Форум Краматорська

  • 22 Травень 2024, 01:36:39
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Дефолт  (Прочитано 111072 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

29 Листопад 2011, 18:29:29
Відповідь #660
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Там надо учитывать тысячи параметров , причем система не замкнутая .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: Дефолт
« Відповідь #660 : 29 Листопад 2011, 18:29:29 »

29 Листопад 2011, 19:49:53
Відповідь #661
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Какая-то беллитристика. Получается так - общая производительность труда растет > снижается уровень занятости > что в свою очередь требует повышения уровня социалки > бизнесу денег отдавать не хочется. Правильно я понимаю Вашу мысль?

Правильно.

Реальный сектор сам по себе не панацея без эффективной системы перераспределения результатов его деятельности.  Более того, его чрезмерное расширение может разрушить  экономику. Что, в общем, приводит нас к вопросу "что есть экономика и для чего она существует".
Dead Can Dance - Indus

29 Листопад 2011, 20:01:47
Відповідь #662
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
надо еще учесть что с уменьшением занятости падает спрос. И если рассматривать систему в целом, то с подходом, подразумевающим создание "лишних людей", далеко уплыть не получится
Что и подтверждает "стрімке покращення" :)
Совершенно верно.

Избыточные рабы актив затратный. Такие подлежат либо продаже, либо утилизации.

Поменьше затрат на образование и здравоохранение, поменьше книг, побольше водки и пива.

Программа оптимизации в действии
Dead Can Dance - Indus

29 Листопад 2011, 20:41:42
Відповідь #663
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Значит нас ждет сочный букет социальных революций, причем по всему миру.
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

29 Листопад 2011, 21:22:53
Відповідь #664
Offline

CitiZen


Offline CitiZen

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1073
  • Країна: 00
  • Карма: +86/-0
  • Дякую
  • Сказав: 13
  • Отримав: 45
    • Перегляд профілю
Надо не забыть оформить еще вид на еду и бухло .  :yahoo:
Вид на еду и бухло не спасёт надо оформлять право на еду и бухло

Владелец промышленного продукта - скажем Ахметов - этот продукт экспортирует например в Штаты, а прибыль ложит в кипрский оффшор.
Но в Украине 48 млн. населения.
Т.е. 38 млн. это балласт, подлежащий утилизации (что и происходит).
Чем выше производительность труда, тем ниже себестоимость, тем ниже потребность в рабочей силе, тем больше балласт, подлежащий утилизации.
Задача имеет два решения.
Задача имеет 3 решения - третье 4-х часовой (или менее) рабочий день. Если Ахметова не устраивает - его вычеркиваем.
Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис.
Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры.
Путём долгих размышлений я постиг, что путь офис-самурая это путь увольнения.

29 Листопад 2011, 21:29:49
Відповідь #665
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
кстати, Пан Романус

а шо там настойчиво мусссируют слухи про ...опу евро...

стоит волновацо?
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

29 Листопад 2011, 21:30:49
Відповідь #666
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Задача имеет 3 решения

Есть еще четвертое решение -- рациональное перераспределение, как сказал Романус, моржи, освоение на эти средства новых технологий, развитие производства, создание новых рабочих мест. Только это его наверное тоже не устроит.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

29 Листопад 2011, 21:32:30
Відповідь #667
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
рациональное перераспределение
хотелось бы усышать - рациональное это как и сколько?!

ну вот 100доход, 50расход - оставшийся полтинник как дербанить, шоб рационально и буржуй не обиделся? :)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

29 Листопад 2011, 21:33:46
Відповідь #668
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А это надо у Шведов и у Норвежцев поспрашивать, как они там распределяют, что и буржую хватает и слесаря-сантехники на Мальдивах отдыхают.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

29 Листопад 2011, 21:35:47
Відповідь #669
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
А это надо у Шведов и у Норвежцев поспрашивать, как они там распределяют.
не, я конечно искренне верю, что украинские налоги самые кровожадные в мире

но думаю, шведские и норвежские меня тоже б не устроили :)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

29 Листопад 2011, 21:38:01
Відповідь #670
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Дело не в налогах. Если ведро дырявое, сколько в него не лей, оно полным не станет. А еще тут Романус что то уже на эту тему подобное писал. Там контролируют прибыль и ограничивают аппетиты местных буржуев, что бы они от ожирения не умерли.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

29 Листопад 2011, 21:39:58
Відповідь #671
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
может быть

оно конечно приятней видеть, что твои деньги оприходывают правильно, но...

вспомнились рассказы про французких (к)лошар...

звыняйте, хлопци, я не хочу шоб на мои деньги содержались эти дармоеды
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

29 Листопад 2011, 21:44:38
Відповідь #672
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну, понятие мои-твои, тем более, если это касается денег, весьма относительно.

Вот это Вы сейчас кого под дармоедами имели в виду?

И еще вопрос интересный. Вы много знаете стран, в которых люди с состоянием больше 1 млрд зеленых рублей могут за год увеличить свое состояние в три раза? Тех у кого в кармане 50 баксов во внимание не берем.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

29 Листопад 2011, 21:53:20
Відповідь #673
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
Ну, понятие мои-твои, тем более, если это касается денег, весьма относительно.
почему?
все что в моем кармане - мое
все что в Вашем - Ваше :)
Цитувати
Вот это Вы сейчас кого под дармоедами имели в виду?
европейских нищих не желающих работать
Цитувати
И еще вопрос интересный. Вы много знаете стран, в которых люди с состоянием больше 1 млрд зеленых рублей могут за год увеличить свое состояние в три раза? Тех у кого в кармане 50 баксов во внимание не берем.
дык, я ж не и говорю, шо у нас тут все хорошо и правильно

но и шведская модель мне не нравицо...
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

29 Листопад 2011, 22:05:13
Відповідь #674
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Закон сохранения материи в полной мере можно применить и к деньгам (к относительному объему, а не к количеству бумажек). Если у кого то их стало очень много, то у кого то их поубавилось. И тут вспоминаем Остапа Ибрагимовича с его 1001-им способом относительно честного перераспределения благ.

На счет нищих и других тунеядцев. Вы, как и я живете в обществе, организованном в определенном порядке. В этом обществе действуют определенные правила, мораль, этика. Вы же не в лесу самостоятельно обитаете? Так вот, пользуясь в этом обществе определенными правами, Вы параллельно приобретаете определенные социальные обязанности. Их много, но одно из них -- по мере возможности оказывать помощь своим соплеменникам. Люди животные социальные и по другому никак. Это что касается морали, которую придумывают люди Но существуют еще и законы, которые придумывает государство, которое мы (в идеале) сами создали и наняли для обслуживания своих интересов -- защиты себя родных от внешних злодеев, внутренних разбойников, для регулирования внутренних конфликтов и споров, для управления социальной сферой и многого другого. Вот эти законы, в свою очередь и регулируют добровольно-принудительный процесс помощи более сильных более слабым.

Кстати, шведская модель весьма неплохая по сути и по содержанию. Это общепризнанный факт. Бедность отсутствует как таковая. Если и существуют бродяги, то это люди, которым нравится такой образ жизни. И буржуи как то не стонут особо. По крайней мере не видно желающих в Украину эмигрировать.  :D
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Дефолт
« Відповідь #674 : 29 Листопад 2011, 22:05:13 »