес Краматорска / Re: Новый компьютерный клуб в Краматорске
« : 27 Лютий 2007, 10:25:35 »
"За Экспоцентром" - это реальное название?

Сторінок: 1 2 3 [4] 5