Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Рысомаха від 30 Квітень 2008, 15:03:20
-
http://novosti.sirius.biz.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=1004&Itemid=1&limit=1&limitstart=1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnovosti.sirius.biz.ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Btask%3Dview%26amp%3Bid%3D1004%26amp%3BItemid%3D1%26amp%3Blimit%3D1%26amp%3Blimitstart%3D1)
У вас есть свои толкования ? И главное какие... :D
-
(http://novosti.sirius.biz.ua/images/stories/17/Gerb300.jpg)
ИМХО переборщили, геральдисты увлеклись.
Святая с колесом? Она его катать будет? Да и вообще? Это вроде как христианская святая, а мнения других религий учитывают вообще?
Кирки левые какие-то.
Ой, а чего стоит только шрифт которым написано "Краматорск". Сначала бы научились типографике, а потом бы гербы делали.
-
Да, шрифтец классный. Такой же как на свидетельстве о регистрации частного предпринимателя, которое выдает горисполком.
-
Да, кстати. Используется шрифт Cooper от Paratype, а он денег стоит....
За него платили?
http://www.paratype.ru/pstore/default.asp?fcode=PT_CPR&search=Cooper
Или Краматорск впереди планеты всей? Воровать так воровать...
-
М-да...
Это ж пальмовая ветвь у святой в руках!? :shock: На колоски ведь совсем непохоже... Но у нас не растут пальмы! Хотя, с другой стороны, где она взяла колесо от первого трактора в Краматорске? Наверное на поле... Не на пальме ж...
Кстати, а кто это с нимбом, пальмой и колесом от трактора? :D Как зовут-то?
Слева от неё тоже не совсем ясно - то ли суперКривой Торец, то ли две трущиеся металлические поверхности со смазкой между ними при стократном увеличении... А если голову наклонить направо, то это очень похоже на кремлёвскую стену и речку перед ней... Но так неудобно долго сидеть. Да и весь остальной герб вроде как вертикальный.
Кайла эти я тоже не понял... "Из глубины сибирских руд"? И почему они разные? Что этим хотели сказать?
И башня эта... Откуда башня-то кроме как с детского кафе, построенного в 80-х? Или это у кого-то сорвало, вот прилепили?
P.S. А вот заголовок статьи с этим "ху..." - черезчур.((( ИМХО.
-
P.S. А вот заголовок статьи с этим "ху..." - черезчур.( ИМХО.
Так этож Толстогузов сказал, ему можно.... :D
-
P.S. А вот заголовок статьи с этим "ху..." - черезчур.( ИМХО.
Так этож Толстогузов сказал, ему можно....
Я думаю, громада не обиделась бы, если бы журналисты подкорректировали трошки, для приличия. Да и в заголовок можно было другую фразу вставить.
-
Я думаю, громада не обиделась бы, если бы журналисты подкорректировали трошки, для приличия. Да и в заголовок можно было другую фразу вставить.
А это уже к Романенко :)
-
А это уже к Романенко :)
Опрос делал не я. так что все вопросы к автору опроса и редактору.
-
А это уже к Романенко :)
Опрос делал не я. так что все вопросы к автору опроса и редактору.
Неа... Автором ты подписан, посему и претензии по названию к тебе. Но это мелочи. Грубо конечно, но в точку :)
Мы герб обсуждаем, а не название.
Херня и ворованный шрифт. Прикольный герб у нас будет :swoon:
-
Неа... Автором ты подписан, посему и претензии по названию к тебе.
Я подписан атором материала "К концу мая Краматорск должен получить герб", а между ним и опросом толстая серая черта. Хотя это мелочи.
-
"а еще у них статуя в виде бабы с фанарем,
дескать вышла по нужде и заблудилась..."(с) :lol:
-
Уже ж обсуждали...
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=11700.30
Паша, кстати, высказывался тогда несколько иначе "Если бы его отрисовать как надо, было бы ниче" :о))
-
Уже ж обсуждали...
Не знаю, что вы там осбуждали, но мнений граждан о гербе там точно не было!
-
Я лично от герба тоже не в востроге (хотя и не против), но не было бы никакого "ху..." если бы журналисты потрудились объяснить геральдическое значение символов. И не бы ло бы тогда дебильных вопросов типа "шо за башня сверху (это обязательный атрибут гербов городов областного подчинения), шо за девка со штурвалом и т. д.
Повторяю свою мысль: герб , как по мне, - так себе, не супер и не плохой. Налицо одно: кому-то (мож толстогузову), совсем не понравилось. В итоге цель статьи - не объяснить людям что к чему , а обосрать, рьяно, жидко и по полной. За что ж вы читателей так неуважаете-то, а?
-
EasyRider, вообще-то газета Новости - единственная в города рассказывала о всех вариантах гербах. А опрос - доказательство того, что сколько бы народу не поясняли что к чему, он будет воспринимать герб исключительно как картинку.
-
Уже ж обсуждали...
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=11700.30
Паша, кстати, высказывался тогда несколько иначе "Если бы его отрисовать как надо, было бы ниче" :о))
Я присмотрелся внимательнее.
-
Кирки левые какие-то.
Масоны!
-
Не случайно и появление изображения Великомученицы Екатерины. Она – покровительница главного храма Краматорска, покровительница новобрачных, семейных уз, а также учащейся молодежи; покровительница ремесел, соответственно, может трактоваться как покровительница машиностроения и металлургии.
Волновая серебряная балка символизирует реку Казенный Торец, у которой расположен Краматорск. С давним названием этой реки - Тор - связано название города.
Кирка и кайло указывают, что город возник в результате строительства Курско-Харьковско-Азовской железной дороги и является важным промышленным центром. Герб вписан в декоративный картуш, увенчан серебряной городской короной, что свидетельствует о городском статусе поселения.
Под картушем положены крест-накрест серебряные кирка и кайло, перевитые желто-сине-желтой лентой с золотой надписью «КРАМАТОРСК».
-
вообще-то газета Новости - единственная в города рассказывала о всех вариантах гербах.
Ой ли...
-
Ой ли...
Именно!
-
Я дико извиняюсь, что встреваю в разговор...
кто круче и кто там чего лучше освещал - давайте обговорим за пивом. А то у меня кончается :D Звоните. ;)
Думаю, основной вопрос все же в гербе.
И в том, что ни одна газета в городе не решилась сказать, почему именно Коцаренко стал победителем конкурса.
А победил он в "конкурсе" потому, что он, бляха-муха - началник отдела внутренней политики исполкома (кстати, кто-то мине объяснит в конце-концов, какая-такая внутренняя политика у них там в исполкоме? )
Имхо, гербом можно было принять вариант Иванова (блин, извините, если шо, я не помню фамилию автора первого варианта).
Обоснование: соответствует правилам геральдики.
Вариант Коцаренко страдает по всем параметрам.
Достаточно почитать правила составления современных гербов и подумать над одним вопросом: с какого бодуна в нашем с вами (а городской герб - он ведь наш с вами) появилась баба с колесом?
-
В итоге цель статьи - не объяснить людям что к чему , а обосрать, рьяно, жидко и по полной. За что ж вы читателей так неуважаете-то, а?
Так опрос на то и опрос - выяснить каково общественное мнение. А из песни слов не выбросишь... Ромар правильно говорит людям объясняли про каждый вариант герба чуть ли не в каждом номере и что? ... Я вообще считаю, что герб должен выглядеть так, чтобы любому человеку (независимо от знания геральдики) было понятно, что изображено и почему.
-
Во-во, герб должен быть понятен простому люду, а не только знатокам геральдики. А так, смотрю на герб и вижу фигу :lol:. Лично я, будучи, предположим не из Краматорска подумал бы: кирки - значит шахты есть, башня - древний город, девушка с колесом...???, ну а остальное в общем-то уместно и в тему.
-
Ну мало того, что Коцаренко начальник отдела, он еще и местный краевед, ладно уж вам. По вопросам геральдики он хитро заручился тяжеловесом в лице ни много ни мало бородатого президента геральдического общества. Да и в итоге же приняли как бы общий герб, составленный из ивановский и коцаренковских элементов.
