Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 29 Липень 2009, 20:46:49
-
Популярная вирусология. Порядок и (или) жизнь
Володимир Золотарьов // 29.07.2009
Популярная вирусология. Порядок и (или) жизнь
В конце перестройки, когда стал понятен истинный объем наших проблем, возникло и укрепилось мнение о том, что мы, «выросшие в рабстве», вряд ли что-то можем исправить, мы лишь можем послужить только неким гумусом для будущих поколений, которые, будучи рожденными «в свободе», все сделают как надо.
Прошло достаточно много лет и теперь хорошо заметно, что новые поколения, которые не то что перестройки не помнят, но и для которых наши новейшие деятели вроде Кучмы – что-то вроде Деда Мороза, радостно устремляются на хорошо знакомые и любимые нашим поколением грабли. По-видимому, «смена поколений» сама по себе ничего не гарантирует.
Самыми популярными и самыми опасными граблями являются, безусловно, грабли «порядка» и «сильной руки». Честно говоря, автор этих строк до глубины души поражен повальным стремлением к «порядку», причем не столько у ветеранов «колбасы по 2-20», сколько у молодежи. При этом, я, конечно же, понимаю, что главная причина любви к «сильной руке» - это сознательное или неосознанное желание снять с себя ответственность и поручить свою жизнь кому-то другому.
...
великолепные образчики политической мысли вроде того, что президент должен «головой отвечать» за рост экономических показателей. То есть, если они не растут.... ну что ж...Самое удивительное в этой идее не иллюзорность любых якобы «объективных» показателей, которые, как правило, иллюстрируют черти-что, а сама мысль о том, что некто – в данном случае, президент через государство– может управлять этими показателями на регулярной основе. В логике этой мысли выходит, что мы все с вами – не более, чем работники большого завода, директором которого является президент.
...
Теперь потенциальные носители заданных качеств находятся в месте, именуемом «тотальная смена правящих элит». То есть, мало того, что мы не знаем, кто эти люди, они, к тому же, находятся где-то в будущем, подобно Терминатору. Это Те-Кто-Придет-На-Смену-Этим.
...
К сожалению, «наведение порядка» понимается нами только в рамках мер, вытекающих из простых причинно-следственных связей. Не работает? Починить! Воруют? Запретить! Приставить к каждому милиционера! Падает производство? Обязать президента следить! То есть, мы домысливаем ситуацию от «нерабочей» к «рабочей» в обратном порядке и в рамках очень простых закономерностей. Нам и в голову не приходит задуматься о том, что если что-то не работает, то может это и не нужно. Или должно работать, но совсем не так. Именно эта линейность в мысленнном восстановлении комфортного «порядка» из ситуации «беспорядка» и есть самое страшное.
...
Читати повністю:
http://infoporn.org.ua//2009/07/29/populyarnaya_vyrusologyya_poryadok_y_yly_zhyzn' (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finfoporn.org.ua%2F%2F2009%2F07%2F29%2Fpopulyarnaya_vyrusologyya_poryadok_y_yly_zhyzn%26%2339%3B)
-
хороший пример с шариками, показательный. И главное в нем - люди хотят решить задачу. А в нашем мире мы не можем заставить хотеть ее решать даже шефа. Вырванная какая-то статья из кусочка жизни
-
А в нашем мире мы не можем заставить хотеть ее решать даже шефа.
да?
а ЧО?
Вырванная какая-то статья из кусочка жизни
ета КАК?? О_о
-
А в нашем мире мы не можем заставить хотеть ее решать даже шефа.
да?
а ЧО?
не наю, непроходимостью страдает
а вы не заметили?
-
Вырванная какая-то статья из кусочка жизни
ета КАК?? О_о
ну это мнение автора, что приходили сильные лидеры, да и желания людей в сильной руке сильно преувеличены.
Исходя из определенийавтора БЮТ, например, жесткая иерархическая сиситема со всеми описанными недостатками, вы согласны?
-
А в нашем мире мы не можем заставить хотеть ее решать даже шефа.
да?
а ЧО?
не наю, непроходимостью страдает
а вы не заметили?
можна мєнєє алєгорічно?
Я Вас не розумію
-
А в нашем мире мы не можем заставить хотеть ее решать даже шефа.
да?
а ЧО?
не наю, непроходимостью страдает
а вы не заметили?
можна мєнєє алєгорічно?
