Форум Краматорська

Не хочу влазить в дискуссию на несколько страниц, но отвечу быстро на несколько вопросов

- Я не брал только Краматорск для своей субъективной оценки, а несколько городов Украины где жил и много друзей и знакомых, к которым езжу в гости и просто так общаюсь.
- Я не порохобот в плане защиты государства, я скорее сторонник монополии государства на насилие, правопорядок, и контроль. Народ не готов разделять власть, так как народ не слышит тихих спокойных но умных людей, им подавай по типажу "Остапа Бендера" громких и харизматичных, это все отголоски совка, люди до сих пор не научились думать своей головой. То что льется с ТВ, принимается за чистую монету(просто даже подсознательно, критикующий СМИ человек зачастую подсознательно с ним согласен), я не любитель насиловать себе мозг, поэтому ТВ почти не смотрю(даже ТВ дома нет), но достаточно было посмотреть несколько каналов будучи в гостях, у меня не осталось вопросов почему народ так фрагментировался и все против всех, и бывшие друзья идут против друг-друга. Было бы это в 2014 мы бы ща рублями платили. СМИ абсолютно все кроме 5 канала оппозиционное, причем для каждой оппозиции свой канал. Все освещается как зрада, к примеру бронекатера Гюрза это отмывание денег заводом Порошенко, и нафига нам катера если нужны авианосцы?!) Заводы открытые освещаются как "Из-за дешевой рабсилы", сменилась риторика на продажу земли, раньше это было плохо так как человек не может распоряжаться своей землей как он хочет, сейчас риторика сменилась когда появился шанс снятия  моратория. Причем это одни и теже каналы, как в РФ одни и теже каналы сначала расписывали про Су-25 сбивший Боинг, а потом с легкостью рассказывают про Бук.
- Расходы на поездки в ЕС необходимы, так как там де-факто много про-российских политиков имеющих влияние, и они завтра же инициируют снятие санкций как Украина себя дискредитирует, поэтому нужно отправлять туда постоянно и не по 30 а по 100 дипломатов, ЕС должны быть под давлением, иначе будет как с Грузией. Украинская дипломатия сейчас на таком уровне, на каком еще никогда не была.


Сейчас жесткий экзамен Украины, у нас сотни тысяч чиновников взяточников, все они боятся за свои места, все они поднимают бучу пытаясь дискредетировать государство в лице ГПУ, СБУ, АП, МОУ, НБУ и так далее, играя на патриотических чувствах и не только. Вы реально считаете что борьба с коррупцией будет тихая спокойная безболезненная?! Т.е. по вашему коррупционеры не будут поднимать вой!? Это напоминает как я убедил родственницу начать лечение одной вялотекущей болезни, в итоге лечение протекало болезненно что в принципе было не новостью, так вот я столько наслушался  - и что из-за меня она теперь умрет из-за вредных препаратов, и что подсядет на наркотики из-за обезболивающих и т .д. Очень похоже на то как все реагирют на более менее подвижки во власти.


Западные партнеры не тупые как это говорят наши и российские СМИ, они смотрят на несколько шагов вперед, никто не даст денег скомпрометировавшей себя власти, но по нашим СМИ все наоборот и типа власть уже никто там не поддерживает и вообще кто хочет в Европу нужно снимать Порошенко, то же самое работает и для тех кто хочет назад под крыло РФ.


ИМХО народ рассорили, причем если раньше было 2 активных лагеря, про-украински настроенные и про-российски, то сейчас в первом лагере наверное десятки мини лагерей, а второй вполне нормально себе дышит и смотрит на весь этот движняк немного отрешенно. Я писал полгода назад, Россия не отпустит, вообще никак, будет действовать неявно, будет поддерживать националистические и патриотические движения, что бы при удобном случае дискредитировать их, что бы у граждан Украины все больше сомнений вызывало.  Все эти сказки что РФ устала и т.д. оставьте вышиватникам, РФ это мощный оппонент, который не действует в лоб. Да блин почитайте историю, каждые 100 лет такое происходит, сперва сплоченность, потом ссоры, потом "А Рада то ненастоящая" потом развал и потом оккупация. поправки незначительные но это постоянно так.