То, что Св.Катерина притянута за уши (господи, прости) это однозначно. Уже б тогда Св.Георгий (как писали в "Общежитии":о))
Кстати, помню как-то разрабатывался герб Донбасской маш.академии - оказывается нету в геральдике шестеренок, станков и прокатных станов и получается что изобразить промышленный город можно практически только молоточками (в нашем случае уж больно похожих на кирки).
Однако следование канонам геральдики не помешало Коцаренко оставить на флаге (его ж тоже разрабатывали уважаемые конкурсанты) трубы и заводы...
-
Где все вы были, когда четыре месяца конкурсная комиссия готова была принять проекты? Где вы, уважаемые, были в это время с вашими мыслями, идеями, умничаньями и проч.?
За четыре месяца - четыре проекта. На 200 тыс. чел. населения. Теперь все - герои и всезнайки. В том числе хозяин газеты. Кто, блин, заказал этот опрос - вот вопрос!
Почему Святая Екатерина? Не вопрос. Для жителей города, душам которых не помешало бы добавить святости, - это единственное, что нужно. Святой Георгий? Он на гербе Москвы. Архангел Михаил? На гербе Киева! Вам железо нужно на гербе? 25 тыс. работают на "железе"!! А остальные 175 тыс. чел.? Им, что за дело до железа?
У каждого из вас есть дети. Вы мечтаете лишь об одном: чтобы они были счастливы. Вы хотите, чтобы они стали умными, получив хорошее образование. Вы молите Бога, чтобы небеса озарили и сделали счастливыми любовью. Пусть ваши дети обретут любовь, выйдут замуж и женятся! А потом Вы молите Бога, чтобы они стали матерями и отцами. Пусть они будут счастливы в браке и обретении потомства - вашего потомства! Это им - вашим детям! – детям ваших детей! – нужна покровительницей Святая Екатерина. Железо вам надо? Приходят и уходят поколения. Имя святой Екатерины живет в веках. Потому что она – покровительница обыкновенного человеческого счастья и суть земного бытия. Счастье - вот, о чем будут мечтать и ваши дети, и ваши внуки. Не станет этих заводов, а о счастье они будут мечтать всегда! Так пусть же им в этом поможет Святая Екатерина!
Рысомаха! Герб должен быть понятен? Вот Вы на страницах Вашей газеты и растолкуйте людям, что он символизирует. Не раз, и не два. Только делайте это с чистой душой и добрым сердцем! У города Серпухова (в Подмосковье) на гербе – павлин. Вам это о чем-то говорит? Если после 1917-го нас отлучили от познания христианства, и мы не ведаем, что есть символ – Святая Екатерина, это совсем не значит, что символ на проекте герба города никому не понятен. Приобщайтесь и обрящете. Нет – к чему злословие и ссылки на людей, которые не сведущи?
Одна из протестантских церквей в Москве названа в честь Святой Екатерины.
Мой телефон - 48-55-11. Объясню, что такое внутренняя политика. Приходите - проведем "зеркало рабочего дня". Чтобы вопросов больше не возникало. Оставьте здесь ваши псевдо и – милости прошу.
В конкурсной комиссии у Коцаренко скрытых оппонентов было больше, чем сторонников. Были и остаются, как видите. Меня это не беспокоит. Столько людей, столько и мнений. На старом гербе была и домна, и кауперы. Они теперь на КМЗ им.Куйбышева едва не дышат на ладан. А мы радуемся, что экология стала чище за последние годы. Требуя оставить старый герб с его шестерней и домной, вы не лукавите? Тем, кому ностальгия мешает спать, мы с А.Гречило оставили их на флаге! На гербе же предлагаем всем вам надежду на счастье. В лице Святой Екатерины.
-
А это всегда было неблагодарным делом, Владимир Федорович, чего-то создавать...
Москва и Киев древние города, и святые покровители появились у них не сегодня (кстати вы не поняли шутку насчет Св.Георгия?...) Мы же город молодой, промышленный как ни крути, и герб должен отражать это. Ведь на флаге вы оставили трубы?... Почему-то вы приводите в пример герб Серпухова с павлином, а я бы привел пример герба Донецка - рука с молотком, все ясно и понятно. Вот даже фасад ДкиТ на вашем варианте и то был более логичен, чем святая да еще со штурвалом или колесом...
Лично мне все элементы (ну кирки надо все-таки на молотки сделать похожими:о), кроме святой с колесом нравятся.
-
У каждого из вас есть дети. Вы мечтаете лишь об одном: чтобы они были счастливы. Вы хотите, чтобы они стали умными, получив хорошее образование. Вы молите Бога, чтобы небеса озарили и сделали счастливыми любовью. Пусть ваши дети обретут любовь, выйдут замуж и женятся! А потом Вы молите Бога, чтобы они стали матерями и отцами. Пусть они будут счастливы в браке и обретении потомства - вашего потомства! Это им - вашим детям! – детям ваших детей! – нужна покровительницей Святая Екатерина. Железо вам надо? Приходят и уходят поколения. Имя святой Екатерины живет в веках. Потому что она – покровительница обыкновенного человеческого счастья и суть земного бытия. Счастье - вот, о чем будут мечтать и ваши дети, и ваши внуки. Не станет этих заводов, а о счастье они будут мечтать всегда! Так пусть же им в этом поможет Святая Екатерина!
А что насчет остальных религий? Или у нас только православные живут?
-
Рысомаха! Герб должен быть понятен? Вот Вы на страницах Вашей газеты и растолкуйте людям, что он символизирует
Так в том и загвоздка, что по идее должно быть интуитивно понятно. Все же Крамтаорск - город машиностроения, а не высокой духовности. К нам пока поломники косяками не ходят.
-
А это всегда было неблагодарным делом, Владимир Федорович, чего-то создавать...
Москва и Киев древние города, и святые покровители появились у них не сегодня (кстати вы не поняли шутку насчет Св.Георгия?...) Мы же город молодой, промышленный как ни крути, и герб должен отражать это. Ведь на флаге вы оставили трубы?... Почему-то вы приводите в пример герб Серпухова с павлином, а я бы привел пример герба Донецка - рука с молотком, все ясно и понятно. Вот даже фасад ДкиТ на вашем варианте и то был более логичен, чем святая да еще со штурвалом или колесом...
Лично мне все элементы (ну кирки надо все-таки на молотки сделать похожими:о), кроме святой с колесом нравятся.
Благодарю Вас, уважаемый Артем Иванович, за корректность, сдержанность и понимание. Кстати, приятно, что пока Ваша газета демонстрирует своим читателям именно эти качества. Если ничего не изменится, то при всех прочих благоприятных условиях, благодаря этому она сможет завоевать расположение значительного числа горожан.
Простите, но Святая Екатерина традиционно изображается в иконографии с пальмовой ветвью и колесом. Этот вопрос изучал Андрей Гречило. Есть каноны, которые обязательны.
Отправленный на: Мая 04, 2008, 21:55:01
Я дико извиняюсь, что встреваю в разговор...
кто круче и кто там чего лучше освещал - давайте обговорим за пивом. А то у меня кончается :D Звоните. ;)
Думаю, основной вопрос все же в гербе.
И в том, что ни одна газета в городе не решилась сказать, почему именно Коцаренко стал победителем конкурса.
А победил он в "конкурсе" потому, что он, бляха-муха - началник отдела внутренней политики исполкома (кстати, кто-то мине объяснит в конце-концов, какая-такая внутренняя политика у них там в исполкоме? )
А что, для этого газетам требовалась решительность? Заходите, потолкуем о внутренней политике. Победил Андрей Гречило - он автор изображения.
Поговорим и о проектах герба. Кстати, у проекта, который Вам понравился, в соавторах Коцаренко тоже. Уж извините.
Отправленный на: Мая 04, 2008, 22:08:24
Да, кстати. Используется шрифт Cooper от Paratype, а он денег стоит....
За него платили?
http://www.paratype.ru/pstore/default.asp?fcode=PT_CPR&search=Cooper
Или Краматорск впереди планеты всей? Воровать так воровать...
Андрей Гречило разрабатывал изображение герба во Львове. В Краматорск переслал его по электронке.
Кирка и кайло имеют традиционную для геральдики форму. Рисовать их, как кому вздумается, не полагается. В данном случае, они символизируют тот факт, что полустанция Краматорская, с которой радиционно связывают появление нашего города, возникла благодаря строительству первой в Донбассе железной дороги - Курско-Харьково-Азовской.
