Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Иннокентий від 11 Березень 2010, 15:05:57
-
по-вашему казино это зло?
-
по-вашему казино это зло?
Да. А по вашему?
-
не большее, чем кабаки, расбросанные по всему городу
-
не большее, чем кабаки, расбросанные по всему городу
Совершенно с вами согласен. Следует ли из этого, что казино нужно разрешить?
-
следует
-
не большее, чем кабаки, расбросанные по всему городу
Т.е., кабаки не должны быть разбросаны по всему городу, как в цивилизованных странах? Пущай народ чаще в подъездах бухает? Гениально.
ЗЫ: У нас и кабаков-то нормальных нет. :o Разбросанных по всему городу в достаточных количествах.
-
следует
Ну че - в принципе ваша позиция ясна: "пусть не только напиваются в кабаках, но и закладывают квартиры чтобы проиграть их в казино". Я против. Аргументы приводить?
-
Ну че - в принципе ваша позиция ясна: "пусть не только напиваются в кабаках, но и закладывают квартиры чтобы проиграть их в казино".
Извивы вашей логики и ассоциативные ряды восхитительны. :lol:
-
Да уж.. пипец )))
-
Казино это плохо. Карточные азартные игры, это плохо. А карточные азартные игры с шулером, у которого по 4 туза в каждом рукаве, это кидалово.
-
Ну че - в принципе ваша позиция ясна: "пусть не только напиваются в кабаках, но и закладывают квартиры чтобы проиграть их в казино".
Извивы вашей логики и ассоциативные ряды восхитительны. :lol:
Нормальные извивы. Вспомните Мишу Земляка. :)
-
Нормальные извивы. Вспомните Мишу Земляка. :)
Так то проблемы отдельно взятых "земляков".
Перераспределение материальных средств в природе...
Все равно, азарт, он в природе человеческой, так почему не поставить "силы зла" на службу опчеству в виде тех же налогов и лицензий на игорный бизьнесь...
И, блин, упорядочить процесс, а то игральные салоны на каждом углу уже зае..., достали...
-
Это если играть честно. Человек приходит играть, у него к этому тяга, но он должен быть уверен, что с ним играют честно. У нас, по старой доброй традиции игорный бизнес для получения сверхприбылей переводится в категорию лохотрона (наперстки все помнят?). 99% игровых автоматов были перепрошитые и ни кто за ними не следил. Больше половины крупье в солидных казино бывшие шулеры. Еще надо о чем то рассказывать? Какой игорный бизнес в нашем Донбассе? Рациональнее закрыть совсем, чем навести там порядок.
-
Это если играть честно. Человек приходит играть, у него к этому тяга, но он должен быть уверен, что с ним играют честно. У нас, по старой доброй традиции игорный бизнес для получения сверхприбылей переводится в категорию лохотрона (наперстки все помнят?). 99% игровых автоматов были перепрошитые и ни кто за ними не следил. Больше половины крупье в солидных казино бывшие шулеры. Еще надо о чем то рассказывать? Какой игорный бизнес в нашем Донбассе? Рациональнее закрыть совсем, чем навести там порядок.
Василий Иванович, запретить проще всего!
А вы сделайте! Поработайте! Проработайте!
Посадите кого надо, для острастки!
Законы и указания соответствующие!
И исполнение надлежащее!
А то - закрыть...
Закрыть то оно проще простого, а у пиндосов Лас-Вегас чего-то не закрывають - они, наверное, тупее нас...
-
Это все равно, что побороть коррупцию. У нас кто то ее когда-нить поборол?
У пиндосов игорный бизнес в трех строго ограниченных местах, ну, как продажа промидола безнадежным раковым больным. И в других трезвых странах тоже.
-
Это все равно, что побороть коррупцию. У нас кто то ее когда-нить поборол?
А у нас ее никто не борол.
-
Так о чем тогда речь?
-
Это все равно, что побороть коррупцию. У нас кто то ее когда-нить поборол?
У пиндосов игорный бизнес в трех строго ограниченных местах, ну, как продажа промидола безнадежным раковым больным. И в других трезвых странах тоже.
Вот насчет "строго ограниченных мест", -- это самое трезвое, что можно сделать и проконтролировать. Даже на местном уровне. Вроде ограничений, по аналологии с нормами расположениями киосков "ближе 500м от школы"...
