[uHoBepeu,]

Гм.. позвольте полюбопытствовать...Если вы лет так надцать действующий функционер на НКМЗоне...откуда вам знать,как там у ДРУГИХ,иногда частных предпринимателях??

а Вы просто подумайте...
вы продаете обувь на рынке у частного предпринимателя и изволите болеть каждую неделю по 4 дня. он будет продолжать вас держать и платить зарплату?

[uHoBepeu,]

Вот видите, приказ где вас обязуют 100% отдать премии без вашего ознакомления - бред, а приказ 2007 года, где та же самая ситуация (без ознакомления и без подписи)- по вашему не бред. Двойные стандарты однако

Как только выяснится, что этот приказ 2007 года "положение о премировании" - был соответствующим образом оформлен -все вопросы отпадут, но пока что этого нету

Бодян, а почему вы не возникаете насчет произвола, если вас на проходных пьяным задержат? или с бутылкой водки? или несущим на плече 30-ти тонный рабочий валок? ведь вас тогда тоже депремируют ;-)

[Yevgeny]

Гм.. позвольте полюбопытствовать...Если вы лет так надцать действующий функционер на НКМЗоне...откуда вам знать,как там у ДРУГИХ,иногда частных предпринимателях??

а Вы просто подумайте...
вы продаете обувь на рынке у частного предпринимателя и изволите болеть каждую неделю по 4 дня. он будет продолжать вас держать и платить зарплату?

Узко мыслите гражданин Иноверец или,как говорят старые интернет-тролли-толсто..Ситуации в жизни бывают разные.К примеру,вот был у меня когда-то наёмный работник(он знал,на какую идёт зарплату)но в то же время честно говорил-я иду такого-то дня(числа)на шабашку(там зароботок поболее).И ничего,работал вместо него.Прикиньте такую же ситуацию у дяди Жорика-у рабочих(заметьте,это квалифицированные работники) элементарно не хватает денег на жизнь из-за всяких там депремирований..Он приходит к начальству взять безоплатный на шабашку...представляю,что ТАМ начнётся))
Кстати,для полноты картины-огласите приказ о депремировании среднего и высшего руководящего звена-оно ведь также не выполняет поставленные задачи)))

[Sem]

Кстати, а что даст создание нового профсоюза, позвольте поинтересоваться? Пока численность нового профсоюза не превысит численность старого - диктовать условия самым что ни на есть демократическим перевесом голосов - будет старый профсоюз.

Ну Вам ведь не трудно погуглить? Вы уже читали закон о профсоюзах? Нашли там пункт о том, что старый большой профсоюз диктует условия молодому неокрепшему? 

А люди, в большинстве своем, похожи на ленивого кота, который стал на свое достоинство лапами, больно, орет, а встать с достоинства лень. Пусть хоть те немногие, у которых есть честь и достоинство - будут лучше информированы о своих правах - для этого профсоюз создавать не обязательно

Вы бы поосторожней с примерами, в Вашем поведении очень много от такого кота... 

Понимаете, есть большая разница - знать свои права и отстаивать их. Первое без второго - бесполезно. Второе без первого - сложно. В комплексе надо все делать.

[Sem]

Кстати, я и так и эдак забивал в поисковик приказ от июня 2007 года - ни одного обсуждения, ни одной стати с упоминанием этого приказа и приложения за тот период найти не удалось.
Тот же фокус проделал с приказом о больничных - выдало и статьи, и сайты газет, где велись обсуждения и тд.

Попробуйте узнать у тех, кто занимается внутренним сайтом завода. Может быть они подскажут. Как-бы для того nkmzifo  и делали, чтобы на нем в том числе и приказы размещать.

[uHoBepeu,]

Кстати, я и так и эдак забивал в поисковик приказ от июня 2007 года - ни одного обсуждения, ни одной стати с упоминанием этого приказа и приложения за тот период найти не удалось.

Попробуйте узнать у тех, кто занимается внутренним сайтом завода. Может быть они подскажут. Как-бы для того nkmzifo  и делали, чтобы на нем в том числе и приказы размещать.

приказы на нкмзинфо начали выкладывать много позже.
вся информация, связанная с оплатой труда лежит на сайте ООТиЗ. но так как всегда - в основном только названия документов и никаких ссылок на сам документ.
но любой "бодян", в принципе, если захочет - может пойти к заведующей архивом и попросить показать старый приказ... я так несколько лет назад посмотрел на документ двадцатилетней давности...

[uHoBepeu,]

Кстати,для полноты картины-огласите приказ о депремировании среднего и высшего руководящего звена-оно ведь также не выполняет поставленные задачи)))

ты нихрена не понял?
приказ один для всех. если системы нет, то ее нет ни у кого в отделе. если система 20% - то она такая у всех.
исключение - люди-нарушители. или ты хочешь примеры руководителей, которые попали на лишение премии?
читайте с помощью БоДяНа приказы по заводу и ищите в них руководителей...
лучше брать приказы по СП-1 (бывший мартен). каждый заместитель получил по нескольку выговоров и депремирований. или нужен пример, когда зам.нач.цеха опускали вниз до мастера?