Я Вас не розумію
власти на местах начинают реагировать на жалобы своих людей тогда, когда жалоба дойдет до президента или премьера, и он лично даст указание. И не факт что исполнят, если забудет проконтролировать. И то это реальнее только накануне выборов
-
ну это мнение автора, что приходили сильные лидеры
Кучма Вам не сильний був?? О_о
на Юща покладались НАДІЇ, шо він буде "сильний", але "хороший сильний", позитивний такий собі Кучма
да и желания людей в сильной руке сильно преувеличены.
О_о
Ви серйозно???
Исходя из определенийавтора БЮТ, например, жесткая иерархическая сиситема со всеми описанными недостатками, вы согласны?
єстєств!
але БЮТ - не "руководящая і направляющая сіла нашего общєства", і ніколи (я сподіваюсь) ТАКОВОЮ не стане
Вона ієрархічна ВНУТРІ самої себе, а не НАЗОВНІ
БЮТ - частина системи, і, як частина, а не ЦІЛЕ, може дозволите собі бути ієрархічною...
В статті це ж є...
АБСОЛЮТНА влада, МОНОПОЛІЯ на владу, ПІДМІНА СОБОЮ влади погубить кого завгодно, хоть БЮТ, хоть ШМЮТ
-
власти на местах начинают реагировать на жалобы своих людей тогда,
... коли соломи на кришу надо, а не дають - я в курсі +)))
-
Исходя из определенийавтора БЮТ, например, жесткая иерархическая сиситема со всеми описанными недостатками, вы согласны?
єстєств!
але БЮТ - не "руководящая і направляющая сіла нашего общєства", і ніколи (я сподіваюсь) ТАКОВОЮ не стане
Вона ієрархічна ВНУТРІ самої себе, а не НАЗОВНІ
БЮТ - частина системи, і, як частина, а не ЦІЛЕ, може дозволите собі бути ієрархічною...
В статті це ж є...
АБСОЛЮТНА влада, МОНОПОЛІЯ на владу, ПІДМІНА СОБОЮ влади погубить кого завгодно, хоть БЮТ, хоть ШМЮТ
драсте, тогда для того чтобы поинтересоваться позициейБЮТ по какому-либо вопросу украинцам прийдется звронить премьеру лично, что мы и наблюдаем, а остальные члены партии для количества. Эффетивность выше крыши
-
власти на местах начинают реагировать на жалобы своих людей тогда,
... коли соломи на кришу надо, а не дають - я в курсі +)))
[/quote]
смешно, конечно, но так же и есть. Я вот недавно написала вопрос Фальченко: существует ли договор между ваами как балансодержателем дома и ....фирмой на проведение ремонтных работ. Ответ отпадный, примерно так: мы не контролируем хозяйственную деятельность упомянутой вами фирмы. Хочется позвонить и спросить прочли ли они вопрос прежде, чем печатать ответ. И куда дальше бежать с этим тупым ответом? К премьеру? И за кого они людей принимают?
-
так шо, соломи Вам так і не виділили?
мо, повернемось до статті? А то при всьому розумінні важливості Вашої проблеми ДЛЯ ВАС, Ваша солома вже порядком запарила...
І ще Ви мені розповідаєте, шо Ви не навмисно створили проблему, шоб потім мужествєнно єй розмахівать +)))))
-
так шо, соломи Вам так і не виділили?
мо, повернемось до статті? А то при всьому розумінні важливості Вашої проблеми ДЛЯ ВАС, Ваша солома вже порядком запарила...
І ще Ви мені розповідаєте, шо Ви не навмисно створили проблему, шоб потім мужествєнно єй розмахівать +)))))
привожжу примеры из своей жизни
так оно ж и без примеров видно,
а статья как раз об этом
-
а вы не знаете зачем принят закон об обращениях граждан? чтобы что с ним делали?
вы это называете перекладывание м своих проблем на хрупкие плечи чиновников и политиков?
-
а вы не знаете зачем принят закон об обращениях граждан?
знаю. Для звернення до системи ВИКОНАВЧОЇ влади
Інк, та виберіть собі партію, в Програмі якої буде написано "обєспєчім всєх соломой на кришу", і не парьтесь...
своих проблем на хрупкие плечи чиновников
вони не хрупкі
зовсім не хрупкі
і їх вполнє влаштовує ситуація, коли ВСЕ, шо від них вимагають - це "соломи на кришу"
-
это лучше чем лозунги
-
што- лучше? які- лозунги?
