Форум Краматорська

  • 22 Травень 2024, 04:15:04
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Дефолт  (Прочитано 111079 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

29 Листопад 2011, 22:06:48
Відповідь #675
Offline

CitiZen


Offline CitiZen

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1073
  • Країна: 00
  • Карма: +86/-0
  • Дякую
  • Сказав: 13
  • Отримав: 45
    • Перегляд профілю
вспомнились рассказы про французких (к)лошар...
Интересно хотя бы первая десятка украинского Форбс в клошарах сколько будет? :D
Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис.
Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры.
Путём долгих размышлений я постиг, что путь офис-самурая это путь увольнения.

Форум Краматорська

Re: Дефолт
« Відповідь #675 : 29 Листопад 2011, 22:06:48 »

29 Листопад 2011, 22:17:16
Відповідь #676
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
В этом обществе действуют определенные правила, мораль, этика. Вы же не в лесу самостоятельно обитаете? Так вот, пользуясь в этом обществе определенными правами, Вы параллельно приобретаете определенные социальные обязанности. Их много, но одно из них -- по мере возможности оказывать помощь своим соплеменникам. Люди животные социальные и по другому никак. Это что касается морали, которую придумывают люди Но существуют еще и законы, которые придумывает государство, которое мы (в идеале) сами создали и наняли для обслуживания своих интересов -- защиты себя родных от внешних злодеев, внутренних разбойников, для регулирования внутренних конфликтов и споров, для управления социальной сферой и многого другого. Вот эти законы, в свою очередь и регулируют добровольно-принудительный процесс помощи более сильных более слабым.
Василий Иванович - это все классно... заезжено, обсосано и затерто до дыр

но позволю напомнить, шо эти хваленые социальные общества светлого капитализма скандинавского типа - так же в ...опе оказались в 2008

а значит не так средства перераспределялись... это раз

а два... а два все тоже... я согласен с принципом коммунизма - от каждого по способности - каждому по труду...

конечно же идеального общества для НЕ идеального человека быть не может
но не значит, что нужно остановится на достигнутом, назвав его ЛУЧШИМ

нуждающиеся бывают разные... взрослый, здоровый человек - не может быть нуждающимся... и государство ДОЛЖНО способствовать его РЕАЛИЗАЦИИ и трудоустройству, а не откупаться от него пособиями...

если государство дает возможность работать, зарабатывать и жить достойно, а "нуждающийся" не желает работать, зарабатывать и жить достойно - ему не место в этом обществе

я так думаю (с)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

29 Листопад 2011, 22:31:02
Відповідь #677
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
если государство дает возможность работать, зарабатывать и жить достойно, а "нуждающийся" не желает работать, зарабатывать и жить достойно - ему не место в этом обществе

жити достойно це дуже суб'єктивно... працюючи на дядю або бюджетником... се дуже важко...
та й до праці тре отримати освіту... а се достойні кошти...

так шо є й об'єктивні халявщики... яким тре підтримка...

і щодо місця у суспільстві... а кудиж їх? примусово на галери...

29 Листопад 2011, 22:31:32
Відповідь #678
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
я согласен с принципом коммунизма - от каждого по способности - каждому по труду...

Это принцип социализма. Принцип коммунизма -- от каждого по способности, каждому по потребности.

А вообще я несколько ранее писал то, что предлагаете Вы -- организуйте трудоустройство соотечественников и проблем не будет. А если государство по разным причинам не может этого сделать, пусть платит пособие по безработице за счет более успешных своих граждан. Если более успешным гражданам такая постановка вопроса не нравится, пусть помогают родному государству создавать рабочие места.

А у нас пока что получается как в хреновом колхозе. Наверное генетическая память не отпускает.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

29 Листопад 2011, 22:38:47
Відповідь #679
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
жити достойно це дуже суб'єктивно... працюючи на дядю або бюджетником... се дуже важко...
та й до праці тре отримати освіту... а се достойні кошти...

так шо є й об'єктивні халявщики... яким тре підтримка...

і щодо місця у суспільстві... а кудиж їх? примусово на галери...
я понял, про что Вы :)

ну как бы слесарю 3го разряда ездить летом на Мальдивы будет лихо :) - но иметь возможность купить в кредит и выплатить авто среднего класса - будет для него достойным

мы уперлись в неравенство... только не классовое... а природное :)

кто-то умнее, кто-то сильнее, кто-то хитрее...

понятно что более сильные - должны и получают больше...
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

29 Листопад 2011, 22:41:07
Відповідь #680
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
Если более успешным гражданам такая постановка вопроса не нравится, пусть помогают родному государству создавать рабочие места.
вот тут согласен

еще Генри Форд стал платить своим работникам больше - ибо понимал, что чем больше они получают - тем больше тратят - а значит через какое-то время эти деньги вернутся к нему - только с процентами :)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

29 Листопад 2011, 22:51:30
Відповідь #681
Offline

CitiZen


Offline CitiZen

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1073
  • Країна: 00
  • Карма: +86/-0
  • Дякую
  • Сказав: 13
  • Отримав: 45
    • Перегляд профілю
еще Генри Форд стал платить своим работникам больше - ибо понимал, что чем больше они получают - тем больше тратят - а значит через какое-то время эти деньги вернутся к нему - только с процентами :)
Генри производил легковые автомобили, а наши отцы города производят более сложные и дорогие механизмы. Сколько например Маркович должен платить рабочему что бы тот мог купить хотя бы один шагающий экскаватор? то то же.
  И ещё Форд работал на растущем рынке, а наши олигархи работают в условиях агрессивного сжимающегося рынка и ресурсов потерянных на оплату труда может не хватить в будущих бизнес сражениях.
Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис.
Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры.
Путём долгих размышлений я постиг, что путь офис-самурая это путь увольнения.