Отправленный на: Мая 04, 2008, 22:14:40
У каждого из вас есть дети. Вы мечтаете лишь об одном: чтобы они были счастливы. Вы хотите, чтобы они стали умными, получив хорошее образование. Вы молите Бога, чтобы небеса озарили и сделали счастливыми любовью. Пусть ваши дети обретут любовь, выйдут замуж и женятся! А потом Вы молите Бога, чтобы они стали матерями и отцами. Пусть они будут счастливы в браке и обретении потомства - вашего потомства! Это им - вашим детям! – детям ваших детей! – нужна покровительницей Святая Екатерина. Железо вам надо? Приходят и уходят поколения. Имя святой Екатерины живет в веках. Потому что она – покровительница обыкновенного человеческого счастья и суть земного бытия. Счастье - вот, о чем будут мечтать и ваши дети, и ваши внуки. Не станет этих заводов, а о счастье они будут мечтать всегда! Так пусть же им в этом поможет Святая Екатерина!
А что насчет остальных религий? Или у нас только православные живут?
Уточните, чувства каких именно верующих задеты, по-Вашему.
Отправленный на: Мая 04, 2008, 22:20:44
Рысомаха! Герб должен быть понятен? Вот Вы на страницах Вашей газеты и растолкуйте людям, что он символизирует
Так в том и загвоздка, что по идее должно быть интуитивно понятно. Все же Крамтаорск - город машиностроения, а не высокой духовности. К нам пока поломники косяками не ходят.
Вы не слишком однобоко трактуете слово "духовность", Елена?
Сошлемся на Википедию:
"Духо́вность — объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные в художественных образах искусства. Проекция духовности в индивидуальное сознание называется совестью. Укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы (пропаганда и агитация).
В марксизме духовность ассоциируется с идеологией. В условиях идеологического вакуума всегда наблюдается кризис духовности как кризис доверия и разобщённость. Это явление под именем аномии описал социолог Дюркгейм. Традиционно духовность отождествляется с религиозностью традиционного толка, однако в современной социологии и социальной философии "светский" вариант духовности именуется социальным капиталом. Даже реклама несёт определённый заряд духовности, поскольку пропагандирует определённый стиль жизни".
Так вот, я привел пример Серпухова, чтобы дать Вам понять: глядя на павлина, о занятиях жителей этого подмосковного города даже "интуитивно" ничего не скажешь. Тем не менее. Павлин у них на гербе со времен Петра Великого, если не ошибаюсь.
Вы безапелляционно заявляете, ничего не предлагая взамен. Для редактора газеты – это, по крайней мере, странная позиция. Давайте рассуждать. Почему приоритет машиностроителям? С 1753 года (момента появления первой слободы хорунжего С.Таранова на территории современного Краматорска) и по 1896 год (зарождение машиностроения) местное население занималось преимущественно сельским хозяйством. Мы игнорируем 143 года нашей истории? Повторяю, в городе трудится около 20 тыс. машиностроителей, а его население - 200 тыс. чел. Немашиностроители ведь могут заявить: к чему нам шестерня - пусть она останется на эмблемах частных (теперь уже) предприятий! Какое отношение она имеет к территориальной громаде? На флаге сохраняем образ герба образца 1970 г. - это дань традиции и поколениям людей, которые прожили под этим знаком.
Понятно то, о чем знаешь, не так ли?. Именно прессе отводилась роль тлумача. Вы рассуждали о традиции, связанной с Поминальным днем и возмущались поведением горожан на кладбище. А что Ваша газета сделала для того, чтобы ликвидировать пробел в знаниях людей, у которых память отняли вначале в 1917 году, а затем вытравливали десятилетиями остатки многовековой традиции? Вы тоже склонны утверждать, что это – обязанность только государства? А роль частных СМИ – только критика этого государства? А как же духовность, в смысле – совесть, о которой написано в Википедии?
Так называемый соцопрос, проведенный Вашей газетой, по меньшей мере, таковым не является, и он некорректный. Вы спросили у тех, кому задавали вопрос о гербе, а знаком ли им смысл его символов? Вряд ли. Видимо, стояла иная задача.
-
Вы не слишком однобоко трактуете слово "духовность", Елена?
Хммм, прошу прощения, но вы меня явно с кем-то перепутали.
Так называемый соцопрос, проведенный Вашей газетой, по меньшей мере, таковым не является, и он некорректный. Вы спросили у тех, кому задавали вопрос о гербе, а знаком ли им смысл его символов? Вряд ли. Видимо, стояла иная задача
А какая разница знаком горожанам смысл символов или нет? Человек или понимает что перед собой видит или нет. В конечном итоге, герб - это для людей, а не для ограниченного круга ценителей-профессионалов.
-
Кто, блин, заказал этот опрос - вот вопрос!
При всем моем уважении, это симптомы мании преследования. Вы настаиваете на том, что создали герб всего города, так что будьте уж готовы выслушать мнение КАЖДОГО ЖИТЕЛЯ.
Так называемый соцопрос, проведенный Вашей газетой, по меньшей мере, таковым не является, и он некорректный. Вы спросили у тех, кому задавали вопрос о гербе, а знаком ли им смысл его символов? Вряд ли. Видимо, стояла иная задача.
А кто-то говорил, что это соцопрос? Нескольким краматорчанам был задан вопрос "Как им вариант герба?". Ответы вы видели.
-
Уточните, чувства каких именно верующих задеты, по-Вашему.
Насколько я знаю, у нас религия отделена от политики.
Только все равно лезет куда не нужно.
Лично я плохо отношусь к православию, и мне не приятно видеть "святую" на своем гербе.
-
И не бы ло бы тогда дебильных вопросов типа "шо за башня сверху (это обязательный атрибут гербов городов областного подчинения),
Это геральдический атрибут любого городского герба -- башня в навершии щита. Дабы не путать с фамильными.
-
Интересно, сколько среди обсуждающих эту тему - коренные жители города?
Было бы любопытно узнать, сколько участников форума вообще прочли хоть одну книгу, посвященную истории города.
Двадцать два года посвятил краеведческим исследованиям и популяризации прошлого города в СМИ. В городских школах (спасибо учителям!) используют, в частности, "Краматорскую быль" в качестве пособия на уроках по краеведению. Помогают в этом отношении библиотеки. Тем не менее, отмечается невероятная дремучесть большинства горожан в области знания прошлого Краматорска. К тому же, авторы отдельных публикаций в прессе нередко допускают искажение фактов, предлагая читателям непроверенную информацию исторического характера. С Н.Волошиной недавно говорили на эту тему, рассуждая, что необходимо предпринять с целью исключения подобной практики. Помочь в этом вопросе могут только редакторы: виза директора музея на материале, в котором излагаются исторические факты. Словом, ...
Вчера на заседании депутатской комиссии произошел отказ от Св. Екатерины. Как корабль назовешь, так и поплывет. Будет вам "железо". А главное - мир в нашем доме.
Если Администратор сайта не против, пусть появится отдельная рубрика - "История Краматорска" (может, она уже существует?). Готов отвечать на вопросы по этой теме, если такие возникнут. Коротко и по существу. На сайте центр. гор. библ-ки не получилось - он, фактически, не посещаем.
-
существует :о)
http://kramatorsk.org/index.php?r=history
а вот вопросы и споры наверное лучше обсуждать по мере возниктовения (как сейчас). Не думаю, что отдельная рубрика будет восстребована...
Вчера на заседании депутатской комиссии произошел отказ от Св. Екатерины. Как корабль назовешь, так и поплывет. Будет вам "железо". А главное - мир в нашем доме.
Не расстраивайтесь.
-
существует :о)
http://kramatorsk.org/index.php?r=history
а вот вопросы и споры наверное лучше обсуждать по мере возниктовения (как сейчас). Не думаю, что отдельная рубрика будет восстребована...
Вчера на заседании депутатской комиссии произошел отказ от Св. Екатерины. Как корабль назовешь, так и поплывет. Будет вам "железо". А главное - мир в нашем доме.
Не расстраивайтесь.
Дело в том, что я не слежу за всеми темами. Была бы одна - знал, что надо вечерком или поутру заглянуть. Вы - хозяин, Вам виднее.
