Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: Wanna від 21 Травень 2003, 17:05:52

Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Wanna від 21 Травень 2003, 17:05:52
:roll:  
Интересовались ли вы когда нибудь культурой Японии? Я раньше нет, а теперь стало интересно. Давайте обсудим!  :P  :wink:
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: AntZ від 21 Травень 2003, 18:20:32
Оп-па...
Ну, давайте обсудим...
А что именно? Живопись, поэзию, кулинарию? Лишь бы не кино : - (
Хотя мне не нравится ни живопись, ни поэзия, ни кухня японская..
И сами японцы мне не нравятся..
Да и русские-то не очень... :mrgreen:
-----
Маленькая девочка в песочнице лупит палкой собаку. Проходящий дядечка возмущенно спрашивает: "Что ты делаешь, девочка?? Разве ты не любишь животных?"
Девочка поворачивается к дядечке, чухает репу: "Да я и людей-то не очень...."
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Warlock від 21 Травень 2003, 19:28:11
Ну вот, а говорил, что добрым стал :)
Кухню не пробовал... фильмы - это поляк по восторгается. Из японского мне нравится-анимЭ  и трудолюбие. Не нравится ... поэзия и кино
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Edson від 23 Травень 2003, 07:48:02
А вот ещё ведь литература есть...
 
Харуки Мураками, например. Повести полного пофигизма. Мне лично нравится.
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: V.W.ZeFEAR від 24 Травень 2003, 10:58:34
Не помню точных определений по инстету, но что-то типа "японского пути развития предприятия" в противоположность "американскому", когда нет текучести кадров, а человека растят и воспитывают заранее зная, что он на фирму работать будет... а потом до самого сеппуку вкалывать и не подвести никого!!!
Короче, отношение к работе я понское мне нравится =). Они работу с культурой удачно совмещают (не лупить, если не ясно выразился)

(http://www.v-world.dn.ua/zefear/sm/pzd.gif)
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Edson від 25 Травень 2003, 22:10:39
Цитата: V.W.ZeFEAR
японского пути развития предприятия" в противоположность "американскому", когда нет текучести кадров, а человека растят и воспитывают заранее зная, что он на фирму работать будет... а потом до самого сеппуку вкалывать и не подвести никого!!!

 
А это у них ещё со средних веков пошло: фирма - это аналог клана. А клану своему нужно быть верным до конца и тогда тебе сторицей воздастся. К тому же, заметьте, японцы после второй мировой войны подняли экономику без привлечения значительных иностранных инвестиций - просто за счёт тотальной экономии и самоотверженной работы.
Не то что у нас - все плачут, что мол иностранного капитала не хватает, и сквозь слёзы воруют. :D
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: V.W.ZeFEAR від 26 Травень 2003, 08:37:22
Но все равно делать из Японии идеал, тоже неправильно. Американским путем можно тоже многого добиться, да и вобще пора выводить Украинский путь восстановления и развития экономики (http://www.v-world.dn.ua/zefear/sm/znaika.gif)
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2003, 08:54:09
Не бывает "украинского", "американского" или "русского" пути... Бывает ПРАВИЛЬНЫЙ...
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Edson від 26 Травень 2003, 09:37:46
Цитата: AntZ
Не бывает "украинского", "американского" или "русского" пути... Бывает ПРАВИЛЬНЫЙ...

 
Оччень спорно. Ведь даже цели могут быть разные - краткосрочные, долгосрочные. В краткосрочном периоде хватит обновления основных фондов на металлургических заводах.
 
А вот в долгосрочном - там правильным для Японии или Китая - восточно-азиатский путь развития (люди традиционно отдают своё "Я" в жертву коллективному "Я"), для Америки - американский путь (исторические особенности развития страны, когда на территории страны практически не было войн, затем, после второй мировой - план Марщалла и Бреттон-вудская валютная система, когда от доллара стали зависеть практически все мировые экономические системы).
 
