[andrey]

AntZ и andrey, мы сейчас говорим о разных вещах! Вы мне пытаетесь доказать что советский период истории Украины не был слишком счастливым. Так я с этим и не спорю. Я просто пытаюсь понять кого именно мы будем климить как окупанта в  Музее советской окупации!!!

 Так музеї існують не для того щоб когось "климить", мова про історичну правду, яка, зокрема, полягає в тому що не вітали радянську владу на Україні. Більш того, ідеї анархістів (Кропоткіна-Бакуніна) були набагато популярнішимі за марксистські, і це не дивно для країни з переважно сільським населенням. Внутрішньоукраїнська суперечка точилася між національними лівими та правими хто більше Україну любить ( майже як зараз у помаранчевому таборі ), пізніше підключилися анархісти Махно, німецькі війська, білоказаки, і закрутилось. Весь цей час Україна вже була незалежною. Настільки незалежною, що навіть після її поразки, окупанти-визвольники змушені були оголосити столицею Радянської України Харків. Я також поважаю радянський період, але відзначаючи здобутки слід пам'ятати їх ціну. Статус української в Україні , наприклад.

[RomaR]

Давайте с самого начала - президент считает что Украине нужен "Музей советской оккупации". Что подсказываает нам логика - если есть оккупация, значит должны быть и оккупанты. Вот меня и интересует кто это.

И вообще на сколько применим термин оккупация в данном случае...

[mozart]

2andrey

Есть факты, а есть трактовки.
Трактовками вы оперируете - будь здоров! А как ловко ярлыки навешиваете в своем стремлении к "справжній історії" - так просто загляденье.
Возьмем, к примеру, упомянутый вами пакт Молотова-Риббентропа.
Факт - согласно протокола к этому пакту Польша лишилась территорий Западной Украины, которые отошли СССР. Плохо это или хорошо? Понятно, что вам ответят на этот вопрос поляки. Удивительно, что некоторые мои сограждане с поляками согласятся. Давайте тогда будем последовательными - вернем ляхам Львов, а москалям - Крым. Нам ведь не нужны завоевания проклятой империи, да еще добытые таким подлопреступным путем! А?
Вы просто задумайтесь, что некоторые заинтересованные граждане на волне всеобщего покаяния могут всерьез поставить и такие вопросы.

[AntZ]

опять логика вильнула в сторону Москвы +))
тогда уж Крым- Турции

[evgeny]

опять логика вильнула в сторону Москвы +))
тогда уж Крым- Турции

хренушки,татарам.крымское ханство.1400..какой-то год.

[Sharp]

Давайте с самого начала - президент считает что Украине нужен "Музей советской оккупации". Что подсказываает нам логика - если есть оккупация, значит должны быть и оккупанты. Вот меня и интересует кто это.

О! Ключевой вопрос....
Не будем забывать, что современная украинская республика является прямым наследником сталинской УССР.

[AntZ]

современная украинская республика является прямым наследником сталинской УССР

іііі???

тобто, я так розумію, якшо з назви музею убрати слово "окупація", то заперечень ні в кого нема?
ну, наприклад, "музей радянськіх репресій"?

чи репресій також не було? щасливий і радісний савецкій народ, де "ні еліна, ні іудєя" будував рай божий на землі, а тепер прокляті .. ну хтось там - абалгівают етот свєтлий період?
так хто з нас з Луни, а хто - з номєнклатурного заповідника?

[AntZ]

ладно, то ясно, шо "комуністи не здаються", марна праця сперечатись... тим паче - не з переконаннями і думками, а з цитатами, надраними по інтернетовськім форумам...

мене цікавить інше - чому "не вовремя"?
а коли буде "вовремя"? (повторююсь за СВ)

[Sharp]

современная украинская республика является прямым наследником сталинской УССР

іііі???

Шо їїїї?????
Сучасна українська державність створена та юридично окреслена саме при Сталіні І.В. Окрім усього іншого і територіально (з правками Хрущова ). Саме тоді вона отримала усі атрибути державності. До цього це була просто територія та ментальність...
Подобається це комусь чи ні - не важливо. Це факт.
я зрозумів би ще музей наприклад "громадянського розбрату" або щось накшалт цього... але "музей окупації"?????

[andrey]

Давайте с самого начала - президент считает что Украине нужен "Музей советской оккупации". Что подсказываает нам логика - если есть оккупация, значит должны быть и оккупанты. Вот меня и интересует кто это.

И вообще на сколько применим термин оккупация в данном случае...

  [url=http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00054/так там же майже все в точку. Від РВС (реввоенсовет) до маріонеткового уряду що підпорядкований центру. Не переймайтесь особисто, ситуація дещо унікальна, поводьтесь як громадянин України, не тяніть на себе чужих гріхів та не намагайтесь знайти кого б заклеймити і воно попустить, це не страшно що у Москви і Києва різні інтереси і погляди на історичні події. А чому окупація і хто окупант, з моеї точки зору, мною вже було сказано достатньо.