-
У пиндосов игорный бизнес в трех строго ограниченных местах, ну, как продажа промидола безнадежным раковым больным. И в других трезвых странах тоже.
Но "в строго ограниченных местах" побороли же жульничество? ) Почему тут нельзя? Это все равно что запретить рынки, потому что там, случается, обвешивают. И мобилки воруют иногда )
-
У пиндосов игорный бизнес в трех строго ограниченных местах, ну, как продажа промидола безнадежным раковым больным. И в других трезвых странах тоже.
Но "в строго ограниченных местах" побороли же жульничество? ) Почему тут нельзя? Это все равно что запретить рынки, потому что там, случается, обвешивают. И мобилки воруют иногда )
Это же их бизнес, они же не собираются с собой бороться?
-
Это если играть честно. Человек приходит играть, у него к этому тяга, но он должен быть уверен, что с ним играют честно. У нас, по старой доброй традиции игорный бизнес для получения сверхприбылей переводится в категорию лохотрона (наперстки все помнят?). 99% игровых автоматов были перепрошитые и ни кто за ними не следил. Больше половины крупье в солидных казино бывшие шулеры. Еще надо о чем то рассказывать? Какой игорный бизнес в нашем Донбассе? Рациональнее закрыть совсем, чем навести там порядок.
А какая вам разница = честно будет играть казино или правильно ли настроен игровой автомат на каждом углу ?
Может и наркотики начнем продавать = если честно ,качественные и неразбавленные .
-
У пиндосов игорный бизнес в трех строго ограниченных местах, ну, как продажа промидола безнадежным раковым больным. И в других трезвых странах тоже.
Но "в строго ограниченных местах" побороли же жульничество? ) Почему тут нельзя? Это все равно что запретить рынки, потому что там, случается, обвешивают. И мобилки воруют иногда )
Если такое явление как азартные игры сконцентрировано в определенном месте, его проще контролировать. Хотя, с нашим менталитетом и там найдут как взять контроль под контроль.
-
А какая вам разница = честно будет играть казино или правильно ли настроен игровой автомат на каждом углу ?
Может и наркотики начнем продавать = если честно ,качественные и неразбавленные .
Ну, наркотиками и так у нас торгуют вполне законно, если врач прописал, когда деваться не куда.
-
ну давайте тогда и водку запретим с сигаретами, наступит эра всеобщего благоденствия - не получая отравы, население будет вынуждено пересмотреть свои вредные привычки в сторону спорта, например :)
-
Не, давайте тупо забъем на все границы здравого смысла и отберем у больных людей все, что у них есть, а вместе с ними, отберем последнее у их семей... Писец, я фонарею с такой логики...
-
а давайте... не будем ерундой страдать.
запрет игорного бизнеса сам по себе проблему не решает, а загоняет в подполье
вам правильно ответили - требуется контроль и упорядочивание
-
есть разница между заработком государства на существующих естественных пороках граждан и поощрением этих пороков в ущерб населению
мудрой будет та власть, которая найдет эту разумную середину
получать доход с желающих с азартом спустить свои деньги, но не уходить в повальную лудоманию, неужели это так сложно
-
ну давайте тогда и водку запретим с сигаретами, наступит эра всеобщего благоденствия - не получая отравы, население будет вынуждено пересмотреть свои вредные привычки в сторону спорта, например :)
Человек слаб .
И если веселенький игральный автомат радостно мигает огоньками на каждом углу играть будет одна категория людей .
Которая возможно чтобы отыграться ограбит завтра вас или вашу квартиру .
А в американском Ласвегасе играет другая категория людей = туда надо ехать ,и с нормальными людьми эти придурки в процессе игры и проиграша не сталкивается .
-
насколько помню речь шла о казино, вроде
-
а давайте... не будем ерундой страдать.
запрет игорного бизнеса сам по себе проблему не решает, а загоняет в подполье
вам правильно ответили - требуется контроль и упорядочивание
Я уже приводил аналогию. Навести порядок в игорном бизнесе, все равно, что побороть коррупцию. Азартные игры один из наиприбыльнейший бизнесов, на равне с наркоторговлей, торговлей оружием и проституцией. Кто, при наличии коррумпированной власти и отработанной системе взяток и откатов, будет наводить там порядок?