-
што- лучше? які- лозунги?
громкие-пригромкие, а крышу отремонтировать не могут
-
Влад Цепеш нас спасет
будет и солома на крышу, и золотые кубки возле колодцев
:D
госпожа инк, вы так невероятно рьяно ненавидите госаппарат и чиновников... научите их жить правильно
или балатируйтесь в мэры, что ли
а потом - культуру в массы. наведете порядок в нашей деревне
-
госпожа инк, вы так невероятно рьяно ненавидите госаппарат и чиновников... научите их жить правильно
ты их оправдываешь?
я думаю что нет людей которые бы уважали современных чиновников, есть тк кому они нужны и те которые не понимают кто виноват
-
Влад Цепеш нас спасет
будет и солома на крышу, и золотые кубки возле колодцев
вот-вот-вот... А ви кажете, "нєту желанія сільной рукі"...
так ВОТ же она, ручєчька! (с)
правда, при цьому всі думають, шо на кол посадять когось іншого...
а, как грицца, фор хом зебелл толлз? Зебелл толлз фор Ю!
-
осталось разобраться что же понимается под сильной рукой
-
вообще у нас к управлению до сего дня относятся как в средневековой России. Директор - это бог, смешно на все это смотреть, лицемерие и присмыкание самые эффективные методы. И чем дольше человек в этой системе трудится, тем лучше он ими владеет.
Должно прийти нормальное понимание что это менеджмент, и единственным критерием работы должны быть результаты. Неэффективные менеджеры, тем более не чистые на руку должны меняться. А у нас в исполкоме нифига не делается, но сидят по -надцать лет одни и те же лица, места нагрели. Не видны результаты их "труда"? и главное - вы видите перспективы перемен?
-
осталось разобраться что же понимается под сильной рукой
а ця фраза має ДЕКІЛЬКА сенсів? хіба?
-
в средневековой России
не існувало такого государства в Срєдніє Вєка
"Россия" з’явилась в 1721-му році
А у нас в исполкоме нифига не делается, но сидят по -надцать лет одни и те же лица, места нагрели. Не видны результаты их "труда"? и главное - вы видите перспективы перемен?
а Ви бачите засіб це зламати?
-
в средневековой России
не існувало такого государства в Срєдніє Вєка
"Россия" з’явилась в 1721-му році
А у нас в исполкоме нифига не делается, но сидят по -надцать лет одни и те же лица, места нагрели. Не видны результаты их "труда"? и главное - вы видите перспективы перемен?
а Ви бачите засіб це зламати?
ну Московия.
Способов масса, нет желания. Делать хоть что-то - это плыть против течения, ссориться с дочками и сыночками и всякими там племянниками. А на это МЫ пойтить не можем, пусть хоть все сгорит
-
осталось разобраться что же понимается под сильной рукой
а ця фраза має ДЕКІЛЬКА сенсів? хіба?
сколько людей - столько и вариантов будет
-
Влад Цепеш нас спасет
будет и солома на крышу, и золотые кубки возле колодцев
вот-вот-вот... А ви кажете, "нєту желанія сільной рукі"...
так ВОТ же она, ручєчька! (с)
вы кое-что забыли
одну немаловажную деталь
ПРОЦИТАТИТЬ СМАЙЛИК В КОНЦЕ. вот такой: :D
мне навеяли слова инк о моральном правителе
на сколько знаю, просто так никого он не сажал. все дела рассматривал лично и требовал неопровержимых доказательств
или вы верите в то, что он собрал всех нищих в банкетном зале и сжег?))) или что пил кровь?
правда, при цьому всі думають, шо на кол посадять когось іншого...
а, как грицца, фор хом зебелл толлз? Зебелл толлз фор Ю!
а чо сразу я?
ниче у мя тут не звонит)
за что меня на кол?)))
госпожа инк, вы так невероятно рьяно ненавидите госаппарат и чиновников... научите их жить правильно
ты их оправдываешь?
я думаю что нет людей которые бы уважали современных чиновников, есть тк кому они нужны и те которые не понимают кто виноват
где я их оправдываю?