Слово "расстраивайтесь" здесь неуместно. В данном случае я - чиновник. Мне поручили - занимаюсь. Даже не своим делом, как видите: герботворчество ближе к сфере культуры. Вы прекрасно заметили, что это - головоморочка. Причем, неблагодарная. Потому что вокруг одни начальники, советчики или критики вроде Ксении, дизайнера-верстальщика, художников (по жизни и призванию) und so weiter. Все показали пальцами в мою сторону. Это не повод для расстройства. Никто не хочет думать - всем вынь и положь готовое. Поэтому вчера своей задачей я видел следующее: найти компромисс, исключить беспочвенные взаимные обвинения как среди депутатского корпуса, так и среди неравнодушных жителей города. Всех устроят символы нашей власти над металлом? Будь ласка. Засим последует спокойствие в нашем доме и на страницах СМИ по вопросу символики? Да будет так. Последует ли? Впрочем, это неважно. Это просто жизнь. В которой каждый играет свою роль. Хуже или лучше - вот это и есть главное.
-
Если Администратор сайта не против, пусть появится отдельная рубрика - "История Краматорска"
История Краматорска (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12235.new#new)
-
Интересно, сколько среди обсуждающих эту тему - коренные жители города?
ВФ, давайте не будем скатываться до позиции тараканов - где родился, там и родина. Мои родители переехали в город за несколько недель до моего рождения, но это не значит, что я знаю о нем или люблю его меньше чем краматорчани в каком-то там поколении.
Помочь в этом вопросе могут только редакторы: виза директора музея на материале, в котором излагаются исторические факты.
Вообще-то это цензура! А для популяризации истории нужна не виза, а кое что другое. Если интересно расскажу при встречи одну историю!
Если Администратор сайта не против, пусть появится отдельная рубрика - "История Краматорска" (может, она уже существует?). Готов отвечать на вопросы по этой теме, если такие возникнут. Коротко и по существу.
А вот эта идея мне очень даже нравится.
-
А что классифицировать как "истоические факты"?
-
Если Администратор сайта не против, пусть появится отдельная рубрика - "История Краматорска"
История Краматорска (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12235.new#new)
Очевидно, эти слова принадлежат человеку, неравнодушному к истории города. Можно только запоздало поблагодарить. Однако, как видим, жизнь подтверждает теорию: реакция - ноль. Потому что фамилия знакомая? Или что нам прошлое - настоящее достало!?
И тем не менее, возникают ситуации, когда в качестве консультанта по ходу разговора требуется краевед. К Вашим услугам. Потому что удручает, когда подходишь к прилавку и видишь книгу недавних лет издания, в которой киевлянами или дончанами все еще делаются ссылки на Николая Древетняка (граф Nаранов$ земли, подаренные Екатериной II и т.п. "исторические факты").
-
Краевед, поражаюсь вашему терпению.
Вашу работу фактически обгадили обмерзительным быдляцким заголовком, повторив слова человека, мягко говоря, в подобных вещах некомпетентного, да еще при том, что сей "комментатор" - депутат горсовета, которому, по идее, язык за столько-то лет нужно научиться придерживать. А вы по-прежнему в ТАКОЙ теме продолжаете рассуждать о культуре и истории...
Не себе ли дороже?
-
Интересно, сколько среди обсуждающих эту тему - коренные жители города?
ВФ, давайте не будем скатываться до позиции тараканов - где родился, там и родина. Мои родители переехали в город за несколько недель до моего рождения, но это не значит, что я знаю о нем или люблю его меньше чем краматорчани в каком-то там поколении.
Помочь в этом вопросе могут только редакторы: виза директора музея на материале, в котором излагаются исторические факты.
Вообще-то это цензура! А для популяризации истории нужна не виза, а кое что другое. Если интересно расскажу при встречи одну историю!
Если Администратор сайта не против, пусть появится отдельная рубрика - "История Краматорска" (может, она уже существует?). Готов отвечать на вопросы по этой теме, если такие возникнут. Коротко и по существу.
А вот эта идея мне очень даже нравится.
Тараканы - символ вечности. Мамонты вымерли - они уцелели. Речь о том, что, когда на моей улице один за другим стали уходить старожилы и появились "варяги" (новые жители - невестки, зятья, новые хозяева и проч.), улица изменилась. По облику, по характеру, по общности. С 30-х гг. ее первыми поселенцами были выходцы из Петровки. Их предки, они - все знали друг друга. Когда выходил один убирать у двора - следом выходили остальные. Некоторые через силу - но выходили: гребли, косили, убирали, чистили сточную канаву, поправляли тротуар, белили деревья, а потом вместе пили и пели. Это была общность. Были традиции, было единодушие и неписанные правила, которые все соблюдали. Такое могло быть лишь со стороны коренных жителей. Безусловно, ссорились, годами не общались (даже сестры с братьями!). Но! Там была коллективная совесть. Или духовность, как мы выяснили. Выродки были редкостью. Не о тараканах речь. Если это понятно.
Простите А.А.! Не цензура - защита права читателя на достоверную информацию. В данном случае, касающуюся истории города. Если воспоминания интересны и индивидуальны - это одно дело. Если речь идет о художественном переосмыслении или авторском отступлении - попутного ветра. Но когда в тексте называтся неверные даты - это искажение фактов.
Повторяю, помогать журналисту зарабатывать - это не мое дело. Как это имело место с пресс-релизами в исполкоме. Мое дело - в споре помочь установить истину в пределах моей компетентности. Ни на что не претендую. Но, согласитесь, за почти 23 года варки соль на стенках котла - факт, который достоин уважения.
Отправленный на: Мая 06, 2008, 14:48:05
А что классифицировать как "истоические факты"?
ОБычно в местных газетах я читаю материалы, освещающие историю города. Всегда интересно знать, что новенького удалось "раскопать" коллегам. Огрехи огорчают, но стремишься не обращать на них внимание. Журналисты страдают только одним - недостатком времени. Некоторые - излишними амбициями и чрезмерной обидчивостью. При этом понимаю: если тема освещалась ранее, читатель в недоумении, кто же прав? - тот или этот автор? Писать опровержение? Зачем? Те, из читателей, которые захотят - докопаются до истины. Хотя ясно, что у кого-то в памяти отложится неверная информация...
Поводом недавнего возмущения директора Музея истории города стала публикация в "ВП" в отношении парка им.Ленина. Общеизвестные факты были изложены неправдиво с точки зрения истории. Какая уж там цензура! Позвони и уточни - не более.
-
блин, так думают ЖИТЕЛИ!!! и все на этом. это их личное мнение. а то, что это там кто-то делал, кто-то старался - это фуфло. если людям не нравится значит не нравится. вон дворники тоже стараются, но от этого на улицах чище не становится.
-
Тараканы - символ вечности. Мамонты вымерли - они уцелели. Речь о том, что, когда на моей улице один за другим стали уходить старожилы и появились "варяги" (новые жители - невестки, зятья, новые хозяева и проч.), улица изменилась. По облику, по характеру, по общности. С 30-х гг. ее первыми поселенцами были выходцы из Петровки. Их предки, они - все знали друг друга. Когда выходил один убирать у двора - следом выходили остальные. Некоторые через силу - но выходили: гребли, косили, убирали, чистили сточную канаву, поправляли тротуар, белили деревья, а потом вместе пили и пели. Это была общность. Были традиции, было единодушие и неписанные правила, которые все соблюдали. Такое могло быть лишь со стороны коренных жителей. Безусловно, ссорились, годами не общались (даже сестры с братьями!). Но! Там была коллективная совесть. Или духовность, как мы выяснили. Выродки были редкостью. Не о тараканах речь. Если это понятно.
Тараканы, уважаемый Краевед, символ антисанитарии. И уцелели они, в данном контексте, благодаря "высокодуховным коренным жителям" со странными традициями толпой пить, петь а потом морды друг другу бить. И конечно же только высокой духовностью продиктована традиция годами не разговаривать братьям с сестрами. Плоды этого чудесного наследия до сих пор живут в нынешнем поколении.
Коллективная совесть, говорите? Вы в подъездах многоэтажек бывали? Видели, как она проявляется, эта коллективная совесть и духовность? А там тоже живут наследники высокодуховных товарищей с Петровки.