Ни тот ни другой путь для экономики Украины не подходит, они просто нереальны, потому что экономику творят не математические выкладки, а люди. И если на местах управленцы хотят присваивать себе прибыль, а чиновники - брать взятки и закрывать на это глаза, то никакие увещевания типа "Остановитесь, вы же уничтожаете страну!" их не остановят... Вот и получается, что должен быть какой-то свой, специфический путь развития... Твёрдая рука, что-ли... Хрен его знает. Главное - общее направление - информационная, постиндустриальная, иновационная экономика. И чётко функционирующие институты власти.
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2003, 10:47:30
Цитата: Edson

...Ни тот ни другой путь для экономики Украины не подходит, они просто нереальны, потому что экономику творят не математические выкладки, а люди.
Во-во!! Я ж и говорю- "теоретики".. Все-таки путь-то один, только едут по нему по разному.. Америка- справа с левым рулем, а Япония- слева с правым.. А мы сидим на обочине, пытаемся торговать пирожками, и думаем, как бы нам так вот по-особому поехать, по-своему... шоб не так, как все...
 
Цитата: Edson
И если на местах управленцы хотят присваивать себе прибыль, а чиновники - брать взятки
И что НОВОГО и СПЕЦИФИЧЕСКОГО мы тут придумали со времен 14 династии Среднего Царства????
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Edson від 26 Травень 2003, 13:10:41
Цитата: AntZ

Во-во!! Я ж и говорю- "теоретики".. Все-таки путь-то один, только едут по нему по разному.. Америка- справа с левым рулем, а Япония- слева с правым.. А мы сидим на обочине, пытаемся торговать пирожками, и думаем, как бы нам так вот по-особому поехать, по-своему... шоб не так, как все...
 
Цитата: Edson
И если на местах управленцы хотят присваивать себе прибыль, а чиновники - брать взятки
И что НОВОГО и СПЕЦИФИЧЕСКОГО мы тут придумали со времен 14 династии Среднего Царства????

 
Пути - разные, одна и та же цель, а пути - разные, не надо цель и способ её достижения путать. Далее - одна из основных причин нормального функционирования развитых экономик - нормально функционирующая институциональная среда. То есть - действенный механизм обеспечения правил. У японцев он в крови - особенности национального самосознания. У американцев он сформирован спецификой возникновения их страны - с нуля, на базе борьбы людей с новыми специфическими условиями жизни, когда на первый план выходили лидерские качества отдельных личностей.  
 
Мы ничего не придумали нового - у нас несоблюдение правил - национальная особенность, так сказать, дух нации. Сформировать механизм соблюдения правил представляется нереальным, поскольку ни игроки (т.е. субъекты предпринимательской деятельности), ни "рефери" (т.е. государственные служащие) не заинтересованы в соблюдении правил. И не помогут даже немерянные зарплаты государственным служащим - потому что рентоориентированное поведение приносит гораздо больший доход, да и гривня не особо привлекательная, нестабильная по своей сути валюта, курс которой поддерживается только за счёт постоянного сокращения объёма денежной массы.
 
Сделать нужно дохрена всего, и всё взаимообусловлено - курс зависит от конкурентоспособных товаров, конкурентоспособные товары - от инвестиций, инвестиции - от прибыли, прибыль - от системы законодательных норм (то есть - прятать её в тень или не прятать, есть ли лазейки в законах, которые позволяют избежать полного налогообложения или нет), система законодательных норм - от интересов как предпринимателей, так и чиновников, так и мафиозных структур, их интересы - максимизация личной выгоды... Звездец, проще говоря.
 
ПОЭТОМУ ПУТИ ВСЕ РАЗНЫЕ - ОДИНАКОВА ЛИШЬ ЦЕЛЬ - МАКСИМИЗАЦИЯ ПОЛЕЗНОСТИ.
 