В общем на этом откланяюсь. Мнение никому не навязываю, все сугубо мои рассуждения. И как не хочется в который раз писать после какого-то движняка который я раньше описывал, "А я же говорил"

Про тоталитарный характер нашего государства, про внутренние ограничения на протест, про эмоциональные травмы и природу нашего социального конфликта:

Вот удивительное дело - насколько комфортно многим жить, спрятавшись в коробке со своими тараканами. Сухо, тепло, есть с кем поговорить и иллюзия безопасности в придачу.
Меня тут записали во всяко-разные штабы и прочие извращения. Смешные люди.
А никому не приходило в голову, что вот то, что мы имеем в городе - это "заслуга" в том числе и нас,  и Киева? Эти выборы мы проиграли, даже не вступив в процесс.
Больше года ушло на говорильню-балакальню. Незрелые партийные списки украинских партий. Мутные лидеры в них. Бесконечная грызн патриотов.
Год назад  подходила к Володе Сергиенко и предлагала-убеждала идти на выборы единым кандидатом от укр. громады. Он отказался. Потом так же методично я предлагала ему передумать и зимой, и весной, и даже в начале лета. Говорила, что он сможет собрать вокруг себ и партии, и нашу разношерстную тусню, и поддержку Киева получит.  Так как с позиции политического ппрошлого - у него чистая лична история.
Я говорила, что мы будем землю рыть, что агитировать будем на волонтерских началах, что будем работать за идею на общий результат. Но он отказывался - не готов, не хочу, не созрел.  И вдруг там, где не были убедительными патриоты-голоштаньки убедительным стал Ефимов.
Вот, знаете, для меня лично - это оскорбление. Как оказалось, идеи - это одно. А  влиятельная поддержка - это другое. И когда Володя позвал меня в штаб, я честно сказала, что теперь - нет. Я не ударю в спину, не плюну в борщ :-) но работать с Ефимовскими - НИКОГДА.  И я слово держу - я уважаю Володю, даже испытываю привязанность, и не верю в наветы по поводу каких-то меркантильных целей его поступков.
Все эти месяцы в силу специфики работы я видела изнутри около-максимо-викторовскую "команду". Меня приходили покупать, напрямую и намеками. Звали на место редактора ВП и участливо спрашивали, почему  как  "менеджер" поступаю так неумно. Один резвый агитатор сокрушался о том, что "Максим Викторович привык иметь все лучшее и что ему нужен лучший редактор". Не считала себя такой никогда, но пойти в тот же смысловой ряд, что борзыые щенки, машины и смартфоны - это не для меня.
Я видела как ломали хребет Восточному проекту, как подтягивали под себя тех, кто раньше говорит от имени украинской громады, как покупали партийные ячейки, как на "встречах" с пенсионерами, ветеранами и бюджетниками барин изволили шутить с холопами.  Стыднее всего было, когда проходила встреча с руководствлм образования. Сидорова и директора школ - это такая стыдоба. Как они млели от причастности к "великому человеку", ловили благосклонный взгляд. Для меня нет горше и страшнее картинки, чем учитель, потерявший чувство собственного достоинства. Когда я смотрела видео и фото ребят с Майдана, я каждый раз ревом ревела, когда речь шла об учителях, погибших там. Ведь именно они были совестью народа, подвижники, работающие за кроки и воспитавшие гордых и смелых учеников. И ставшие рядом с ними под пули.
Отвратительно было смотеть, как на каждой встрече был заготовленный спикер, говоривший натасканные речи, вручающий нардепу в подарок Библию или какой-то милый сердцу сувенир. Че кривить душой, Черникова выстраивали целые мизансцены :-) Весьма режиссерски.
Людей не то что обболванивают, это такое откровенное шулерство, что обескураживает напрочь.
И уже поэтому я принципиально буду голосовать против Ефимова и его команды. Люди без моральных принципов для меня уродство высшей пробы.
Мне в укор ставят поддержку оппоблока. Смешно не меньше. То, что они выиграют - это было очевидно. Но  все-равно голосовала за непроходного кандидата от Солидарности.
И такое большинство у двух осколков партии регионов - оппо и наш край - это стыдный капец. И наша вина. Не смогли работать сообща, не подавили собственные амбиции, не родили своего лидера. И киевские тоже - как телки, в 14 году прощелкали сепаратистов, а в этом году поддержали одних рыгов против других.
Я не могу поддерживать оппо по определению - все, кто был членами партий рыгов и  ком.партии , как по мне, должны пройти через самую строгую систему проверок. А, может, и установить для них время внеполитического периода, хотя бы лет пять. И так же для тех, кто бегает из партии в партию.  Но закон, увы, у нас очень либеральный.
Среди выбраного депутатского корпуса, я знаю далеко не всех, большинство - по работе в комиссииях. И они там таки работали. Заседали, обсуждали, спорили. Так же , как и Ржавский. Не люблю, но врать не буду - приходил, читал, спорил. Я очень уважаю Бондаренко - он молодец. Из ефимовских мне нравится Гончаренко Александр, умный и деятельный. Но они для меня все же исключение.
Такое же, как и Панков.  Андрей - не ангел и не лапчик, и не панацея - но он реальная альтернатива Ефимову. Порядочный хороший человек и патриот. Пока мне и этого достаточно. А если выиграет и не оправдает надежд на хорошую работу для блага города, я сама превращусь для него в  персональный кошмар. Потому что я открыто поставила под удар и свою репутацию, и свой гражданский авторитет, завив о своем мнении.
Он это знает, и знает, что  - я собака бешеная :-) покусаю, не задумываясь, если увижу лажу. Пикет, шины, публикации - за мной не заржавеет, если даст для этого основание.  Может, я одна - и не страшно, но нас много. Только мы об этом не помним, когда долбем друг друга на радость врагам.