я всего лишь констатировала факт, что вы их ненавидите)
я в этом смысла не вижу - от этого ведь ничего не изменится, только испортятся нервы
есть 2 выхода: выбрать новых на следующих выборах (только они врядли будут отличаться). или свергнуть старых а помощью какой-нить акции протеста и выбрать новых (уже проходили. ничего хорошего. и, скорее всего, скоро новые станут не лучше старых)
Способов масса, нет желания. Делать хоть что-то - это плыть против течения, ссориться с дочками и сыночками и всякими там племянниками.
начните
подайте пример серым массам
они подтянутся. главное - убедительность
-
мне навеяли слова инк о моральном правителе
на сколько знаю, просто так никого он не сажал. все дела рассматривал лично и требовал неопровержимых доказательств
или вы верите в то, что он вобрал всех нищих в банкетном зале и сжег?))) или что пил кровь?
я вже зарьокся шось розповідати і пояснювати
в кінці кінців крайнім опиняюсь Я
я вважаю, шо його нічого не втримувало від МОЖЛИВОСТІ спалити ніщіх і пити кров
абсолютна влада має закономірності свого розвитку
і Влад неодмінно скотився б до цього
за что меня на кол?)))
та мало лі
був би чєловєк, а статья (уголовна) найдьотса
-
и вовсе я ничего не говорила, что вы крайний)
просто Влад мне симпатичен, хоть и вызывает противоречивые чувства. понимаю, что его метод был очень жестоким и радикальным, но он привел в порядок и поднял страну за 2 года
не отрицаю, что если бы не смерть жены, тюрьма и ранняя смерть, он мог бы стать тираном
-
не в Вас справа
понимаю, что его метод был очень жестоким и радикальным, но он привел в порядок и поднял страну за 2 года
ну так - ефективність за рахунок справедливості
фашизм-с...
-
а по-вашему другой эффективности не существует?
-
інк
я ЗА*БАВСЯ вам пояснювати
отримувати ще попередження чи бан - та нахолєра ви мені здались?????
для вас найвища цінність - окреме пасовисько, всьо, вияснили
ідіть.. пасіться
-
не в Вас справа
понимаю, что его метод был очень жестоким и радикальным, но он привел в порядок и поднял страну за 2 года
ну так - ефективність за рахунок справедливості
фашизм-с...
меня эта проблема уже давно интересовала
возможно ли вообще такое, чтобы все было по справедливости?
допустим, та же смертная казнь. довольно эффективный метод воздействия. либо даже пожизненное заключение (более растратно, но более гуманно)
но возможна ли такая система правосудия, чтобы осуждать ТОЛЬКО виновных? а как тогда бороться с преступлениями? сейчас очень развито чувство безнаказанности. а что делать с этим?
вижу, вас инк тоже вывела?))) я уже несколько тем терплю)
-
не в Вас справа
понимаю, что его метод был очень жестоким и радикальным, но он привел в порядок и поднял страну за 2 года
ну так - ефективність за рахунок справедливості
фашизм-с...
меня эта проблема уже давно интересовала
возможно ли вообще такое, чтобы все было по справедливости?
допустим, та же смертная казнь. довольно эффективный метод воздействия. либо даже пожизненное заключение (более растратно, но более гуманно)
но возможна ли такая система правосудия, чтобы осуждать ТОЛЬКО виновных? а как тогда бороться с преступлениями? сейчас очень развито чувство безнаказанности. а что делать с этим?
вижу, вас инк тоже вывела?))) я уже несколько тем терплю)
героически:)))
-
інк
я ЗА*БАВСЯ вам пояснювати
отримувати ще попередження чи бан - та нахолєра ви мені здались?????
для вас найвища цінність - окреме пасовисько, всьо, вияснили
ідіть.. пасіться
конечно нахолера, что тут думать
-
Oessi
давайте десь через годинку, беседер?
ВАМ - хоч звєзду з неба. Коли людині ЦІКАВО, а не повод повийоживацца - їй і пояснювати приємно +))
до речі, Ваш пдіпис:
Тьма? Но что Свет без нее?
як раз в тему +))
-
інк
я ЗА*БАВСЯ вам пояснювати
отримувати ще попередження чи бан - та нахолєра ви мені здались?????
для вас найвища цінність - окреме пасовисько, всьо, вияснили
ідіть.. пасіться
конечно нахолера, что тут думать
шановна.. я ж не інтєлігєнт - я і послать могу
-
інк
я ЗА*БАВСЯ вам пояснювати
отримувати ще попередження чи бан - та нахолєра ви мені здались?????