На Украине это - максимизация в краткосрочном периоде. А завтра всем настанет большой и некрасивый... Ну кроме тех, кто благополучно наворуется и уедет.
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2003, 14:33:54
в Японию
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2003, 14:44:59
это я к тому, что давайте к теме вернемся... А то народ расстроится, и вообще работать перестанет..
Так вот про японскую кухню...
Как раз прямо щас ем я какую-то гадость зеленого цвета, толщиной где-то в пол-миллиметра, с отвратительным привкусом озера-старицы в районе Озерков.. привезли ее как раз из той самой Японии.. состав, как вы понимаете, не известен абсолютно.. Но тот, кто присылал, сказал, что ЭТО надо есть... ну вот, едим... может, над нами пошутили??
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Warlock від 26 Травень 2003, 15:39:40
Да я тоже кокос ел ... мыло мылом ... потом сказали, что он пропавший был ... так горько на душе стало :(, а потом понял, что у меня украли кусочек детсва ... Кстати покупал я этот ... продукт в магазине Константина :)
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2003, 15:56:33
Ага, можно подумать, свежий кокос лучше... свежее мыло : - ((
А сакэ ихнее??? Это же вАще звиздец!!! Имел я как-то в армии неосторожность хильнуть одеколону... так вот наша "Гвоздика" по сравнению с ихней сакэ- это как шатоЛафит (ну, или по крайней мере, ПиноГри) по сравнению с ЗорямиДонеччини..
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Warlock від 26 Травень 2003, 16:14:33
Вот спасибо, утешил :( Да наш самогон, наверно не намного лучше ... даздравствует грузия!!! Сало например наше тоже не многие понимают, причем даже украинцЫ
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2003, 16:52:53
почему грузия?? крым отнюдь неплох, я тебе скажу...
А вот насчет самогона- тут позвольте не согласится!!!
"И мой вам совет, Иван Арнольдович, налейте себе не магазинной, а ДОМАШНЕЙ водки.. бог его знает, что они в нее (магазинную) сыплют!" (с)проф.Преображенский..
разве ЭТО может быть плохо?:
(http://antzed2.iglu.cz/shtof.jpg)
пусть вас минздрав предупреждает.. я тут причем??
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Warlock від 26 Травень 2003, 17:52:43
Позвольте согласится на счет Крыма и КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласится насчет самогона. Воспоминания о коньяке и вине с прошлого года еще не померкли (хотя Херес еще тот винчик :) на двоих с ненаглядной раздавили ... далее цензура).  
САМОГОН. Не надо только говорить, что я хорошего не пил и он очень полезен :( Пил !!! (самогон Вовчика "Толстого" то еще "зелье"). НЕ МОГУ я его пить ... самогонофобия у меня. Если выпивать в хорошей компании, то пиво или коньячечичек самое то ... если напиваться (читай травиться), то какая тут уж разница, хоть ССаке :).
А вообще-то сама культура выпивания в нашем обществе в целом отстой, причем полный. Редко встретишь компанию, в которой этот процесс достоин уважения ... Но об этом разговор отдельный.
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Edson від 26 Травень 2003, 22:34:51
Ну вот, вам бы только пожрать да по...  :evil:  
 
А как же духовная пища?
А как же ХОККУ и ТАНКА?!!!!!
 
Как же Мацуоши Басё, Кобаяси Исса и мн. мн. др.?!!!!!
 
 "Наша жизнь - росинка.  
Пусть лишь капелька росы  
Наша жизнь - и все же..."
                               Исса
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: AntZ від 27 Травень 2003, 10:22:24
Цитата: Edson
Ну вот, вам бы только пожрать да по...  

 секундочку!!! про "пожрать" было, а про "по...." не было совершенно!
А про поэзию мы говорили.. почти..  
мне не нравится.. неродное какое-то... И вообще, из всего японского мне нравятся машины, электроника и баня...
Все остальное- мутняк, восточные непонятки и азиатские заморочки...
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Edson від 27 Травень 2003, 11:16:28
Ну ладно, про по... это я так, к слову пришлось.
 
А поэзия - зеркало общественного сознания. ОНИ (японцы) совсем не такие как мы. Они думают по-другому, они ко всему по другому относятся. Это даже не зажравшиеся американцы, которые всё таки часть европейской цивилизации, они из неё вышли. ЯПОНЦЫ - они для нас как инопланетяне. Даже китайцы, и то ближе по национальному духу.
 
Как и вот та самая корпоративная культура, как и то же самое отношение к языку жестов.  
 
Это же, блин, интересно!!!
 
Вот скажите, какой из среднестатистических западных/украинских  граждан будет после поражения ПУЗО КАТАНОЙ себе резать? А?..
 
Воооот!!!
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: AntZ від 27 Травень 2003, 11:22:41
Мало ли может быть интересно... Мне вот скандинавская культура интересна..
И кто говорит, что неинтересно??? интересно.. но не нравится...
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Edson від 27 Травень 2003, 13:07:41
Ну сам же кричал:"НАЗАД, В ЯПОНИЮ!"
 
Я может тоже кельтской культурой больше интересуюсь. Но японцы тоже интересные.
 
М вообще, пусть кто-нибудь ещё чего-нибудь расскажет. А то как ни начинается разговор, всех куда-то уносит от Японии (и меня в том числе).
 
