Форум Краматорська
ЗМІ Краматорська => ЧАТ-конференции => Тема розпочата: Merlin від 17 Квітень 2005, 14:10:34
-
22 апреля, в пятницу, в 13-00 состоится ЧАТ-конференция с депутатом Верховной Рады трёх созывом Алексеем Шеховцовым.
-
Спасибо за информацию.
-
Я так и не понял, куда подевались хаятели Шеховцова?
Надеялся, что их присутсвие на ЧАТе оживит немного общение.
-
А зачем вдогонку человеку махать кулаком? А.Д. уехал в Киев.
-
действительно, тем более из чата ясно что СПУ в городе нет и не предвидится, и всем на это плевать :)
-
А нужна-ли она в городе? Или как там поэт сказал - "Все профессии нужны, все профессии важны." :)
-
а от кого Шеховцов на 4й созыв пойдет? :shock:
-
Держать в городе партию ради одного человека -- маразм...это мое личное мнение! Может я еще молод, недопонимаю чего-то...Но СПУ ровным счетом ничего не делает в Краматорске! Разве-что газету выпускает... :wink:
-
газета... видал я свежий номер :(
процентов 80 передрано из инета, им еще бы подборку анекдотов типа "про колбасу" - и вылитый "Технополис" получится...
-
Мдяяяя.....Думал хоть что-то у них есть нормального в нашем городе...ТЫ меня в них окончательно разочаровал....Во что теперь верить бедному ребенку???
-
в сказки :))
-
Сказки говоришь...попытаюсь...М Ожет в сказках партии в городах будут держать не ради одного человека.... :shuffle:
-
yabuhebi
из чата ясно что СПУ в городе нет и не предвидится, и всем на это плевать :)
Это ты Русское радио не слушаешь. :) Если б послушал, то понял бы, что в городе кроме социалистов ввобще никого не осталось из партий.
Только их и рекламируют.А Шеховцов сказал, что никого нет. Это ж не значит, что так и есть. Может, ему выгодно так говорить. Кстати, Шеховцов в СПУ вступил, полтора месяца назад. Вопрос:зачем? Чтобы попасть по спискам в Раду, не иначе. ТО есть, он использует партию в своих целях, правильно? До этого он был в СДПУ. Проходной балл в Раду - нет. Кто ж у нас тогда честный и последовательный?
-
Кто организовывал штабы Мороза в регионе и поездки самогО Мороза во время выборов?
Почему главные социалисты города потом выспрашивали, а что было на этих встречах? И где они были сами в момент встреч? Зато последовательные, столько лет в СПУ...
-
а нах такие нужны?
-
Это ты Русское радио не слушаешь. :) Если б послушал, то понял бы, что в городе кроме социалистов ввобще никого не осталось из партий.
я вообще никакое не слушаю, ни русское, ни немецкое, ни якутское :?
я электроэнергию экономлю :D
-
Кто организовывал штабы Мороза в регионе и поездки самогО Мороза во время выборов?
Особенно дружковский штаб. :lol: :dance: :valjajus:
Merlin! Не все золото, что блестит.
Сколько раз "последовательный" Шеховц менял политические приоритеты? В этом он последователен.
-
Та ну да. Другие депутаты у нас весьма послідовні: Богатырёва, Скударь. Аб чём речь?
-
Сколько раз "последовательный" Шеховц менял политические приоритеты? В этом он последователен.
Гораздо важнее, что он сменив свои политические приоритеты последовательно их отстаивал. В отличии от краматорских "социалистов" которые их не меняли...
Лично я встречался с Морозом 2 раза и не разу (сори за ТУфтологию) я не видел рядом с ними Рубченко, а уж тем более ЮрЮрчен :roll: Рядом с ним, почему-то были "непоследовательные" Ильенко и Шеховцов...
-
К Шеховцову отношусь равнодушно и скорее плохо. Но не могу не согласиться - свою линию он всегда гнул последовательно, независимо от того с кем он был: ХДПУ и Гайсинский (потом и до ныне просто Гайсинский), Громада и Лазаренко, СПУ и Мороз и кто там еще...
Так что, здесь все мимо, нечего его за это цеплять. Наоборот, есть классный афоризм Станислава Ежи Леца: "НЕКОТОРЫЕ ПУТАЮТ ОНАНИЗМ И ВЕРНОСТЬ СЕБЕ".
