[uHoBepeu,]

когда ты берешь бабло в кредит и проедаешь его - ты тоже себя продаешь по частям в рабство!

Мдя, диплом с экономическим образованием был куплен за немаленькие деньги - что такое финансовый леверидж - наверно поможет понять только энциклопедия 

В рабство продаешь себя - подписывая контракт на работу

ты еще какое-нить словосочетание достань из своего конспекта 
заемные средства хороши только тогда, когда ты создаешь прибавленную стоимость!
у тебя есть собственное дело, помимо протирания локтей, коленей и задницы на энкамэзэ?

[evgeny]

Мдя, диплом с экономическим образованием был куплен за немаленькие деньги - что такое финансовый леверидж - наверно поможет понять только энциклопедия 

В рабство продаешь себя - подписывая контракт на работу

рабство ,оно разное бывает.знакомый то же экономист,подписал контракт.штука в день,+машина от рабовладельца,+свободное посещение.ну и куча разных бонусофф.

[Sem]

Бодян, Вы правильно ставите вопросы, но решить проблему можно только действиями. Можно так, как  Александр Тихоненко бодаться. Правда, пока без особых результатов. Вот Иноверец - тоже нашел свою дорожку. Определитесь - чего Вы добиваетесь. Соблюдения своих прав? Можно попытаться добиваться их соблюдения в рамках трудового кодекса. Но в одиночку это будет, наверное, нелегко. Если согласны действовать не в одиночку - создавайте независимый профсоюз. Всего-то надо 12 человек для формирования первичной организации. Закон о профсоюзах Вам в помощь. Права у профсоюза достаточно широкие. Нет, кажется, 12 человек могут сформировать организацию и требовать свою долю имущества от профсоюзной организации, в которой состояли ранее. А для первичной организации еще меньше людей надо. Вобщем, почитайте. Найдете много интересного по своим вопросам, ну и собирайте коллектив...

[uHoBepeu,]

Если согласны действовать не в одиночку - создавайте независимый профсоюз. Всего-то надо 12 человек для формирования первичной организации. Закон о профсоюзах Вам в помощь. Права у профсоюза достаточно широкие. Нет, кажется, 12 человек могут сформировать организацию и требовать свою долю имущества от профсоюзной организации, в которой состояли ранее. А для первичной организации еще меньше людей надо. Вобщем, почитайте. Найдете много интересного по своим вопросам, ну и собирайте коллектив...

вы совершенно правы!
на НКМЗ, как ни странно, очень много людей не вступивших в заводской профсоюз.
вот они могут помочь. а еще часть людей готова сказать карманному профсоюзу НКМЗ во главе с Тукой да пошли вы на досвидания и присоединится к независимому профсоюзу! но для этого нужно действовать, а не слюни пускать по поводу того, что у кого-то отнимают премию!

[Bodyn]

создавать новый профсоюз - тема обсуждалась, кстати, многие в существующем профсоюзе не состоят, некоторая часть людей в знак протеста против приказа о больничных - вышла с профсоюза.

Создавать новый независимый - надеюсь, будет и такое. Главное чтоб стал независимым действительно.

На данный же момент хотя бы если удастся заставить думать людей над своими правами, что есть не только обязанности, но и законодательно закрепленные права - уже хорошо.

Вот сейчас, как выясняется, никто не знает механизм депремирования. Для того, чтобы знать свои права - нужен обязательно новый профсоюз?

[uHoBepeu,]

На данный же момент хотя бы если удастся заставить думать людей над своими правами, что есть не только обязанности, но и законодательно закрепленные права - уже хорошо.

Вот сейчас, как выясняется, никто не знает механизм депремирования. Для того, чтобы знать свои права - нужен обязательно новый профсоюз?

для того, чтобы знать свои права - нужно почитать конституцию. а чтобы понять реальные права - достаточно пойти в исполком и потребовать у мэра отчет о том, куда он потратил деньги налогоплательщиков. тогда Вы узнаете очень много о себе интересного...

вам что - пять лет? вы до сих пор не поняли, что есть задекларированные права и реальные?
может вы знаете хоть одну страну в мире, где соблюдаются все задекларированные права?

[Enakievo]

А как же без профсоюза поехать в Широкино, Щурово и Горное солнце? 

[Bodyn]

Но в одиночку это будет, наверное, нелегко. Если согласны действовать не в одиночку - создавайте независимый профсоюз. Всего-то надо 12 человек для формирования первичной организации. Закон о профсоюзах Вам в помощь. Права у профсоюза достаточно широкие. Нет, кажется, 12 человек могут сформировать организацию и требовать свою долю имущества от профсоюзной организации, в которой состояли ранее.

Долю имущества - сомневаюсь, имущество может быть куплено на членские взносы, получено в добровольном порядке - типа помощи от органов власти и другими законными способами. Отбирать имущество у другого профсоюза - имхо, незаконно

Если уж создавать, то работать на предприятии - не получится - это уже фин рычаг. Хороший вариант - это независимый профсоюз, объединяющий коллективы различных предприятий и не зависящий финансово от работодателей.