Вы еще начните ностальгировать по коммуналкам! Многие и там видят истоки нашей духовности.
-
блин, так думают ЖИТЕЛИ!!! ...
:lol: :lol: :lol:
Все полторы сотни тысяч? Или пяток опрошенных?
-
Все полторы сотни тысяч? Или пяток опрошенных?
От того, что их пять они перестали быть жителями? Например, среди моих знакомых нет людей которым нравится идея "тетки с колесом". Так что против нового ргерба уже как минимум 105 человек
-
От того, что их пять они перестали быть жителями?...
Ммммммммм... Как бы это тебе помягче....
Сравни: жители и ЖИТЕЛИ!!!!
"... НАРОД требует!!!..." (с)
-
Че-то я не слышу требований со стороны НАРОДА
-
Где все вы были, когда четыре месяца конкурсная комиссия готова была принять проекты?
За всех ручаться не буду. Готов рассказать о том, где был лично я.
Я работал.
Герб города - вещь серьезная. Во-первых, юридически (герб является субъектом права все-таки), а во-вторых - это все-таки в какой-то степени (а, в общем-то, в значительной) - лицо города. Чтобы заняться такой вещью, нужно было бы недель на пару (как минимум, а лучше - на месяц) бросить все и заниматься только этим. Я себе этого позволить не могу. А делать откровенное фуфло "на коленке" просто не хочется.
Имхо, лучше бы походил Краматорск еще немного без нового герба, чем принимать в таком вопросе скоропалительные решения.
Почему Святая Екатерина? Не вопрос. Для жителей города, душам которых не помешало бы добавить святости, - это единственное, что нужно. Святой Георгий? Он на гербе Москвы. Архангел Михаил? На гербе Киева!
Святая Екатерина - на гербе Екатеринбурга, является также покровительницей Доминиканского ордена. И что?
Простите, но Святая Екатерина традиционно изображается в иконографии с пальмовой ветвью и колесом.
В иконописи обычная трактовка такая: "у её ног - разбитое колесо с зубцами - орудие неудавшейся казни".
Не вижу, как вообще данная святая связана с Краматорском.
По поводу ДКиТ на первоначальном варианте: в геральдике не принято изображение конкретных архитектурных объектов. В гербе Парижа, к примеру, отсутствует как изображение собора ихней богоматери, так и Эйфелева башня (тут, конечно, прежде всего причины исторические, но все же ;)
Кирка и кайло... В принципе, изображение подобных предметов в гербе более характерны для Африки, чем для Европы, но Бог с ними, пусть будет...
Вчера на заседании депутатской комиссии произошел отказ от Св. Екатерины. Как корабль назовешь, так и поплывет. Будет вам "железо".
Кстати...
"Необходимо избегать включения в герб элементов, являющихся исключительной принадлежностью позднего нового и новейшего времени, а также технологически специфических форм (станки, автомобили, пистолеты, специальные инструменты и др.); их рекомендуется заменять традиционными условными знаками-аналогами: молнией для электростанции или электроэнергии, сквозным ромбом для текстильного производства и т.п."
"Прекрасно, если герб отражает местную историю, топографию, достопримечательности или же стремления жителей города (района, области и т.д.). Но не стоит превращать герб в "краткий путеводитель" и пытаться отразить в нем все локальные особенности. Во-первых, отразить все особенности вряд ли удастся. Во-вторых, герб создается на века, а такие местные черты, как, например, структура производства, могут радикально измениться уже через несколько лет. В-третьих, есть риск создать перегруженную композицию, не поддающуюся прочтению."
"Помещение названия в герб - классический пример геральдического дурного тона.
Герб является "изобразительным именем", и дополнять его писаным именем было бы не только негеральдическим действием, но и тавтологией, неоправданным дублированием обозначающей функции. К тому же на бланках и гербовых печатях органов власти и самоуправления герб все равно сопровождается надписью-названием."
Это так, элементарные истины. Привожу не для стеба, или еще чего. Просто к сведению. Если что - могу еще подкинуть. В 2003 году мне пришлось достаточно серьезно столкнуться с геральдикой - кое что из источников еще осталось .
Чисто из ехидства отмечу только шрифт, которым написано название города. Несерьезно :)
Да, еще вопрос: почему именно испанский щит? Имхо, французский позволяет больше в плане компоновки. А польский при небольшой загрузке выглядит интереснее...
-
эх, не там вы работаете, товарищ Ривер! :о)
вот примеры гербов таких же как мы промышленных и "молодых" городов
Луганск (http://obzor.com.ua/lugansk/city_emblem/i/gerblugansk.gif)
Донецк (http://infodon.org.ua/img/don_gerb_big.jpg)
Херсон (http://images.geraldika.ru/174/kherson1995_city_coa.gif)
-
Где все вы были, когда четыре месяца конкурсная комиссия готова была принять проекты?
За всех ручаться не буду. Готов рассказать о том, где был лично я.
Я работал.
Герб города - вещь серьезная. Во-первых, юридически (герб является субъектом права все-таки), а во-вторых - это все-таки в какой-то степени (а, в общем-то, в значительной) - лицо города.
Уважаемый River Horse! Это уже разговор по делу, а не стеб. И все же позволю себе спросить: как же Вы с Вашим неравнодушием, профессионализмом и пониманием важности вопроса - герб города! - не отреагировали на приглашение, а теперь - просто критика и ничего взамен?!
Прошу учесть, что авторы лишаются ВСЯКОГО права на герб после утверждения его сессией горсовета.
Интернет - не истина в последней инстанции. Это по поводу канонов в иконографии.
Господа! Оставьте Святую Екатерину в покое и не гневите Бога. Святой Екатерины на гербе Краматорска не будет. Я сказал.
-
Господа! Оставьте Святую Екатерину в покое и не гневите Бога. Святой Екатерины на гербе Краматорска не будет. Я сказал.
?! Грядет новый вариант !? Ну что ж, посмотрим, оценим (и все равно кто нибудь возмущенно скажет какую нибудь гадость :( )
-
Где все вы были, когда четыре месяца конкурсная комиссия готова была принять проекты?
За всех ручаться не буду. Готов рассказать о том, где был лично я.
Я работал.
Герб города - вещь серьезная. Во-первых, юридически (герб является субъектом права все-таки), а во-вторых - это все-таки в какой-то степени (а, в общем-то, в значительной) - лицо города.
Уважаемый River Horse! Это уже разговор по делу, а не стеб. И все же позволю себе спросить: как же Вы с Вашим неравнодушием, профессионализмом и пониманием важности вопроса - герб города! - не отреагировали на приглашение, а теперь - просто критика и ничего взамен?!
Прошу учесть, что авторы лишаются ВСЯКОГО права на герб после утверждения его сессией горсовета.
Интернет - не истина в последней инстанции. Это по поводу канонов в иконографии.
Господа! Оставьте Святую Екатерину в покое и не гневите Бога. Святой Екатерины на гербе Краматорска не будет. Я сказал.
если ее не будет, то какая другая сказочная девица ее заметит? :shock:
-
РЫСОМАХА!
;о))
-
Тараканы - символ вечности. Мамонты вымерли - они уцелели. Речь о том, что, когда на моей улице один за другим стали уходить старожилы и появились "варяги" (новые жители - невестки, зятья, новые хозяева и проч.), улица изменилась. По облику, по характеру, по общности. С 30-х гг. ее первыми поселенцами были выходцы из Петровки. Их предки, они - все знали друг друга. Когда выходил один убирать у двора - следом выходили остальные. Некоторые через силу - но выходили: гребли, косили, убирали, чистили сточную канаву, поправляли тротуар, белили деревья, а потом вместе пили и пели. Это была общность. Были традиции, было единодушие и неписанные правила, которые все соблюдали. Такое могло быть лишь со стороны коренных жителей. Безусловно, ссорились, годами не общались (даже сестры с братьями!). Но! Там была коллективная совесть. Или духовность, как мы выяснили. Выродки были редкостью. Не о тараканах речь. Если это понятно.
Тараканы, уважаемый Краевед, символ антисанитарии. И уцелели они, в данном контексте, благодаря "высокодуховным коренным жителям" со странными традициями толпой пить, петь а потом морды друг другу бить. И конечно же только высокой духовностью продиктована традиция годами не разговаривать братьям с сестрами. Плоды этого чудесного наследия до сих пор живут в нынешнем поколении.