А может, ну её, эту Японию?
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2003, 09:12:37
А ты, может, еще и кельтскую вязь коллекционируешь?
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Edson від 28 Травень 2003, 09:25:09
Не, настолько далеко я не заходил - так, помаленьку интересуюсь - легенды о короле Артуре, Авалон, эльфы всякие там и т.п.
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: POLYAK від 05 Червень 2003, 20:21:18
Поэзия грамотная, но трудночитаемая. То ли переводчики непутёвые...
То есть писали б уже прозой.
Японией можно не интересоваться, но уважать стОит! А лучше интересоваться. Многому умному можно научиться. Соответственно не допускать ошибок и вести себя достойнее. А это нужно хотя бы для собственного тщеславия. Да, у них в крови то, чему у нас даже не учат. (Хотя бы сдержанность и уважение в беседе). Плюс фЭномЭны, которые были описаны выше. Которые имели место вообще благодаря их самосознанию, КОЛЛЕКТИВНОМУ сознанию как нации.
Вот прочитал я про японский путь, мол, надо придумать украинский. А шо японцы? Боги какие-то недосягаемые? Или, ну да, мы говно, что поделаешь, давайте придумаем наш говняный способ. Это не я сказал, вы сказали.
Продолжим с тщестлавия. Что ещё может дать ГЛУБОКОЕ изучение Японии? Наверно, понимание, почему японцы позволяют себе скупить полмира, почему они стоят (как когда-то Попов) у истоков создания плееров, игровых приставок (Dandy, Sega, Nintendo, DreamCast, PlayStation - поколения уже растут на этом), компакт-дисков (даже длиной в 74 минуты мы обязаны им: видите ли какое-то классическое произведение длится именно столько. Вот шоб же ж оно поместилось...), минидисков, сотовой связи. Он, они по мобиле со своими собаками разговаривают. Ото токо инет корейцы придумали. (А в нынешнее время ГОРАЗДО сложнее придумать что-то новое) Так что, уважай, не уважай, но мы работаем НА НИХ. Потому что к своей работе только они подходят с ответственностью, потому что по-другому не могут, и мы за это платим, т.к. себя заставить не можем. Задумайтесь, наибольшее количество фирм какой страны вы вспомните.
Да к этому огромной глубины культура и воспитание (хотя рядом Китай и Индия). Он, в игрухе одной, боевичке, лирики, так сказать, прибавили, так у меня малые в соплях сидели, сам чуть слезу не пустил. От так воспитывают. При этом детскую порнографию вот только недавно отменили. И параллель - каменный сад.
Не интересоваться - глупо. Почему? Перечитайте ещё раз.
Ну или можно махнуть на себя рукой.
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Edson від 06 Червень 2003, 06:45:48
Цитата: POLYAK
Поэзия грамотная, но трудночитаемая. То ли переводчики непутёвые...
То есть писали б уже прозой.

 
Да ты, братец, большой специалистъ  :)  Поэзия у японцев - это жёсткие формы, трёхстишия (хокку) и пятистишия (танку), и стихами не из-за рифмы называются, а из-за чётко фиксированного количества слогов в строке (хокку - 5-7-5; танка - 5-7-5-7-7). Рифмы же там и не должно быть.  
 
Цитата: POLYAK
А шо японцы? Боги какие-то недосягаемые? Или, ну да, мы говно, что поделаешь, давайте придумаем наш говняный способ. Это не я сказал, вы сказали.

 
Нет, не боги. Они ДРУГИЕ. Ты думаешь, возможно у нас, как у них после второй мировой, на несколько лет от прибылей отказаться, от полноценного отдыха и всей страной вкалывать? ЭТОГО НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Поверь - не будет. Ни один их метод не подойдёт для нашей страны.
 
Цитата: POLYAK
Так что, уважай, не уважай, но мы работаем НА НИХ. Потому что к своей работе только они подходят с ответственностью, потому что по-другому не могут, и мы за это платим, т.к. себя заставить не можем. Задумайтесь, наибольшее количество фирм какой страны вы вспомните.