насколько помню речь шла о казино, вроде
А в чем разница по сути между казино и игральным автоматом в ганделике?
-
ну разница в категории игроков соб-но, а коль воззвращаемся к вопросу о невозможности навести порядок, тогда опять всплывает аналогия с кабаками - закрывать все к бениной маме.
-
запрет игорного бизнеса ... загоняет (!) в подполье (!)
Я торчу. Обнять и плакать загнанного :lol:
-
всплывает аналогия с кабаками - закрывать все к бениной маме.
Давайте мыслить масштабами потенциального зла. В кабаке работяга может максимум пропить получку, больше ему не дадут, и то, если здоровья хватит. В казино люди проигрывают состояния (Земляк в пример и иже с ними). Попав в струю, можно остатья в одних носках.
-
дык выйдет работяга из кабака злой и недоопохмеленный, да и зарежет ножичком по синей волне...
показывали недавно рейд по николаеским злачным местам - молодежь агрессивно-пьяная.
-
показывали недавно рейд по николаеским злачным местам - молодежь агрессивно-пьяная.
А какая еще молодежь может быть в злачных местах? :D
-
показывали недавно рейд по николаеским злачным местам - молодежь агрессивно-пьяная.
Пральна, пущай лучше на вашей лестничной площадке бухаетЪ. Агрессивно-пьяная, сталбыть. :yes3: А когда бухло закончиться, еще и начнет в вашу квартиру ломиться, типа подзанять бабок.
-
воот!
о чем же и говорится...
-
воот!
о чем же и говорится...
Молодежь квасить все равно будет. И пусть она лучше квасит по кабакам, куда менты, кстати, приезжают аж бегом, в отличие от подъездов.
-
чтобы отыграться ограбит завтра вас или вашу квартиру.
дык выйдет работяга из кабака злой и недоопохмеленный, да и зарежет ножичком по синей волне...
показывали недавно рейд по николаеским злачным местам - молодежь агрессивно-пьяная.
Вот! ключевой смысл этой полемики! проблема не в самом игорном бизнесе, а в побочных эффектах от него для населения!
Идёшь бывало мимо игрового(теперь уже "интернет" :lol:) клуба, и замечаешь голодные взгляды граждан на порогах таких заведений... а в их глазах один вопрос: "У кого бы вежливо "занять" денег на отыгрыш"...
-
а азартные лица с определенным достатком, будут тратить денежку на удовлетворение своего чуйства - так пусть делают это в казино, с дохода которого идет денжка в госказну.
ч.т.д.
-
а азартные лица с определенным достатком, будут тратить денежку на удовлетворение своего чуйства - так пусть делают это в казино, с дохода которого идет денжка в госказну.
ч.т.д.
Не, ну тут не поспоришь. Особенно если в казну денежка действительно идет :D Но вы поймите: ну не могут наши жадные буржуи отказаться от столь широкого круга потенциальных лохов клиентофф, как пэрэсични громадяне :wild:
И поэтому никакого реального кнтроля за мелким игорным бизнесом у нас еще долго не будет ИМХО. И пиво с водярой малолеткам и дальше буут продавать.
-
вот если бы действительно, как говорили, отвели бы определённую территорию для таких заведений-и гражданам поспокойнее и милиции попроще...
-
Давайте мыслить масштабами потенциального зла. В кабаке работяга может максимум пропить получку, больше ему не дадут, и то, если здоровья хватит. В казино люди проигрывают состояния (Земляк в пример и иже с ними). Попав в струю, можно остатья в одних носках.
Ну так люди вроде взрослые. Может не стоит государству навязывать им свою заботу сверх меры?
Конечно, игровым автоматам не место на улице, в кафешках и прочих местах общего пользования. А в специальных профильных заведениях, разумеется, без доступа несовершеннолетних - не вижу причин не разрешать.. С недешевыми лицензиями натурально.
Я не вижу особого позитива по итогам почти года запрета.
1) уравняли (безосновательно на мой взгляд) рыночные "столбики удачи" с респекатабельными дорогими казино.
2) прицепом пришибли букмекеров, азартные карточные игры типа покера и т.п.
3) по-хамски обошлись с купившими весьма недешевые лицензии - аннулировали досрочно и без возврата денег, естественно.