В цивилизованных странах после опубликованния фотографий политика рядом с бандитом, отбывающим пожизненное заключение за серийные убийства, этот политик самостоятельно и стремительно навсегда исчезает из обоймы любой политической силы НАВСЕГДА.
Подчеркиваю - НАВСЕГДА!!!
 В совдеповском фильме "Раферти" некто Босуорт застрелился после того, как его ближайшие родственники из СМИ узнали, что он "по малолетке" сидел в колонии. В Украине, шагающей в Европу, даже продвинутое интернет-сообщество гараздо больше времени уделяет обсуждению кв.м. и гегакалл. И еще осуждает бабушек возле подъезда, которым Ефимов установил лавочку... Вспомните 2004! БАНДИТ - но СВОЙ! Ну было, было...
 Ефимов, вперед! Операция по возврату Пшонок и Януковичей успешно стартовала в Краматорске.

Елена Степова: "Когда я упала, меня подхватили тысячи рук"

Новороссы — это просто порождение совка. Вот говорят, что на Донбассе Новороссию поддержали "мохеровые" бабушки. А я знаю молодых девушек, которые работают в суде. Им всего двадцать с лишним лет, и они поддержали ополченцев. А Украину ненавидят. Эти девушки только что закончили украинские вузы. Причем учились они не только на Донбассе. Нет у совка возрастного ценза. По советской привычке мы склонны делать иконы из партии, из чиновников, из политиков. А потом разочаровываться. У меня нет икон. Представители власти — это служащие, нанятые для выполнения каких-то определенных задач. Для меня люди, которые делают из кого-то икону, которые бегают и кричат: "Порох нас спасет!", "Юля нас спасет!", "Путин нас спасет!" — идентичны. Нас спасет каждый из нас. Украина будет Украиной, когда каждый из нас сделает свое дело.
http://gazeta.zn.ua/personalities/elena-stepova-kogda-ya-upala-menya-podhvatili-tysyachi-ruk-_.html