 
Уважаемый POLYAK, у меня создалось впечатление, что предыдущую беседу вы всё таки не читали. Тут хоть кто-нибудь заикнулся о том, чтобы НЕ УВАЖАТЬ японцев? Или о том, что у НАС всё зашибись? Да,  за 300 баксов тонну металла вывозят у нас из страны, а в замен эту же тонну металла в виде мерса за 100000 баксов - но ведь сейчас от нас ничего не зависит. Или ВЫ предлагаете устроить гражданскую войну? Мирным путём от кормушки воров не отгонишь. И наблюдение за японцами нам не поможет.
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: AntZ від 06 Червень 2003, 17:46:44
Ага... все равно вернулись к нашим проблемам:)  
А почему именно японцы?  
По-моему, все вокруг них преувеличено... Вот странные они- это да! А все остальное... Компакт-Диск, кстати, кроме Сони, еще и Филлипс вАще-то придумал.. Та же Сони делает наладонники по лицензии американского Палма, и телефоны вместе со шведами...
А вот странности.. У меня одна знакомая работала там... ну.. танцовщицей... :mrgreen: Так вот ее рассказы насчет их странностей я ЗДЕСЬ не могу пересказать.. сайт не той категории.. Дети заходЮт...:mrgreen:
А народы и страны есть и постраннее... Непал, например.. ВОТ ГДЕ мутняк...
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Edson від 07 Червень 2003, 00:48:39
Цитата: AntZ
А народы и страны есть и постраннее... Непал, например.. ВОТ ГДЕ мутняк...

 
Ага! Или Индия - родина древнейшей религии.  
 
Или Египет - страна наизагадочнейших артефактов: пирамид и сфинкса.
 
Или остров Великобритания - родина друидов, место Стоунхенджа...
 
а у нас в Крыму подземные пирамиды нашли...
 
А тема всё таки - ЯПОНИЯ.
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: POLYAK від 08 Червень 2003, 17:03:33
Цитата: Edson
Да ты, братец, большой специалистъ, трёхстишия (хокку) и пятистишия (танку)
Та да, Басё сказал: "Рождения стиха должно быть таким же стремительным как лесоруб вонзает топор в дерево, как самурай бросается в бой,..." (Это я в Что? Где? Когда? услышал. Кстати продули) И я не был уверен в том, что это есть верно. Пока по-японски не услышал. Там одно произношение - поэзия. В этом и заключается бремя переводчика. Я, например, Шекспира только в переводе Маршака могу воспринимать. И сонеты,... дэ-нэ-дэ.
Так шо наслышаны, и про великую пустоту, и про посев риса... Конечно, важно ЧТО, но не менее важно КАК.
Цитувати
Ты думаешь, возможно у нас, как у них после второй мировой, на несколько лет от прибылей отказаться, от полноценного отдыха и всей страной вкалывать? ЭТОГО НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Поверь - не будет.
Верю, от того и обидно. Я б мог продолжить лозунгами...
Цитувати
Да,  за 300 баксов тонну металла вывозят у нас из страны, а в замен эту же тонну металла в виде мерса за 100000 баксов - но ведь сейчас от нас ничего не зависит. Или ВЫ предлагаете устроить гражданскую войну? Мирным путём от кормушки воров не отгонишь. И наблюдение за японцами нам не поможет.
Каку гражданскую войну?!   "Ты думаешь, возможно у нас, как у них после второй мировой, на несколько лет от прибылей отказаться, от полноценного отдыха и всей страной вкалывать? ЭТОГО НЕ БУДЕТ НИКОГДА." Кто будет воевать? И за что? За СВОЁ же место под солнцем.
Когда ты говоришь: "Мы другие", ты говоришь: "Я не смогу". Т.е. для тебя лично это неприемлимо. И так каждый. А что именно невозможно?
Может, в чём себе отказать надо, поститься, от обеда отказаться, воздерживаться? Как на Кавказе, или, там, в Иране?: "Так вот ее рассказы насчет ИХ странностей я ЗДЕСЬ не могу пересказать... Дети заходЮт..." Живут и на радость людям, и себе в удовольствие.
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Edson від 09 Червень 2003, 06:31:24
Цитата: POLYAK
А что именно невозможно?
Может, в чём себе отказать надо, поститься, от обеда отказаться, воздерживаться? Как на Кавказе, или, там, в Иране?

 
Объясняю: необходимо, но невозможно вывести из тени миллиарды долларов и направить в инновационное развитие высокотехнологических отраслей. Украинская экономика УЖЕ работает. Но вся в тени. У одного только енакиевского металлургического завода по моим скромным подсчётам годовой оборот не меньше миллиарда долларов. Значит миллионов двести должно быть прибыли. Где? И таких примеров - масса. А ПРИБЫЛЬ В ОФФШОРАХ И ОТКАТАХ.
 