Было бы онанизмом и идиотизмом оставаться в этих партиях. Может еще КПСС вспомнить?
А вот местная СПУ если и занимается занимается политикой то разве что сама с собой. Чем это отличается от секса с самим собой?
-
К Шеховцову отношусь равнодушно и скорее плохо. Но не могу не согласиться - свою линию он всегда гнул последовательно, независимо от того с кем он был: ХДПУ и Гайсинский (потом и до ныне просто Гайсинский), Громада и Лазаренко, СПУ и Мороз и кто там еще...
Так что, здесь все мимо, нечего его за это цеплять. Наоборот, есть классный афоризм Станислава Ежи Леца: "НЕКОТОРЫЕ ПУТАЮТ ОНАНИЗМ И ВЕРНОСТЬ СЕБЕ".
Было бы онанизмом и идиотизмом оставаться в этих партиях. Может еще КПСС вспомнить?
А вот местная СПУ если и занимается занимается политикой то разве что сама с собой. Чем это отличается от секса с самим собой?
По себе судишь? Любишь наверное перед сном.
-
to SONY:
Ну зачем же эта БЕССИЛЬНАЯ злоба? Не плачь, маленький...
-
to SONY
Ну зачем же эта БЕССИЛЬНАЯ злоба? Не плачь, маленький...
Да я как раз 191 роста. Или тебе уже что-то чудится. А какая злоба на извращенца. ЖАЛОСТЬ и не более.
А левых тоже нелюблю. Каждый за себя.
-
191!!! :) Ну насмешил :)
Про левых тоже не нада пажалуста. Мог и не регистрироваться под еще одним клонированным ником СОНИ. Достаточно глянуть по времени поста кто был в сети в это время и кого так "радует" тема Шеховцова
-
Чувак! Перекрестись! Тебе мерещится. Может я тебя уже в кошмарныхм снах преследую? Плохо, когда нервишки шалят. Съезди, как потеплеет на Славкурорт - на "горячку". Хоть озеро и холодное, но говорят - помогает!
-
Та ну да. Другие депутаты у нас весьма послідовні: Богатырёва, Скударь. Аб чём речь?
Да они-то как раз последовательные. их в можно упрекнуть в любом, но не в этом. А как ты лично относишься к Близнюку-ст.? Конкретно и без ссылок.
-
Так я ж и написал, что желающим "послідовних" выбирайте Богатырёву, Скударя и им подобных.
А по поводу Близнюка... Это отдельная и очень большая тема.
В двух словах - отношение весьма негативное.
-
В двух словах - отношение весьма негативное.
Спасибо за ответ.
И последний вопрос. А к политическим и экономическим союзникам Близнюка?
Буду очень признателен за ответ.
-
Политические и экономические союзники - вещи весьма размытые. На опредлённом этапе могут быть союзники, которые сами негативно относятся к своим союзникам.
Фамилии, будьте любезны?
-
Merlin! Я назову несколько позже - через пару дней. Ведь ты попросишь доказательств. Они есть, но кое-что я уточню, чтобы не быть голословным. Я если привожу факт, то он проверенный.
-
Но я думаю - ты догадался, кого я имею ввиду.
-
Я предпочитаю не догадываться, а знать. :wink:
-
Так чат состоялся или нет?
Подождите АнтЦа... :о)
по поводу газет НВ и время пик - дык их же печатают для людей, которые не шарятся по инету (представте есть еще такие!), и то что там перепечатки из инета, так что здесь плохого?
-
https://www.kramatorsk.info/?chat&5359 (https://www.kramatorsk.info/?chat&5359)
-
Я предпочитаю не догадываться, а знать. :wink:
Я зря поторопился. Зато заинтриговал.
Мне обещали на днях показать первоисточники. Тогда сразу представлю.
-
Merlin!
Последний вопрос. Согласен с тем, счо в политике случайных совпадений, тем более несколько раз, не бывает? :wink:
-
Завтра все представлю (если не будет форс-мажора).
-
Merlin!
Последний вопрос. Согласен с тем, счо в политике случайных совпадений, тем более несколько раз, не бывает? :wink:
Я с тобой соглашусь, если мы сойдёмся во мнении, что же такое "случайные совпадения".
-
Merlin!
Прости, что затянул с ответом.
Шеховцов и Близнюк
В 1994 году на выборах А.Д. поддержал кандидата на мэра Близнюка. А по старогородскому округу - Богатыреву. Но его союзники провалились. Тогда.