Ознакомился с командой Максима Ефимова "Наш край". Не знаю как у них, но нам край. В смысле конец. Пардон за ненормативную лексику, пи...дец! Что подкрался незаметно. Непонятно как рассыпался "Наш Краматорск", приняв в предельно сжатые сроки облик "Наш край". Как партия сказала - так Максим и сделал. Приказ: согнать в кучу бывших регионалов, "крепких хозяйственников" и пр. пронафталиненные мумии. "Крепких хозяйствеников" мы уже выбирали...Один Костюкоев (цитирую их бывшего вождя Януковича) чего стоил с его косноязычием и тягой к нравоучениям. Крепенько упаковался, отмел у города и построил два диагностических центра (на Вознесенского и Карпинского), так сказать реформировал медицину на платную. Накормил и пристроил всю большую семью...
В новой команде одни директора и начальники. Что ждемс от них?
Во-первых, всем их работягам в приказном порядке будет указано за кого голосовать. Все под контролем, если что не так, проверим и уволим.
Во-вторых, горожане теперь знают точно какие именно предприятия контролирует нардепук Ефимов. Чужие в "НК" не ходят.
В-третьих, ожидать от директоров принципа, отличного от "Я-начальник, ты-дурак" электорату не стоит. Все "нашекраевцы" типичные совки. Вижу героя-регионала Макуху. Именно он давал студентов для хулиганских действий в 2004 году на президентских выборах. До и на концерте "ВВ". Пьяные студенты под руководством Танского и Захарова. Так что вперед, макуха! Может и в тебя бутылками патриоты пошвыряют. Забыл, сейчас в моде мусорные баки...
Самое главное. Все кандидаты будут привязаны к бюджету или иным денежным потокам. Значит, на каждого легко можно выпустить силовиков и разорвать в случае неповиновения. Властная верхушка, обкакиваясь от страха, уже во всю "мочит" неугодных.
Боже, сколько раз мы это уже видели! "Народная партия", "За ЕДУ", "Регионы". Ничему Петю история не научила. Опять замок на песке. Боже, храни УКРАИНУ от таких друзей, с врагами мы справимся сами.

Поздравляем всех краматорчан с Днем города!
Мы сильно переживали за вас, когда пророссийские террористы захватили Краматорск. Мы очень радовались, когда город освободили. И никогда больше стопа агрессора не ступит на вашу землю.
Счастья всем вам, хорошей высокоплачиваемой работы, успешного бизнеса, здоровья, оптимизма.
Мы все - вместе с вами!

Мой муж – ватник. Он придерживается вполне традиционных взглядов на семью, частную собственность и государство. Не любит геев, да. Хотя, не имеет ничего против, если они живут себе тихо и не афишируют свои отношения.  В обычных обстоятельствах он более чем консервативен в своих суждениях. И кое-кто из моих почитателей на «Петре и Мазепе» и друзей в ФБ даже спрашивал меня, как я могу с ним жить, если он такой ограниченный тип.

«Ты ничего не понимаешь. Ты даже не задумываешься, зачем это все нужно. Зачем Крым, который мы не можем содержать и обеспечивать, зачем война с Украиной, в которой мы никогда не выиграем, зачем кризис. Это нужно нам, потому что из наших совковых мозгов нужно выбить раз и навсегда Великую Страну. Нужно уничтожить ее внутри нас, понимаешь? Нам нужно выблевать империю, за которую мы цепляемся как за соломинку, потому что у нас не осталось больше никакой надежды.
Ты думаешь, отчего это – триколоры на машинах, которые люди понабирали в кредит, и уже, наверное, не смогут расплатиться? Колорадские ленты на сумках и трусах у девок? «Дедывоевали» — вот это все? Это истерика на самом деле. Она нужна человеку только для одного: чтобы не заглядывать в самого себя и не видеть там правды. А правда в том, что никто ни за что не хочет платить. Ни у кого нет желания платить за империю. Снимать с себя последние штаны ради супердержавы. Люди хотят «совка», потому что им кажется, что там, в «совке», можно было не очень париться и все равно что-то иметь. Но вот сейчас они чувствуют и знают, что все – больше этого не будет уже никогда. Что придется самим браться за свою жизнь. И этого они тоже не хотят. Они хотят, чтобы пришел Путин и сделал им великую державу, рабочие места и дешевый кредит с дешевой водкой. А им самим при этом ни за что не платить. Не прокатило, да.
А с Украиной все просто, на самом деле. Украинцы – это русские, которые не распались внутри. Они оттолкнулись от России и благодаря этому остались целыми внутри себя. Они знают, чего хотят. И знают, чего надо хотеть. А мы ведь даже этого еще не знаем – чего нам надо хотеть. И поэтому нам надо, чтобы вернулись 90-е годы с их хаосом и суетой, когда каждые день не знаешь, чем будешь зарабатывать на жизнь завтра. И это не плохо, это хорошо, потому что тогда мы сможем, наконец, понять, чего мы действительно хотим. И что нам нужно. И, может, тогда у нас появится хоть какое-то будущее».
Вот такие у него мысли о текущей ситуации и обо всем, что происходило вокруг нас в последние годы. Наверное, это достаточный аргумент в пользу того, что с этим человеком невозможно расстаться. Я не знаю никого, кто бы еще в моем окружении мог так точно сформулировать и высказать самое главное. Хотя ждать таких моментов приходится долго. А еще он прекрасный собеседник и душа любой компании, хороший строитель (может построить дом от «нуля» и до крыши со всей электрикой, сантехникой и отоплением), и мотор «Волги» разбирает и собирает с закрытыми глазами.[/i]
http://petrimazepa.com/greenlight/whatnih.html