[ur7ijz]

хернёй страдаете 

[Bodyn]

а почему вы не возникаете насчет произвола, если вас на проходных пьяным задержат? или с бутылкой водки? или несущим на плече 30-ти тонный рабочий валок? ведь вас тогда тоже депремируют ;-)

И тоже незаконно    - если нету в документе с которым работник ознакомлен, что этот случай подпадает под статью депремирования. Пьный или с алкоголем - это классика жанра - типичное дисциплинарное нарушение, караемое выговором или увольнением. Воровство - это нанесение ущерба предприятию - тут уже другие статьи, хотя обычно по быстрому просто увольнение.

По поводу нескольких профсоюзов - да, в том профсоюзе, где больше работников - будет диктовать условия при принятии кол договора - и это оговорено законодательством.

Так есть тут хоть один, кто подписывался под приказом от июня 2007 года?

[Bodyn]

А по поводу приказа о больничных - это бомба замедленного действия, которая рванет  -  люди ведь теперь до последнего на работу ходят, пока уже совсем не слягут. Но до этого еще половину сотрудников заразят, а те и остальных. Сейчас то и дело вижу картину - идет м/ж - каждые 5-7 секунд кашель - на зависть любому туберкулезнику - и упорно идет работать на работу.

[Bodyn]

Прикиньте такую же ситуацию у дяди Жорика-у рабочих(заметьте,это квалифицированные работники) элементарно не хватает денег на жизнь из-за всяких там депремирований..Он приходит к начальству взять безоплатный на шабашку...представляю,что ТАМ начнётся))

Зачем прикидывать? В одном из цехов совсем недавно кладовщик взяла свой законный, заранее согласованный и подписанный начальством отгул (в счет ранее отработанного выходного дня). На следующий день этот отгул (подписанный, заранее согласованный) аннулируют и заявляют, что теперь у кладовщицы прогул вместо отгула. Уж чем там дело закончилось - надо узнавать, но вот такие пирожки - нет осознания, что человек не раб, а наемный работник, со своими правами, как и обязанностями.
П.С. Я на месте кладовщицы сразу бы писал в прокуратуру - это ж совсем надо оборзеть, чтоб такое творить

[Sem]

По поводу нескольких профсоюзов - да, в том профсоюзе, где больше работников - будет диктовать условия при принятии кол договора - и это оговорено законодательством.

Да, с колдоговором пока пролет, но есть море других вопросов помельче. И там

Стаття 10. Рівність профспілок

     Усі профспілки  рівні  перед законом і мають рівні права щодо
здійснення представництва  та  захисту  прав  і  інтересів  членів
профспілки.

Для начала хватит, а там, глядишь, народ  и подтянется. И даже если в представительном органе объединенных профсоюзов будет всего лишь один ваш представитель, он может достаточно много. Хотябы донести до всех свои предложения, осветить проблемы и упущения. Как-то же придется на них реагировать. Сейчас даже этого у вас почти нет.
А по поводу защиты прав и интересов - вообще красота. Вы себе представляете схему. Сотрудник просит помощи у профсоюза в конфликте с работодателем. Наедут на сотрудника, а он отмажется: - "Да я ж ничего не понимаю в тонких материях, вот в профсоюзе умные сидят, они разберутся". Наедут на профсоюз, о он: - "Да мы ж только за справедливость, чтоб все по закону, ничего личного..." 

[Bodyn]

Для начала хватит, а там, глядишь, народ  и подтянется.

Народу влом сходить написать заявление о выходе из существующего профсоюза - а это как минимум экономия 30-60 грн в месяц и способ показать свое отношение к нынешнему профсоюзу.
Влом даже тем, кто никогда в жизни не ездил по путевкам. А если еще и идти (после великого подвига с написанием заявления о выходе) куда-то писать заявление, чтобы эти же самые 30-60 грн отдавать другому профсоюзу - догадаетесь ответ? (примерно такой) - да ну в лес.
Желающих же отстоять свои права - так наверно с десяток на весь завод найдется. Остальные готовы и помои хлебать, абы начальство довольным осталось.
Зато наверно 99% (по крайней мере в нашем коллективе все за евросоюз, может один-два - против) - в евросоюз желаем, хотим хорошо жить, а как собираются хорошо жить, оставаясь рабами - этого уже не понять.

[Sem]

Не надо за всех переживать. У них своя голова есть. Если на других оглядываться, Вы с места не сдвинетесь. И потом, какой смысл помогать тем, кто "готов помои хлебать"? Значит есть у них лишние 30-60 грн, путевки им не нужны. Вам такие в вашем профсоюзе нужны? Вы ведь не из-за денег и путевок здесь?  Думайте о себе и решайте свои проблемы. А  Помогите себе и тому десятку.
Я Вас не агитирую, просто хочу предложить, чтобы Вы сами определились чего хотите 
И скажу Вам по-секрету - за проходной тоже есть жизнь... 

[Don Bass]

А вот с больничными фигня, выплату задерживают уже до двух месяцев! Типа, Киев тормозит...