Коллективная совесть, говорите? Вы в подъездах многоэтажек бывали? Видели, как она проявляется, эта коллективная совесть и духовность? А там тоже живут наследники высокодуховных товарищей с Петровки.
Вы еще начните ностальгировать по коммуналкам! Многие и там видят истоки нашей духовности.
Уточним: в бытовом отношении тараканаы не символ, а следствие свинства отдельных представителей громады. Коренные пили, пели, но морды обыкновения бить не имели. Обращаю внимание: коренные! Читайте Филарета (Гумилевского). Нет, братья с сестрами не разговаривали из-за несправедливо, по их мнению, разделенного наследства. Обыкновенное дело. Увы, нынешнее поколение - результат иных "плодов". Если начнем обсуждать их истоки, рискуем нарушить закон, хотя у нас он на "виртуалку" не распространяется.
Коллективная совесть, а точнее - нормы поведения и морали, неписанные правила общежития - это характерная особенность, присущая только коренным. Люди, волею судьбы сведенные в многоэтажки, были освобождены, а значит - лишены этой совести. Так проще - никаких взаимных обязательств. Согласитесь, психология человека, живущего в 9-ти этажке, и человека, живущего в доме на улице поселка - это две большие разницы. "Варяги", сменившие квартиру на дом в поселке, заметны невооруженным взглядом: все, что находится за калиткой, они воспринимают территорией, до которой им нет никакого дела.
Ностальгия по "коммуналкам" - это проявление не совести, убитой в 1917 году, а проявление живучести тараканов, чье существование основано на паразитировании. И неважно, что является основой для их иждивенческого образа жизни - сибирские запасы нефти и газа либо призрачное понятие - громада.
Иждивенчество проявляется в нехлюйском отношении к собственной среде обитания - подъездам, дворам, общественному транспорту и т.п. В том числе - в отношении друг друга. Вместо того, чтобы вступать в полемику по данному вопросу, обвинять в деградации совести коренных, Вы бы порассуждали над извечными вопросами: что делать? и как быть?
Отправленный на: Мая 07, 2008, 17:10:20
Где все вы были, когда четыре месяца конкурсная комиссия готова была принять проекты?
За всех ручаться не буду. Готов рассказать о том, где был лично я.
Я работал.
Герб города - вещь серьезная. Во-первых, юридически (герб является субъектом права все-таки), а во-вторых - это все-таки в какой-то степени (а, в общем-то, в значительной) - лицо города.
Господа! Оставьте Святую Екатерину в покое и не гневите Бога. Святой Екатерины на гербе Краматорска не будет. Я сказал.
Я-то вчера сказал. Но сегодня у исполкома было иное мнение. Это уже становится интересным.
-
Я-то вчера сказал. Но сегодня у исполкома было иное мнение. Это уже становится интересным.
Очень интересно! Какое?
-
Где все вы были, когда четыре месяца конкурсная комиссия готова была принять проекты?
В городе мы были, давали возможность вам зарабатывать...
За всех ручаться не буду. Готов рассказать о том, где был лично я.
Я работал.
И мы.
Герб города - вещь серьезная. Во-первых, юридически (герб является субъектом права все-таки), а во-вторых - это все-таки в какой-то степени (а, в общем-то, в значительной) - лицо города.
Потому и реакция горожан такая.
А как может ГЕРБ являтся субъектом права? Я не юрист, но чот недопонял.
Уважаемый River Horse! Это уже разговор по делу, а не стеб. И все же позволю себе спросить: как же Вы с Вашим неравнодушием, профессионализмом и пониманием важности вопроса - герб города! - не отреагировали на приглашение, а теперь - просто критика и ничего взамен?!
Он вообще-то написал в своем посте почему. При всем уважении, читайте внимательно.
Прошу учесть, что авторы лишаются ВСЯКОГО права на герб после утверждения его сессией горсовета.
Вы не правы
"Особисті немайнові права автора не можуть бути передані (відчужені) іншим особам."
Т.е. герб станет собственностью города, но авторское право у вас никто забрать не может при всем желании.
-
Я-то вчера сказал. Но сегодня у исполкома было иное мнение. Это уже становится интересным.
Очень интересно! Какое?
Не будем отнимать пальму первенства у Ромара: очевидно, завтра в "Новостях" все и узнаем.
Отправленный на: Мая 07, 2008, 20:33:07
РЫСОМАХА!
;о))
"Св. Екатерина закончила языческую школу, где изучала философию, риторику, поэзию, музыку, математику, астрономию и медицину. Будучи знатного рода (дочь царя Ксантоса), она отличалась необыкновенной красотой, мудростью, глубоким знанием творений мудрецов древности, таких как Гиппократ, Платон и Плутарх".
-
Не будем отнимать пальму первенства у Ромара: очевидно, завтра в "Новостях" все и узнаем.
Не завтра это точно!
А мнения у исполкома не было. Точней его не выслушали. Все закончилось истерикой мэра, который не стесняясь в выражениям указал всем нам на свое место. Краевед, надеюсь вы помните, что ГН посоветовал сделать горожанам со своим мнением?
-
Где все вы были, когда четыре месяца конкурсная комиссия готова была принять проекты?
В городе мы были, давали возможность вам зарабатывать...
Я не налоговый инспектор. Тем не менее, спасибо.
Прошу учесть, что авторы лишаются ВСЯКОГО права на герб после утверждения его сессией горсовета.
Вы не правы
"Особисті немайнові права автора не можуть бути передані (відчужені) іншим особам."
Т.е. герб станет собственностью города, но авторское право у вас никто забрать не может при всем желании.
[/quote]
Вы - человек, который занимается разработками, подпадающими под закон об авторских правах. В данном же случае (говорим о символике) в соответстсвующем решении сессии горсовета будет записано, в частности, следующее:
"4. Власником герба є міська рада.
9. Юридичні та фізичні особи можуть використовувати тільки затверджене міською радою зображення герба.
10. Допускається використання зображення герба територіальної громади м.Краматорська юридичними та фізичними особами з комерційною метою (у тому числі для реклами товару, фірми, виготовлення сувенірної продукції тощо) на підставі відповідної угоди з міською радою. Порядок використання герба в комерційних цілях визначається розпорядженням голови міської ради.
11. Виключне право на використання герба належить міській раді. Автори герба не мають права на його тиражування в жодному вигляді.
12. Не дозволяється використання герба без спеціальної згоди міської ради у випадках, не передбачених цим Положенням.
13. Малюнок, сюжет герба можуть бути змінені лише згідно з рішенням Краматорської міської ради."
-
Я не налоговый инспектор. Тем не менее, спасибо.
:D Не важно, вы работаете в государственном учреждении, для народа и за счет народа.
Я не говорю, что это плохо. Это нужно.
Вы - человек, который занимается разработками, подпадающими под закон об авторских правах. В данном же случае (говорим о символике) в соответстсвующем решении сессии горсовета будет записано, в частности, следующее:
"4. Власником герба є міська рада.
9. Юридичні та фізичні особи можуть використовувати тільки затверджене міською радою зображення герба.
10. Допускається використання зображення герба територіальної громади м.Краматорська юридичними та фізичними особами з комерційною метою (у тому числі для реклами товару, фірми, виготовлення сувенірної продукції тощо) на підставі відповідної угоди з міською радою. Порядок використання герба в комерційних цілях визначається розпорядженням голови міської ради.
11. Виключне право на використання герба належить міській раді. Автори герба не мають права на його тиражування в жодному вигляді.
12. Не дозволяється використання герба без спеціальної згоди міської ради у випадках, не передбачених цим Положенням.
13. Малюнок, сюжет герба можуть бути змінені лише згідно з рішенням Краматорської міської ради."
Хоть это и отход темы, тем не менее.
Вы меня не поняли.
Есть понятие имущественных авторских прав, а есть понятие авторства.
Как бы там исполком ни крутил, есть закон. И согласно закону ВЫ являетесь автором герба и соответственно имеете все права автора согласно Закону об авторском праве и смежных правах.