Терористи Донбасу (поіменно)

http://blogs.pravda.com.ua/authors/chornovol/5356b7e3e741d/

Тетяна Чорновол

Вот все прям ноют почему военных в Крыму не спасают. Что это за военные тогда, что их спасать нужно и кто их должен спасать? Понятно, что сложно им там, но они военные и это их долг. Есть четкий приказ - Держать оборону до соответствующих решений на политическом уровне при угрозе личной безопасности можно применять оружие. Те кто требует каких-то еще приказов сами не знают, что хотят.

А те кто продолжает выполнять приказ - это герои.

Вот слова Тенюха:

Зачем украинские войска остаются в Крыму. Мнение Министра обороны (Радимо і просимо почитати кожного, щоб краще зрозуміти, що коїться і чому не варто панікувати!)

Эксклюзивное интервью и.о. министра обороны Игоря Тенюха агентству «Информационное агентство «ЛІГАБізнесІнформ» (22 марта 2014 года)

Глава Минобороны пояснил журналистам смысл пребывания украинских войск в Крыму

C первых дней своего назначения на пост и.о. главы Минобороны Игорь Тенюх вынужден оправдываться за пацифистскую тактику нашей армии в Крыму, а также брать на себя ответственность за жизни военных и их семей. На встрече с журналистами Тенюх обозначил свое видение ситуации на оккупированном полуострове.

 О том, почему наши войска не покидают Крым: Мы не можем и не имеем права оставить территорию Крыма, как бы на это ни надеялись российские войска и так называемое крымское правительство. В противном случае Крым будет для нас потерян навсегда. Сейчас у нас одно конкретное задание - держать оборону до соответствующих решений на политическом уровне. Какими будут эти решения и когда - я не знаю. Мое дело - командование армией, а не дипломатия и политика. Это трудно, но приказ есть приказ.

 О субординации: Сейчас становятся модными "звонки возмущенных моряков", которые, якобы, не знают, что делать, и возмущены отсутствием приказов. Есть команда "стоять!", и нужно выполнять команду. О дальнейших шагах все будут узнавать согласно субординации. Генштаб Минобороны держит связь с каждым командиром.

 Об угрозах украинским военным: Так называемая крымская прокуратура угрожает всем нашим военным 15-летним тюремным сроком, если они не сдадутся. Это полная ерунда. Заместитель генпрокурора Украины, генерал-лейтенант Николай Голомша заверил меня, что руководители самозваной прокуратуры Крыма сами будут арестованы.

 О применении оружия в Крыму и на материке: Вооруженные силы приведены в полную боевую готовность, мы не допустим проникновения на континентальную Украину ни одного российского солдата. Высшим руководством страны санкционировано применение оружия нашими военными в случаях атаки на воинские части или попыток захвата корабля. Но решение открыть огонь принимается каждым командиром на месте. И если в определенных случаях такая команда не дается, не нужно перекладывать ответственность на вышестоящее руководство.

О тактике захватчиков - все как и обещал Путин о женщинах: Нашим морякам тяжело применять оружие даже после официального разрешения. По причине наглого и коварного поведения российских военных - они ставят перед собой женщин и пенсионеров, а за ними уже идет спецназ РФ. Открывать огонь в такой ситуации наши командиры не решаются.

Об эвакуации из Крыма: Мы готовы к эвакуации - создан соответствующий штаб под руководством первого вице-премьер-министра Виталия Яремы, в состав штаба вошли представители Минобороны. Готовятся места в пансионатах и санаториях Киева, Одессы и других городов. Никаких новых гарнизонов и военных городков строить не нужно - у нас есть возможности разместить на материке необходимое количество человек.