[andrey]

2andrey

Есть факты, а есть трактовки.
Трактовками вы оперируете - будь здоров! А как ловко ярлыки навешиваете в своем стремлении к "справжній історії" - так просто загляденье.
Возьмем, к примеру, упомянутый вами пакт Молотова-Риббентропа.
Факт - согласно протокола к этому пакту Польша лишилась территорий Западной Украины, которые отошли СССР. Плохо это или хорошо? Понятно, что вам ответят на этот вопрос поляки. Удивительно, что некоторые мои сограждане с поляками согласятся. Давайте тогда будем последовательными - вернем ляхам Львов, а москалям - Крым. Нам ведь не нужны завоевания проклятой империи, да еще добытые таким подлопреступным путем! А?
Вы просто задумайтесь, что некоторые заинтересованные граждане на волне всеобщего покаяния могут всерьез поставить и такие вопросы.

факт, що за цим пактом СРСР і нацистська німечина ставали союзниками, і наскільки це було доцільно показала історія. а Що до "территорий Западной Украины", то на цих "звільнених" територіях НКВС та коллективізатори розгорнули настільки бурхливу діяльність, що люди які вітали приєднання до УРСР, через кілька років хлібом-сіллю зустрічали німецьких "визволювачив", чим дехто і досі шпиняє. А ще була операція ВІСЛА, і ще багато чого. Якого біса я повинен у форумі викладати загальновідомі речі нашої історіі?
"Нам ведь не нужны завоевания проклятой империи" - Вам не знаю, бо до вас ніяк не дійде що "завоевания проклятой империи" зроблені руками і кров'ю наших дідів і прадідів, і що вони з того отримали для онуків?
 якщо не важко вкажіть де і на кого я навішував ярлики. обіцяю взяти до уваги.

[andrey]

современная украинская республика является прямым наследником сталинской УССР

іііі???

Шо їїїї?????
Сучасна українська державність створена та юридично окреслена саме при Сталіні І.В. Окрім усього іншого і територіально (з правками Хрущова ). Саме тоді вона отримала усі атрибути державності. До цього це була просто територія та ментальність...
Подобається це комусь чи ні - не важливо. Це факт.

 Нажаль, нажаль... і несе в собі всі закладені при народженні вади, хоча атрибути і спроби робились і раніше. То може на часі з маріонеткового сателіта, такої собі провінції неіснуючої держави (СРСР) пора ставати справжньою державою? Росії це вдалось, а вона за часів коммунізму навіть своєї національної компартії не мала, може тому і вдалось що не мала?
Вибачаюсь, дискусія  дуже цікава, але необхідність здобуття хліба насущного недозволяє регулярно відповідати на звернені до мене пости, тож пробачте нерегулярність партизанських вилазок.

[RomaR]

тобто, я так розумію, якшо з назви музею убрати слово "окупація", то заперечень ні в кого нема?
ну, наприклад, "музей радянськіх репресій"?

Только Виктор Андреевич предложил создать музей именно ОККУПАЦИИ!!! Рад, что вы в отличии от него понимаете что между оккупацией и репрессиями огромная разница.

"Нам ведь не нужны завоевания проклятой империи" - Вам не знаю, бо до вас ніяк не дійде що "завоевания проклятой империи" зроблені руками і кров'ю наших дідів і прадідів, і що вони з того отримали для онуків?

Вы когда говорите "наши деды и прадеды" кого в виду имеете? Тех кто западно-украинских лесах партизанил иле тех кто Красной армии служил...

[AntZ]

РомаР
вы счтаете, что репрессии против собственного народа - это ЛУЧШЕ оккупации?
гм...
2.
а если один дед- в партизанах, а второй- в ркка, тогда как?

[Портвейн]

Вы когда говорите "наши деды и прадеды" кого в виду имеете? Тех кто западно-украинских лесах партизанил иле тех кто Красной армии служил...

От же непробиваемые . Ромар открой карту Украины .Там кроме Донецкой еще много областей . Найди карту 30х и сравни с нынешней = ну так вот земли Львов и левее были захваченны в соответствии с договором с  другом СССР = Германией. И там как ни странно (наверно для вас очень удивительно) тоже жили люди и у них тоже есть дедушки .
Или ваш дедушка красноармеец лучше того ? Тут многие так боятся нарушить покой дедушек красноармейцев - ну так может и там есть такие только думают они о своих дедушках . Плохо то что президент должен какбы сплачивать запад и восток а своими заявлениями он делит его . Ну так а кто их сейчас не делит? Или опять к президенту у вас особые требования . Все нормально = падаем в ж....   Хотя если единая Украина продержится еще этот год то в следующем можно будет передохнуть = будем ржать с цырка в России = а цирк будет по высшему разряду .