4) вытеснили игроков в Интернет, где их, на мой взгляд, особо не достанешь, при этом в бюджет они совсем перестали хоть что-то приносить.
Ну не дело это - если не можем навести порядок, запретить все чертовой бабушке. Мы так далеко зайдем: нет порядка на дорогах - запретим автомобили, да? Там ведь не то, что состояния проигрывают, там люди гибнут тысячами ежегодно.
-
На западе уже доказали, что игромания это такая же болезнь, основанная на зависимости, как алкоголизм или наркомания. В тяжелых случаях, по заключению врачей, человеку ограничивают дееспособность, либо лишают его дееспособности совсем и назначают опекуна (как алкоголикам, наркоманам, психбольным). У нас пока этот механизм не отработан и юридической защиты для семьи и семейного бюджета не существует. Игрок, возможно, человек и взрослый, а семья, дети тут при чем? Если папа алкоголик, через суд можно лишить его дееспособности и получку будет получать жена. А что делать, если папа игрок?
-
вероятно-то же самое. только у нас(а может и вообще нигде) не устанавливают официальный медицинский диагноз-лудоман! но даже если и сделать так-игромания не алкоголизм и наркомания-невооружённым глазом не видна, т.е. будут откупаться от подобного диагноза. ИМХО.
-
На западе уже доказали, что игромания это такая же болезнь, основанная на зависимости, как алкоголизм или наркомания. В тяжелых случаях, по заключению врачей, человеку ограничивают дееспособность, либо лишают его дееспособности совсем и назначают опекуна (как алкоголикам, наркоманам, психбольным). У нас пока этот механизм не отработан и юридической защиты для семьи и семейного бюджета не существует. Игрок, возможно, человек и взрослый, а семья, дети тут при чем? Если папа алкоголик, через суд можно лишить его дееспособности и получку будет получать жена. А что делать, если папа игрок?
Ну так может вместо принятия закона о запрете игорного бизнеса надо было принимать закон о юридической защите семей лудоманов и создавать механизм признания паталогических игроков недееспособными? И то, и то в компетенции ВР, только вместо нормального решения проблемы рубанули на корню.
-
Может быть.
-
как вариант. тогда во вторую очередь от них нужно защищать и остальное общество, т.к. думаю никому не хотелось бы страдать от того, что кто-то проигрался и не может по этому поводу контролировать свои эмоции/действия/поступки...
-
...вместо нормального решения проблемы рубанули на корню.
Так то ж мозги еще напрягать надо...
-
Давайте мыслить масштабами потенциального зла. В кабаке работяга может максимум пропить получку, больше ему не дадут, и то, если здоровья хватит. В казино люди проигрывают состояния (Земляк в пример и иже с ними). Попав в струю, можно остатья в одних носках.
Василий Иванович, некорректное сравнение - Земляка в кабак, работягу в казино!
Возможности для "пропить" и для "разориться" должны быть одинаковыми! :lol:
-
Каким образом она причастна к тому, что, несмотря на все запреты, в заведении напротив Самолета (19 п.съезда-Парковая) даже не потрудились демонтировать старые автоматы, прилепив вместо них клаву с мышкой? Кто там такие хозяева, что ложили на Премьер-министра?
Это не ново. Еще в 30-е в Америке во времена "Сухого Закона" работали чайные, где под видом чая по чашкам разливали самогон.
-
объясните мне тогда, пжл, почему при Йуле начали работать "интернет-клубы", где интерентом и не "пахнет"?
Уважаемый, ну вам самому-то не совестно держать собеседников за полных кретинов, а?
Интересная логика. Если что плохо - виновата власть на местах. Проблески хорошего - спускались сверху, от Юли.
Так, просто заметка по ходу....
-
объясните мне тогда, пжл, почему при Йуле начали работать "интернет-клубы", где интерентом и не "пахнет"?
Уважаемый, ну вам самому-то не совестно держать собеседников за полных кретинов, а?
Интересная логика. Если что плохо - виновата власть на местах. Проблески хорошего - спускались сверху, от Юли.
Так, просто заметка по ходу....
Правильно, Юля должна была лично приехать и демонтировать все автоматы в Краматорске. :lol:
-
Ну так люди вроде взрослые. Может не стоит государству навязывать им свою заботу сверх меры?