 О предшественниках: Были ли мои предшественники агентами России? Вы знаете, где они теперь. Бывший министр обороны - в Севастополе, там же сейчас бывший глава СБУ. Это все, что я могу ответить.

 О предательстве Березовского: Боевая обстановка проводит очищение. Контр-адмирал Денис Березовский (экс-командующий ВМС Украины, 2 марта присягнувший на верность сепаратистам и позволивший блокировать корабли. - ред.) имел большой авторитет на флоте. И он выдержал первый удар ночного штурма, который был произведен на штаб ВМС Украины в Севастополе. Почему он потом так себя повел - это выяснит следствие. На войне случаются разные ситуации, и люди проявляют себя по-разному.

Людям надо рассказывать, что такое война.

Люди войну только по телевизору видели.

Сидя на диване, оно воспринимается как-то по игрушечному.

Те, кто сейчас ждут освободителей, думают, что все будет просто и красиво -- в Краматорск (Славянск, Донецк) войдут российские танки, освободят их от таких же как они, только думающих немного иначе. И жизнь наладится.

Не наладится.

Не наладится по той простой причине, что в Краматорске (в Славянске, в Донецке) далеко не все разделяют идею встречать "освободителей" с цветами.

Вполне вероятно, что многим это не понравится. И что дальше?



Современные войны немного не такие, как были раньше. Сейчас не ходят в атаку с развернутыми знаменами и не умирают театрально красиво. Современные войны больше напоминают двустороннюю партизанскую войну, когда противники могут находиться в соседних домах, а за их спинами, сзади, тоже противники. Такой себе слоеный пирог.

Современные войны носят, в основном, межнациональный, межэтнический характер, когда ненависть просто зашкаливает и нарастает в геометрической прогрессии с каждым убитым (раненым).

В современных межэтнических войнах не действуют законы Международного Гуманитарного права. Пленных, как правило не берут, потому, что самим есть нечего и, после допроса, их убивают. Это потом, лет через 20, если все удастся устаканить, международные комиссии будут разбираться, кто прав, кто виноват, будут раскапывать братские захоронения, созданные на скорую руку. А пока наши режут не наших, а завтра приходят не наши и режут наших.

Ни какой романтики, только грязь, кровь, вонь, мучения раненых и, больше всего -- страдает мирное население.

Мирное население в зоне межэтнических конфликтов отдельная тема. Оно (мирное население) не надо никому, ни нашим, ни не нашим. Все внимание на боевые действия. Мирное население выживает самостоятельно.

Власти нет (кроме военной), милиции нет, прокуратуры нет, пожаловаться некому. Наши (для каждого свои) не смогут выставить по часовому около каждого нашего дома. Боевые действия ведутся узлами, группами. Инстинкт самосохранения диктует военным единственное правило -- выживай сам.

Света нет. Воды нет. Канализация не работает. Газа нет. Магазины не работают. Продукты питания можно купить только днем в течение 3-4-х часов, около военных на стихийных рынках. На продукты, спички, антибиотики и топливо цены бешеные. Больные просто вымирают как класс. Золотовалютные резервы семьи заканчиваются очень быстро. Дальше нетелефонный разговор и методы выживания вырезанные цензурой. Трупы просто гниют на улице, потому, что хоронить их просто некогда, или опасно (если улица простреливается). А если труп под Вашим окном, то получите все прелести -- невыносимый трупный запах и мухи, здоровенные трупные мухи. Похоронить его не сможете, пока Ваша улица находится на линии огня. Сколько это может продолжаться? Может три дня, а может три месяца. Солдаты (причем как наши, так и не наши) могут легко зайти в Ваш дом и попросить удалиться (в лучшем случае), только потому, что их Вашего окна отличная огневая позиция. К Вам в огород может заехать танк (причем как наш, так и не наш) и остановиться, потому, что у Вас снова-таки, отличная огневая позиция. А Вы и Ваша жена будете их кормить, развлекать и три раза в день благодарить за освобождение.

Мораль опускается на самую нижнюю планку.

Это так, кратко. Хотите романтики? Вы ее получите в полном объеме.

слушаем умного мужика!

t=11