29 Листопад 2011, 22:54:44
Відповідь #682
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если более успешным гражданам такая постановка вопроса не нравится, пусть помогают родному государству создавать рабочие места.
вот тут согласен

еще Генри Форд стал платить своим работникам больше - ибо понимал, что чем больше они получают - тем больше тратят - а значит через какое-то время эти деньги вернутся к нему - только с процентами :)
Ну так мы сейчс можно сказать пожинаем плоды с дерева Форда епт. Общество потребления в разгаре. Хотя как выяснилось тупиковая ветвь  - надо производить больше, а больше производить не выгодно, как говорит Романус. Короче замкнутый круг. Как в том кино - что было бы с миром если бы электрические лампочки работали по несколько лет? :)
И вообще имхо это все лирика в сравнении с грядущими экологическими и климатическими катастрофами. Плюс я очень уверен и повторюсь  что валюта 21 века это еда которая не убивает...
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

29 Листопад 2011, 22:55:36
Відповідь #683
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
мы уперлись в неравенство... только не классовое... а природное :)

кто-то умнее, кто-то сильнее, кто-то хитрее...

понятно что более сильные - должны и получают больше...

класова нерівність - утворення штучне... хоч і об'єктивне... в умовах капіталізму...
природна нерівність була б найкращою якби всі мали рівні стартові умови та можливості... чого знов такі штучно не існує... бо це не в масть так званому вищому класу...
так нехай тоді хоч ділиться прибавочною вартістю...

29 Листопад 2011, 23:02:46
Відповідь #684
Offline

Муза Василевская


Offline Муза Василевская

  • Ну хорошо, ведьма так ведьма.
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 688
  • Карма: +42/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Очень славно и роскошно!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Знания дают свободу, деньги навешивают оковы, не помню уже откуда.
Что лично мне дают деньги? Свободу передвижения и только!!!!!!!!!!!! С таким гарантом, как наш, в завтрашнем дне не уверены даже наши олигархи, интересно у них крепкий сон?
Единственный способ сохранить здоровье - это есть то, чего не хочешь, пить то, чего не любишь, и делать то, что не нравится.

29 Листопад 2011, 23:14:33
Відповідь #685
Offline

Муза Василевская


Offline Муза Василевская

  • Ну хорошо, ведьма так ведьма.
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 688
  • Карма: +42/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Очень славно и роскошно!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
ну как бы слесарю 3го разряда ездить летом на Мальдивы будет лихо :) - но иметь возможность купить в кредит и выплатить авто среднего класса - будет для него достойным
ниче не лихо, очень даже любят слесари мальдивы , хорошая машина среднего класса, как правило, в семье их две или три и комфортное жилье тоже зарабатывают, и по кредитам проценты платят оч даже символичные, страхование дороговато, но не везде
Единственный способ сохранить здоровье - это есть то, чего не хочешь, пить то, чего не любишь, и делать то, что не нравится.

29 Листопад 2011, 23:57:59
Відповідь #686
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
кстати, Пан Романус
а шо там настойчиво мусссируют слухи про ...опу евро...
стоит волновацо?
все мульоны у еврах? :D


почему?
все что в моем кармане - мое
все что в Вашем - Ваше :)



но и шведская модель мне не нравицо...
а если деньги в банке,то чьи они(банка не стеклянная в кладовке).

а какая модель нравиться?

  я согласен с принципом коммунизма - от каждого по способности - каждому по труду...
а кто определяет эти способности и раздаёт каждому по труду?
как это всё определить у программиста,музыканта,токаря и шахтёра?

это тебе надо в тему про общество справедливости там таварищ будет просвещать.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

30 Листопад 2011, 00:24:14
Відповідь #687
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю
кстати, Пан Романус
а шо там настойчиво мусссируют слухи про ...опу евро...
стоит волновацо?
все мульоны у еврах? :D


  Вопрос кстати не праздный .  У многих лежит пара-тройка бумажек на всякий пожарный.  Жалко будет если они в гавно превратятся.

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

30 Листопад 2011, 08:14:18
Відповідь #688
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
Генри производил легковые автомобили, а наши отцы города производят более сложные и дорогие механизмы. Сколько например Маркович должен платить рабочему что бы тот мог купить хотя бы один шагающий экскаватор? то то же.
ну не настролько ж просто...
Форд был не единственным производителем... и Маркович тоже...
Цитувати
  И ещё Форд работал на растущем рынке, а наши олигархи работают в условиях агрессивного сжимающегося рынка и ресурсов потерянных на оплату труда может не хватить в будущих бизнес сражениях.
риск дело благородное :)
но это не повод не платить зарплату
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

30 Листопад 2011, 08:15:36
Відповідь #689
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
бо це не в масть так званому вищому класу...
рано или поздно его поменяют :)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

Форум Краматорська

Re: Дефолт
« Відповідь #689 : 30 Листопад 2011, 08:15:36 »