Конечно, игровым автоматам не место на улице, в кафешках и прочих местах общего пользования. А в специальных профильных заведениях, разумеется, без доступа несовершеннолетних - не вижу причин не разрешать.. С недешевыми лицензиями натурально.
Я не вижу особого позитива по итогам почти года запрета.
1) уравняли (безосновательно на мой взгляд) рыночные "столбики удачи" с респекатабельными дорогими казино.
2) прицепом пришибли букмекеров, азартные карточные игры типа покера и т.п.
3) по-хамски обошлись с купившими весьма недешевые лицензии - аннулировали досрочно и без возврата денег, естественно.
4) вытеснили игроков в Интернет, где их, на мой взгляд, особо не достанешь, при этом в бюджет они совсем перестали хоть что-то приносить.
Ну не дело это - если не можем навести порядок, запретить все чертовой бабушке. Мы так далеко зайдем: нет порядка на дорогах - запретим автомобили, да? Там ведь не то, что состояния проигрывают, там люди гибнут тысячами ежегодно.
Ну вот, согласен!
Казино пусть будут, но учредителям нужно запретить регистрировать конторы в оффшорных зонах, ведь все крупные игровые холдинги (Рицио Энтертеймент - (Кинг, ДжекПот Миллионъ), Арлан Энтерпрайс - МаксБет) - с Кипра. Игорный бизнес должен быть только национальным.
Второе - только в специальных игровых зонах
-
Ну так люди вроде взрослые. Может не стоит государству навязывать им свою заботу сверх меры?
Конечно, игровым автоматам не место на улице, в кафешках и прочих местах общего пользования. А в специальных профильных заведениях, разумеется, без доступа несовершеннолетних - не вижу причин не разрешать.. С недешевыми лицензиями натурально.
Я не вижу особого позитива по итогам почти года запрета.
1) уравняли (безосновательно на мой взгляд) рыночные "столбики удачи" с респекатабельными дорогими казино.
2) прицепом пришибли букмекеров, азартные карточные игры типа покера и т.п.
3) по-хамски обошлись с купившими весьма недешевые лицензии - аннулировали досрочно и без возврата денег, естественно.
4) вытеснили игроков в Интернет, где их, на мой взгляд, особо не достанешь, при этом в бюджет они совсем перестали хоть что-то приносить.
Ну не дело это - если не можем навести порядок, запретить все чертовой бабушке. Мы так далеко зайдем: нет порядка на дорогах - запретим автомобили, да? Там ведь не то, что состояния проигрывают, там люди гибнут тысячами ежегодно.
Ну вот, согласен!
Казино пусть будут, но учредителям нужно запретить регистрировать конторы в оффшорных зонах, ведь все крупные игровые холдинги (Рицио Энтертеймент - (Кинг, ДжекПот Миллионъ), Арлан Энтерпрайс - МаксБет) - с Кипра. Игорный бизнес должен быть только национальным.
Второе - только в специальных игровых зонах
Да без разницы, где игроманы будут оставлять свои деньги, вместо того, чтобы нести их домой.
-
Да без разницы, где игроманы будут оставлять свои деньги, вместо того, чтобы нести их домой.
"Чтоб не пил, не курил
И цветы всегда дарил..."
Вам их жалко?
Это Ваши деньги?
У Вас муж играет и проигрывает?
:lol:
-
Да без разницы, где игроманы будут оставлять свои деньги, вместо того, чтобы нести их домой.
"Чтоб не пил, не курил
И цветы всегда дарил..."
Вам их жалко?
Это Ваши деньги?
У Вас муж играет и проигрывает? :lol:
А Вас веселит такое предположение? А если кто-то из Ваших близких втянется в это занятие, Вы тоже обрадуетесь? У Вас дети есть? Хочу на Вас посмотреть, когда игровой автомат ему заменит все другие интересы. Но я не буду так радоваться Вашему горю...
-
А Вас веселит такое предположение? А если кто-то из Ваших близких втянется в это занятие, Вы тоже обрадуетесь? У Вас дети есть? Хочу на Вас посмотреть, когда игровой автомат ему заменит все другие интересы. Но я не буду так радоваться Вашему горю...