ВОТ КСТАТИ И ОТВЕТ ТЕБЕ, ПОЧЕМУ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА - ПОТОМУ ЧТО ИЗ РУК ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ СЕЙЧАС ВЛАДЕЮТ КАПИТАЛОМ, ЕГО ИНАЧЕ НЕ ЗАБРАТЬ.
 
А ВОЙНА - ЭТО КРОВЬ ДЕТЕЙ И СЛЁЗЫ МАТЕРЕЙ, ЭТО РАЗРУХА, ПОСЛЕ КОТОРОЙ ОПЯТЬ ОТСТРАИВАТЬ ВСЮ ЭКОНОМИКУ ЗАНОВО...
 :(
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2003, 18:10:10
Я тебя уже когда-то спрашивал- не из налоговой ли ты? Ты сказал, что нет... А я вот теперь опять сомневаюсь : - (
Во-первых, чего-то, по-моему, завышен оборот ЕМЗ.. Лень щас (честно) ковыряться- искать, а навскидку я не помню..
во-вторых, рентабельность 20%? ой-ой...
в 3х, а что плохого в прибыли, котрая в оффшорах? Это смотря куда она потом идет.. Кто мешает инвестировать из оффшоров? И инвестируют же.. Нормальная практика..
И НАКОНЕЦ: А ЗАЧЕМ ЗАБИРАТЬ КАПИТАЛ У ТЕХ, КТО ИМ ВЛАДЕЕТ ? ? ? Ниче себе... "Отобрать и поделить?"... Заявочки, однако....
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: Edson від 09 Червень 2003, 22:52:29
Цитата: AntZ
Я тебя уже когда-то спрашивал- не из налоговой ли ты? Ты сказал, что нет... А я вот теперь опять сомневаюсь : - (
Во-первых, чего-то, по-моему, завышен оборот ЕМЗ.. Лень щас (честно) ковыряться- искать, а навскидку я не помню..
во-вторых, рентабельность 20%? ой-ой...
в 3х, а что плохого в прибыли, котрая в оффшорах? Это смотря куда она потом идет.. Кто мешает инвестировать из оффшоров? И инвестируют же.. Нормальная практика..
И НАКОНЕЦ: А ЗАЧЕМ ЗАБИРАТЬ КАПИТАЛ У ТЕХ, КТО ИМ ВЛАДЕЕТ ? ? ? Ниче себе... "Отобрать и поделить?"... Заявочки, однако....

 
Ну, во-первых, я не из налоговой. Я подрабатывал компьютерным набором на фирме, которая для ЕМЗ ведёт разработку рацпредложений оп снижению себестоимости стали. Лично видел, сколько плавок в месяц даёт конвертерный цех - не липу, а настоящие данные.
 
Во-вторых, я не призываю отобрать и разделить - я ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ - я против гражданской войны. Капитал не отобрать нужно, его необходимо перераспределять между отраслями. В ТЕОРИИ высокотехнологгические отрасли дают большую норму прибыли. НА ПРАКТИКЕ ДЛЯ УКРАИНЫ это доказывают и НКМЗ, и харьковский этот, ну как его, ну на котором блин танки делают завод... На западе это вообще никому доказывать не надо - там и так все это знают. Проблема в том, что правами собственности на заводы обладают либо люди без экономического образования, либо люди, не уверенные , что завтра после завтра и и дальше в будущем ситуация будет стабильна, либо (в большинстве случаев) мафиозные структуры. ОНИ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В РАЗВИТИИ ПРОИЗВОДСТВА, они заинтересованы в своей ренте, которую можно скрыть о государства. А потом будет потом. Я лишь пытаюсь объяснить, что японская модель неприемлема для нас. ТЕОРЕТИЧЕСКИ один из выходов - создание нормально функционирующих государственных институтов власти.
ПРАКТИЧЕСКИ - это невозможно. Пройдут годы, поколения должны смениться...  
 
Попытаться как-то обосновать выгодность легализации прибылей - дохлый номер. Ведь политическая ситуация нестабильна - сегодня ты легализуешь прибыль, а завтра налоги будут 60% :-( Замкнутый круг получается. А вы - Япония, Япония... Молодцы японцы... Но нам-то чё с этого?
 
А насчёт того, не из налоговой-ли я, ты не спрашивал. Ты спрашивал - не экономист-ли я международник  :)
Назва: Japan. What do you know about it?
Відправлено: AntZ від 01 Липень 2003, 17:47:24
Блин.. прям и спорить не с чем...