А на счет Широкино, щурово и горное солнце - и без профсоюза никто не мешает ехать. Или думаете, что туда путевки дают только тем, кто состоит в профсоюзе? Так я не состою и на турбазу по путевке ездил, состоишь или нет - это не важно.

[uHoBepeu,]

А на счет Широкино, щурово и горное солнце - и без профсоюза никто не мешает ехать. Или думаете, что туда путевки дают только тем, кто состоит в профсоюзе? Так я не состою и на турбазу по путевке ездил, состоишь или нет - это не важно.

а вот тут, вы батенька, лукавите.
значит путевку получал кто-то другой.
потому что для выкупа путевки обязательна выписка из заседания профсоюзного комитета подразделения... нехорошо привирать, ай как не хорошо...

[Bodyn]

а вот тут, вы батенька, лукавите.
значит путевку получал кто-то другой.
потому что для выкупа путевки обязательна выписка из заседания профсоюзного комитета подразделения... нехорошо привирать, ай как не хорошо...

На себя оформлял, никакого лукавства, членских взносов не плачу и заявлений о приеме в профсоюз не писал и не напишу в этот профсоюз - точно.
Могу найти в законе о профсоюзе конкретное положение, что не важно, состоит человек или нет в профсоюзе -имеет права на пользование теми или иными благами, дающимися на общих основаниях

Многие еще считают, что подарки детям на новый год поступают от профсоюза - сказочки - от соцстраха эти подарки

[uHoBepeu,]

а вот тут, вы батенька, лукавите.
значит путевку получал кто-то другой.
потому что для выкупа путевки обязательна выписка из заседания профсоюзного комитета подразделения... нехорошо привирать, ай как не хорошо...

На себя оформлял, никакого лукавства, членских взносов не плачу и заявлений о приеме в профсоюз не писал и не напишу в этот профсоюз - точно.

все, я прекращаю с тобой общаться.
вранья не люблю с детства.

[Bodyn]

все, я прекращаю с тобой общаться.
вранья не люблю с детства.

Слышащий - да не слышит, видящий - не видит - не веришь - не верь дальше, уж насильно думать не заставишь

[Bodyn]

Раздел II
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ПРОФСОЮЗОВ, ИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ
....................
В вопросах коллективных интересов работников профсоюза, их
объединения осуществляют представительство и защиту интересов
работников НЕЗАВИСИМО от их членства в профсоюзах.

Оздоровление - суть коллективный интерес всех работающих, если читать умеем - поймем что написано в приведенном выше и ниже.

Опять же, но в законе многовато статей, приводить все много места займет, суть следующая, профсоюз (профсоюзы, если их несколько - тогда пропорционально количеству членов создается коллегия) составляет кол договор и иные договора. В частности:
Статья 30. Полномочие профсоюзов, их объединений относительно вопросов
здравоохранения граждан, физической культуры
спорта, туризма и охраны окружающей среды

Профсоюзы, их объединения организуют и осуществляют
общественный контроль за реализацией прав членов профсоюза в сфере
здравоохранения, медико-социальной помощи. Профсоюзы, их
объединения принимают участие в деятельности экспертных, консультативных
но наблюдательных советов при органах и заведениях здравоохранения, а
также могут принимать участие в развитии массовой физической культуры
спорта, туризма, создании и поддержке спортивных обществ и
туристических организаций.

Профсоюзы, их объединения принимают участие в охране окружающей среды
защите населения от негативного экологического влияния, способствуют
деятельности общественных природоохранных организаций, могут
проводить общественные экологические экспертизы, осуществлять другую не
запрещенную законом деятельность в этой сфере.

Статья 31. Права профсоюзов, их объединений в сфере защиты
духовных интересов трудящихся

Профсоюзы, их объединения могут принимать участие в создании
условий для общедоступного пользования гражданами достоянием
украинской национальной культуры, культур национальных меньшинств
которые проживают на территории Украины, мировой культуры, свободы
литературного, художественного, научного, технического творчества
социальной защиты работников интеллектуальной сферы деятельности.

[Bodyn]

Так что господин начальник, вы глубоко заблуждаетесь, считая, что профсоюз исключительно действует в рамках  защиты исключительно состоящих в этом профсоюзе людей

[Bodyn]

В доказательство вашего глубочайшего заблуждения приведу еще один факт - в случае травмы на производстве в составе комиссии обязательно должен быть кто-нить из профкома, на сколько знаю, председателем комиссии. А что ж тогда этот профкомовец в этой комиссии забыл, если пострадавший не является членом профкома?
Если уж и это не довод - найдите самостоятельно или выйдите из профсоюза и на следующий год возьмите путевку куда-нибудь ))

О, и один из главных аргументов забыл добавить - кол договор, заключаемый между профсоюзом и работодателем - распространяется и на меня и других работников вне зависимости от вхождения или не вхождения в тот или иной профсоюз, что также указывает на куда большее значение профсоюза в деятельности завода, чем вы думали раньше.