Грубо говоря, герб собственность громады, верно. Но автором являетесь вы и если кто-то скажет, что герб нарисовал он - вы можете спокойно поиметь с него моральный ущерб и так далее.
-
Не будем отнимать пальму первенства у Ромара: очевидно, завтра в "Новостях" все и узнаем.
А мнения у исполкома не было.
Это и было мнение.
В остальном Вы преувеличиваете. Мэр спокойно изложил свою точку зрения: так же, как и Вы - имеет право. Высказал сожаление по поводу людей, игнорирующих историю города. Но в этом и заключается Ваш вывод по обсуждаемому вопросу?
Исполком не принял проекты решений, вынесенных на его рассмотрение. Он ни поддержал, ни отверг проекты символики. Он не исключил, что возможно появление третьего варианта. Но самое главное - вполне возможно, что два или три варианта будут вынесены на обсуждение депутатского корпуса во время летней сессии. Окончательное решение примут депутаты. И вполне вероятно, что это решение будет неединогласным.
Отправленный на: Мая 07, 2008, 21:41:35
Я не налоговый инспектор. Тем не менее, спасибо.
:D Не важно, вы работаете в государственном учреждении, для народа и за счет народа.
Я не говорю, что это плохо. Это нужно.
Вы - человек, который занимается разработками, подпадающими под закон об авторских правах. В данном же случае (говорим о символике) в соответстсвующем решении сессии горсовета будет записано, в частности, следующее:
"4. Власником герба є міська рада.
9. Юридичні та фізичні особи можуть використовувати тільки затверджене міською радою зображення герба.
10. Допускається використання зображення герба територіальної громади м.Краматорська юридичними та фізичними особами з комерційною метою (у тому числі для реклами товару, фірми, виготовлення сувенірної продукції тощо) на підставі відповідної угоди з міською радою. Порядок використання герба в комерційних цілях визначається розпорядженням голови міської ради.
11. Виключне право на використання герба належить міській раді. Автори герба не мають права на його тиражування в жодному вигляді.
12. Не дозволяється використання герба без спеціальної згоди міської ради у випадках, не передбачених цим Положенням.
13. Малюнок, сюжет герба можуть бути змінені лише згідно з рішенням Краматорської міської ради."
Хоть это и отход темы, тем не менее.
Вы меня не поняли.
Есть понятие имущественных авторских прав, а есть понятие авторства.
Как бы там исполком ни крутил, есть закон. И согласно закону ВЫ являетесь автором герба и соответственно имеете все права автора согласно Закону об авторском праве и смежных правах.
Грубо говоря, герб собственность громады, верно. Но автором являетесь вы и если кто-то скажет, что герб нарисовал он - вы можете спокойно поиметь с него моральный ущерб и так далее.
Абсолютно верно.
-
так же, как и Вы - имеет право.
Мое мнение и мнение мэжра несколько разные вещи. Костюков четко дал понять, что мнение Васи Пупкина является частным мнением Васи Пупкина. Мне вот интересно, почему создавая герб для людей не спрашивает в открытую их мнение?
-
так же, как и Вы - имеет право.
Мое мнение и мнение мэжра несколько разные вещи. Костюков четко дал понять, что мнение Васи Пупкина является частным мнением Васи Пупкина. Мне вот интересно, почему создавая герб для людей не спрашивает в открытую их мнение?
Вы сами себе противоречите. Значит, Ваше мнение может разниться с мнением мэра. А у Василия собственного мнения не должно быть?
Как не спрашивает? Вы опубликовали в газете материалы о проектах символики - последовала реакция. У меня на работе лежат письма от горожан. Но это не значит, что я должен был ими размахивать перед членами конкурсной комиссии. В.Пупкин, очевидно, мог бы, мне - служащему - не пристало. И так по мне здесь прошлись, указывая на место работы. То есть, хочу сказать, что пресса и есть посредник, который призван будировать реакцию населения на действия власти.
Другое дело, как выполняет свою роль пресса, и как реагирует население. Тема герба громаду никак не взволновала - реакция мизерная. (Когда крыши потекли, реакция последовала мгновенно и была массовой.) Поэтому Вы напрасно так аппелируете к мнению людей: в данном случае у них нет мнения по причине никчемной информированности - Вы не помогли читателям его сформировать. Осуществляя опрос, Вы у неподготовленного человека спрашивали мнение. Каким оно могло быть? Таким, как Вы и хотели - не более. Лично мне оно было интересным. Оно меня не удивило, а лишь подтвердило мои слова о том, что каждому не растолкуешь - не смогла разъяснить это даже газета "Новости" с ее тиражом.
-
А у Василия собственного мнения не должно быть?
Почему же. Свое мнение может быть у любого, только прислушиваться к нему никто не собирается. Поскольку есть специалисты в геральдике.
Позволю себе напомнить, что благодаря специалистам в лингвистике я, а вместе со мной и несколько тысяч краматорчан уже живут на улице именно дверей. Только не понятно куда.
Что же касается моего личного мнения, то у Краматорска есть герб.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Kramatorsk_Soviet_COA.gif/100px-Kramatorsk_Soviet_COA.gif)
А все остальное это не более чем фантазии людей, которые работают в здании на площади Ленина. Причем некоторые из них забыли, что они там люди временные (с)
-
А у Василия собственного мнения не должно быть?
Почему же. Свое мнение может быть у любого, только прислушиваться к нему никто не собирается. Поскольку есть специалисты в геральдике.
Позволю себе напомнить, что благодаря специалистам в лингвистике я, а вместе со мной и несколько тысяч краматорчан уже живут на улице именно дверей. Только не понятно куда.
Что же касается моего личного мнения, то у Краматорска есть герб.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Kramatorsk_Soviet_COA.gif/100px-Kramatorsk_Soviet_COA.gif)
А все остальное это не более чем фантазии людей, которые работают в здании на площади Ленина. Причем некоторые из них забыли, что они там люди временные (с)
У редакции газеты "Новости" есть право обратиться в Институт украинского языка АН Украины и получить оттуда документ о правильном переводе названия улицы Дворцовой: Вы же годами возмущаетесь, а выступить с инициативой не в состоянии. Вам и карты в руки. Мой отдел к этому отношения не имел - в моем отделе работал сотрудник, который являлся секретарем комиссии по переименованию улиц на украинский язык.
Геральдисты не воспринимают это как герб - они называют это эмблемой. Обратитесь лично к А.Гречило и возьмите у него эксклюзивное интервью. Вам не приходила такая мысль в голову? Чтобы прекратить бестолковые разговоры дилетантов. Артем Иванович привел выше примеры гербов. Они очень красноречивы? Рука с молотком и звездой на гербе Донецка в равной мере подошла бы к любому городу. Кто сказал, что шахтеры рубят уголь молотком?
Ваше мнение - мнение дилетанта в геральдике. Впрочем, как и мое. Я ведь не создавал сами изображения гербов, если быть точным.
-
Что же касается моего личного мнения, то у Краматорска есть герб.
Гм... Это не герб, а смайлик-переросток с челочкой :)
-
Я-то вчера сказал. Но сегодня у исполкома было иное мнение. Это уже становится интересным.
Очень интересно! Какое?
Не будем отнимать пальму первенства у Ромара: очевидно, завтра в "Новостях" все и узнаем.
Отправленный на: Мая 07, 2008, 20:33:07
РЫСОМАХА!
;о))
"Св. Екатерина закончила языческую школу, где изучала философию, риторику, поэзию, музыку, математику, астрономию и медицину. Будучи знатного рода (дочь царя Ксантоса), она отличалась необыкновенной красотой, мудростью, глубоким знанием творений мудрецов древности, таких как Гиппократ, Платон и Плутарх".
НУ ТАК ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ КРАМАТОРСК????Я НЕ ПОНИМАЮ КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ ЕКАТЕРИНА К КРАМАТОРСКУ.
-
Что же касается моего личного мнения, то у Краматорска есть герб.
Гм... Это не герб, а смайлик-переросток с челочкой :)
:good:
-
А мне нравится лаконичность.
Все эти герольдические приамбасы выглядят сущей дешовкой, как и вся "проблема". Прекрасно проживем и без герба еще пять-десять лет, пока резко выросший уровень жизни не позволит спорить о мелочах.