Вот поэтому мы и обсуждаем в теме, что открытие лицензированных и узаконенных казино это нормально, а "столбики" и игровые салоны на каждом углу это ненормально!
Пора себе признаться, что такое явление, как лудомания существует, но можно же удовлетворять эту страсть цивилизованно?!!
Можно!
Только над этим работать надо!
А у нас "впадлу" - тупо запретить - легче!
-
А Вас веселит такое предположение? А если кто-то из Ваших близких втянется в это занятие, Вы тоже обрадуетесь? У Вас дети есть? Хочу на Вас посмотреть, когда игровой автомат ему заменит все другие интересы. Но я не буду так радоваться Вашему горю...
Вот поэтому мы и обсуждаем в теме, что открытие лицензированных и узаконенных казино это нормально, а "столбики" и игровые салоны на каждом углу это ненормально!
Пора себе признаться, что такое явление, как лудомания существует, но можно же удовлетворять эту страсть цивилизованно?!!
Можно!
Только над этим работать надо!
А у нас "впадлу" - тупо запретить - легче!
С Вами трудно не согласиться, но у меня есть большое сомнение по поводу цивилизованного решения этой проблемы, когда натыкаешься на беззаконие на всех уровнях власти. А в Краматорске, как и везде, где царят местные беспредельщики это вообще норма жизни. :(
-
А Вас веселит такое предположение? А если кто-то из Ваших близких втянется в это занятие, Вы тоже обрадуетесь? У Вас дети есть? Хочу на Вас посмотреть, когда игровой автомат ему заменит все другие интересы. Но я не буду так радоваться Вашему горю...
А если кто-то втянется и будет играть раз в месяц в пределах суммы "на сигареты" - не проблема? А если кто-то втянется в филателию и будет всю зарплату спускать на поиск и покупку редких марок, и марки "ему заменят все другие интересы" - филателию запретим?
Проблема не в явлении как таковом, а в людях.
-
А если кто-то втянется и будет играть раз в месяц в пределах суммы "на сигареты" - не проблема? А если кто-то втянется в филателию и будет всю зарплату спускать на поиск и покупку редких марок, и марки "ему заменят все другие интересы" - филателию запретим?
Проблема не в явлении как таковом, а в людях.
при определённых проблемах марки можно превратить в деньги,проигрыш в казио в деньги превретить невозможно
-
Вот насчет "строго ограниченных мест", -- это самое трезвое, что можно сделать и проконтролировать. Даже на местном уровне. Вроде ограничений, по аналологии с нормами расположениями киосков "ближе 500м от школы"...
Интересная опечатка...
-
я вот поражаюсь, как в одном человеке может совмещаться сугубая нелюбовь к совку одновременно с тоской по именно совковым методам решения социальных вопросов
парадоск!
-
Ну так эти ваши совковые методы = в братской России ( кстати как там с казино решения президента идут )
в США , в Китае .
А полностью несовковые методы это анархия ( ну или Сомали )
Если нет воли народа снизу - нефик прикидываться демократами = хавайте что бросят сверху .
Или вы всерьез верите что там контроль игровых точек премьер лично осуществляет .
Звоните выше , пишите , протестуйте = а нет , так радуйтесь что закрывают сверху ,
теми методами что есть и с большими щелями . :o
Уже много много лет не могут прикрыть торговлю наркотиками причем и в аптеках .
И ничего = демократия не страдает и желающих чтобы это делалось официально с рекламой и с мигающими лампочками
на каждом углу особо нет .
А тут = демократию вспомнили .
Хотите играть = играйте на форексе , на бирже , в интернет казино , стройте лас вегас в чистом поле и подальше от людей = но только избавьте меня от этой игорной демократии .
Вот каждое лето в Казантипе собираются клоуны со всего совка = далеко от людей = и демократия и людям хорошо . :yahoo:
-
А если кто-то втянется в филателию и будет всю зарплату спускать на поиск и покупку редких марок, и марки "ему заменят все другие интересы" - филателию запретим?
:yahoo: Филателисты гопники = грабящие людей для покупки редких марок это жесть :yahoo:
Я даже не знаю где в городе сейчас марки продают .
А в детстве собирал = гдето альбом валяется.
-
у нас тоже много марок ,только мы не знаем насколько они ценны :?