для вас найвища цінність - окреме пасовисько, всьо, вияснили
ідіть.. пасіться
конечно нахолера, что тут думать
шановна.. я ж не інтєлігєнт - я і послать могу
нормально, от и поговорили
-
вижу, вас инк тоже вывела?))) я уже несколько тем терплю)
Ооо... Ты не едина в своем несчастье созерцать здесь эту даму. )))
-
Oessi
возможно ли вообще такое, чтобы все было по справедливости?
допустим, та же смертная казнь. довольно эффективный метод воздействия. либо даже пожизненное заключение (более растратно, но более гуманно)
но возможна ли такая система правосудия, чтобы осуждать ТОЛЬКО виновных? а как тогда бороться с преступлениями? сейчас очень развито чувство безнаказанности. а что делать с этим?
с’атрітє... Насправді суворість покарання - малоефективна. Скоріш його невідворотність
А "чуство бєзнаказанності" - це скоріш чуство "дапошлівивсєна**" - від нерозуміння того, шо мєнти, хоч і уроди в більшості своїй, але злочинців таки ловлять і саджають
А наш "піпл", впрочєм, як і завжди, думає, шо ЦЕ може відбутися лише з кимось іншим....
Взагалі, людство за свій довгий шлях випробувало дуууже багато варіантів (Влад Дракула тут не унікалєн аж ніфіга) - і таки прийшло через римське право до того, шо ми (не конкретно ми, а взагалі - Світ) маємо зараз
-
ну, я согласна
если такая система правосудия есть, значит это кому-то нужно)
но ведь это тоже эффективностью не блещет
даже не знаю толком, как мысль сформулировать...
просто получается, что люди не верят в неотвратимость наказания, потому что мало наглядных доказательств этой неотвратимости
вот сколько процентов преступлений раскрывается у нас в стране? (я имею ввиду не только убийства и ограбления, но и вымогательство, взятки, гоп-стопы и т.д., казалось бы, не столь значительное)
и сколько процентов из этих процентов пойманных - невиновные люди?
т.е. преступник верит в то, что ему либо удастся уйти, либо вместо него накажут кого-то другого
+сроки... они смехотворны. максимум - 15 лет за убийство с отягчающими (по-моему). допустим, посадили его в 25. отсидел 15. вышел в 40. на работу его не возьмут. что ждет такого человека?
думаю, в этом плане стоит брать пример с Америки. на сколько знаю (не уверена, что во всех штатах), за человеком после освобождения некоторое время (довольно длительное. полгода, наверно) присматривает участковый полицейский (что-то типа комендантского часа). если ему некуда возвращаться (допустим, отсидел 50 лет и все родные умерли, или жена вышла замуж второй раз. не важно))) ему предоставляют комнату. и самое главное - ему дают работу
т.е., когда он выходит, у него есть где жить и есть работа. он может вернуться в общество
нашей стране на содержание заключенных на срок 50 лет просто банально не хватит денег. и, выходит, что и заключенных у нас больше, что ли,хотя освобождаются быстрее
вот если бы можно было сделать так, чтобы раскрытие достигло хотя бы 90%. тогда бы, возможно, задумывались перед совершением преступлений
а как этого добиться? как в каком-то киберпанке вживлять чип в мозг?
не верю я в то, что правоохранительные органы смогут так хорошо работать
опять-таки. финансирование
не думаю, что у наших есть такое оборудование, как в американских фильмах показывают
и с чиновниками тоже...
как так сделать, чтобы их сажали? но не так, чтоб они вообще боялись шаг ступить, а справедливо. виноват - посадили
или чтоб у них самих хватало чести и совести в отставку уходить, если что
и где взять хороших умных людей, которые захотят быть чиновниками и делать все не для себя, а для людей. и чтоб они потом не испортились? такие бывают? не бывает, наверно. надо контролировать. но так, чтоб не страхом, а как-то по-справедливости. а как?
нельзя же так сделать, в конце-концов, чтоб как-то раз утром выйти на улицу, а там - добрые дружелюбные улыбающиеся лица. все люди вежливые и сознательные. все умные и терпимые. у каждого свобода воли и самовыражения (только не такая, как сейчас - на бумаге, а реальная. чтоб каждый был самим собой и его не пытались загнать в рамки). чтоб все руководители были честные, справедливые и мудрые. и чтоб все друг другу помогали
вот хорошо бы было...