-
Я-то вчера сказал. Но сегодня у исполкома было иное мнение. Это уже становится интересным.
Очень интересно! Какое?
Не будем отнимать пальму первенства у Ромара: очевидно, завтра в "Новостях" все и узнаем.
Отправленный на: Мая 07, 2008, 20:33:07
РЫСОМАХА!
;о))
"Св. Екатерина закончила языческую школу, где изучала философию, риторику, поэзию, музыку, математику, астрономию и медицину. Будучи знатного рода (дочь царя Ксантоса), она отличалась необыкновенной красотой, мудростью, глубоким знанием творений мудрецов древности, таких как Гиппократ, Платон и Плутарх".
НУ ТАК ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ КРАМАТОРСК????Я НЕ ПОНИМАЮ КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ ЕКАТЕРИНА К КРАМАТОРСКУ.
Такое же, как Архангел Михаил к Киеву, а Святой Георгий к Москве.
Отправленный на: Мая 08, 2008, 17:35:31
Что же касается моего личного мнения, то у Краматорска есть герб.
Гм... Это не герб, а смайлик-переросток с челочкой :)
:good:
Браво, уважаемый Merlin. Мне кажется, более внимательного читателя на этом Форуме нет и не будет.
Отправленный на: Мая 08, 2008, 17:37:57
А мне нравится лаконичность.
Все эти герольдические приамбасы выглядят сущей дешовкой, как и вся "проблема". Прекрасно проживем и без герба еще пять-десять лет, пока резко выросший уровень жизни не позволит спорить о мелочах.
Вы взрослеете на глазах.
Так оставляем в поле щита одну Святую Екатерину?! :good:
Девушка с пальмовой веткой в руке (а не бутылкой пива!) поможет обрести этому городу славу. Колесо (у ног ли - покоренное! в руке ли - подчиненное ее воле!) не сокрушит души и сердца горожан. Кстати, колесо с острыми зубцами в ее руке - это не штурвал и не шестерня. Это колесо, на котором император намеревался казнить прекрасную девушку. Оно разлетелось на кусочки на глазах у изумленной толпы, собравшейся смотреть казнь.
Грош цена городу, если в этой истории его одолеет колесо.
Я, конечно, лукавлю.
-
Такое же, как Архангел Михаил к Киеву, а Святой Георгий к Москве.
Не совсем. Екатерина связщата только с одним из храмов города. К толму же совсем недавно.
-
Такое же, как Архангел Михаил к Киеву, а Святой Георгий к Москве.
Не совсем. Екатерина связщата только с одним из храмов города. К толму же совсем недавно.
Даже, если это так, у нас - по факту. А каким образом, по-Вашему, оба святых - Архангел Михаил и Святой Георгий - повязаны со столицами Украины и России?
Я, уважаемый РомаР, склоняю голову пред этой Святой хотя бы потому, что ее тезкой была не только Государыня Всероссийская Императрица Екатерина Великая (так вдохновившая одесситов, екатеринбуржцев и жителей Екатеринослава), а учительница земского училища в селе Шабельковка в конце XIX столетия. Екатерина Густова учила детишек шабельковских крестьян уму-разуму. А чему учит реплика, возведенная в заглавие, в газете "Новости" по поводу проекта герба со Святой Екатериной? Опубликовав эту реплику, кто-то надеется, что младое поколение краматорчан поддастся соблазну усвоить манеры достойного поведения в обществе?
-
Цитата:
Депутатская комиссия на днях вновь обсуждала варианты нового герба и флага. Рассматривали 2 проекта: первоначальный (авторы Владимир Коцаренко и Андрей Гречило) и совместный (Владимир Иванов, Владимир Коцаренко и Андрей Гречило).
Депутаты сошлись на том, что «Краматорска на гербе не видно». Жесткие канонические стандарты геральдики оказались сложными к восприятию членами комиссии, и, по их мнению, не будут поняты и громадой.
По словам секретаря горсовета Андрея Борсука, в Советском Союзе геральдики не было. То, что все считают старым гербом, на самом деле не герб, а эмблема. Элементы эмблемы, по всей вероятности, будут использованы и в новом гербе. По крайней мере, такое пожелание высказали члены депутатской комиссии. Они убеждены, что герб должен отражать «душу и профессию» Краматорска. То обстоятельство, что создание герба должно подчиняться строгим правилам, почему-то не становится определяющим.
Пока можно с высокой долей уверенности сказать, что из канонических элементов герба останется форма испанского щита, кайло, кирка и лента с надписью «Краматорськ». Святой Екатерины, скорей всего, не будет. Останется или нет шестеренка, кауперы, домна и какой-то символ растительности (всем лицам, причастным к утверждению герба, хочется по-прежнему видеть Краматорск городом-садом) – покажет время. На рассмотрение депутатам будут предложены разные варианты, к работе над которыми будут привлечены те же авторы. Окончательное решение примет депутатская сессия, не исключено, что теперь уже летняя.
-
Новый герб Краматорска украсил кабинеты исполкома (https://www.kramatorsk.info/?view&100182)
(https://www.kramatorsk.info/pict/resize.php?f=%C0%E2%E0%F0%E8%E8/14684912624d78aa1518428.jpg&str=no&type=2)
-
Державну символику оставили?или всю вынесли?
-
все понимаю в этом символе - только башенки никак ( или это башенки их замков ? ) :o
-
А я все-таки в ..надцатый раз хочу поинтересоваться у знатоков: что символизируют листочки клена?
-
Шо рубать деревья в Краматорске можно и нужно (https://www.kramatorsk.info/?view&99967)...
Да так, чтоб листья, как перья, летели...
-
И нисебе чего такой герб. Тока дыма надо побольше, листочки кленовые изобразить с наклоном ,перегрызенные местными бобрами-дровосеками и убрать из шестеренки оте две солонки, або перешницы, чё оно там такое. :lol: А молотки как раз на месте - ферродолбателей означают, хотя стоп, мона было ещё металлоискатель куданить приспособить. Вместо шестерёнки например. Ага . и фоном баальшой игровой автомат. Ласвегас мы или нет, в конце то концов ! :D
-
А я все-таки в ..надцатый раз хочу поинтересоваться у знатоков: что символизируют листочки клена?
Это дровосеки на гербе оставили листики, чтобы краматочане иногда могли вспоминать как они выглядели до вырубки последних деревьев. :D
-
а где ж ребрендинг, ювелиры? :)
-
В центре листочки и символика производств. Сверху кирики-молотки. "Забей на природу и проиводство" - вроде-бы все логично....
Ах, да - вверху - "Если башня у тебя на месте..."
-
все понимаю в этом символе - только башенки никак ( или это башенки их замков ? ) :o
Это корявое изображение домны....
-
А я все-таки в ..надцатый раз хочу поинтересоваться у знатоков: что символизируют листочки клена?
Украинскую диаспору в Канаде. :D
-
И вообще, мне больше нравится вот так:
(http://www.from-ussr.com/pila.jpg)
-
И вообще, мне больше нравится вот так:
Больше, чем что?
-
И вообще, мне больше нравится вот так:
Больше, чем что?
Больше чем новый герб Краматорска. Хотя идея пилы украдена у России, все-таки на мой взгляд, так лучше.
-
Как символ работы городской власти. :)
Да и не только городской...
-
Вот эти молотки вверху, правый - это чтобы ювелирные клейма набивать, он шестигранный такой?
А вот левый - он попроще, это молоток в общем смысле?
А не могли однотипными обойтись ?
В центре, в шестерёнке - труба с дымом - да, родимое, куда ж без этого.
Слева две башни - домны? А справа - тура из шахмат, или опять же элемент доменного производства? А как она называется, если элемент, или это всё же тура , она же ладья ? Может, здесь зарыта ассоциация с шахматным клубом им. Момота ?
-
Как-то слишком много символики, не?
-
Прочитал разъяснение. Там , оказывается, домна и кауперы. А вверху - кирка и кайло.
А я разводил фантазии насчёт туры-ладьи, но ведь похоже, согласитесь.
Вот прежний эскиз герба, гораздо более лаконичный.
(http://s005.radikal.ru/i212/1103/0e/c2d2fc17ef8ft.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs005.radikal.ru%2Fi212%2F1103%2F0e%2Fc2d2fc17ef8f.jpg.html)