Потом Пасеку с мэров сняли (на "повышение") и поставили Близнюка, который открыл войну со Скударем (это отдельная тема).
В прессе Крамправда, ВП и ТП есть интервью А.Д. о Близнюке, где он вещает типа "Близнюк - лучшая кандидатура для города."
Это в прессе все есть.
-
Далее.
В 1998 году у А.Д. против Чибисова шансов не было. И вдруг появляется технический кандидат - генерал СБУ (Самойленко или Самойлов или я чуть ошибаюсь в фамилии) из Донецка.
Вопрос. Кто мог так А.Д. "подсобить"? Тут даже не Близнюк. Не Колесников ли?
Учитывая, что на НКМЗ тогда навалилась куча проверок, за генерала активно агитировали прямо в цехах, куда А.Д. Скударь не пустил.
Итог - А.Д. с :?: помощью - опять в Раде.
-
Далее.
1999 год.
Рейтинг Мороза в городе порядка 35%. На НКМЗ - юбилей. Шеховцова попросили 1 день помолчать в обмен на продолжение компании в относительно спокойном русле.
А.Д. устраивает пикет с оскорбительными лозунгами и НКМЗ теряет австрийский (может ошибаюсь, но забугорный - точно) многомиллионный контракт.
Скударь свирипеет и ... последствия известны.
-
В 2000 году в Славяногорске Близнюк с командой принимает на даче (но не своей) Л.Д. Кучму. Странно, но когда Близнюк представлял команду Л.Д., там оказался и Шеховцов.
Неплохо для "борца с кучмизмом"?
-
И напоследок.
После сорванного съезда НУ в Донецке, НВ пишет, (не дословно, но по смыслу) "Близнюка и Колесникова подставили, они не знали. Это - Кучма. А Колесников - умный и порядочный. Близнюк - честный и порядочный губернатор". - Это было не так давно и это легче найти.
А сейчас - обрати внимание на НВ. Там Близнюк и Колесников не сходят со страниц. А.Д. усиленно от них открещивается.
-
Вот такой у нас Шеховцов "борец" против режима. С Близнюком и Колесниковым в упряжке.
Кстати фактов еще валом. :wink:
-
:) зумительно ...
-
Уууууу... Как всё запущено...
Antiregiony, если это всё ты сам писал на основании своих знаний, я поменяю мнение о тебе. Уж извини, в худшую сторону. Если ты чей-то рупор - скажи, чей?
...В 1994 году на выборах А.Д. поддержал кандидата на мэра Близнюка... В прессе Крамправда, ВП и ТП есть интервью А.Д. о Близнюке, где он вещает типа "Близнюк - лучшая кандидатура для города...
Всё так, правда. СтОит только заметить, что оппонентом Близнюка выступал Пасека, которого, действительно, ушли через полтора года. Так что, на тот момент Близнюк, действительно, был лучшей кандидатурой для ГОРОДА. Что и подтвердил потом своей работой. Было бы удивительно, если бы АД поддерживал Пасеку, который затянул город в болото.
Не надо ВЫДЁРГИВАТЬ ИЗ КОНТЕКСТА и ПЕРЕДЁРГИВАТЬ.
... А по старогородскому округу - Богатыреву...
Можно я воспользуюсь сокращением? Если в пределах этого сообщения я буду писать БРЕД, то это означает:
БРЕД. И ещё раз БРЕД. Чтобы опровергнуть меня, приведите убедительные доказательства: номера газет, ссылки, конкретных свидетелей. Если не приведёте, значит, согласны со мной, что написали БРЕД!!!
...В 1998 году у А.Д. против Чибисова шансов не было...
Вы издеваетесь? Это у Чибисова шансов не было! Кто такой был в 1988 году Шеховцов, а кто был Чибисов? Не смешите, а то я подумаю, что Вы вчера только в Краматорск приехали.
БРЕД
...И вдруг появляется технический кандидат - генерал СБУ (Самойленко или Самойлов или я чуть ошибаюсь в фамилии) из Донецка...
Самойленко, генерал СБУ, ставленник обладминистрации и технический кандидат??? Что Вы такое несёте? Вы хоть подумайте, какой технический кандидат в 1998 году???
БРЕД
...Вопрос. Кто мог так А.Д. "подсобить"? Тут даже не Близнюк. Не Колесников ли?...
Летом 1998 года в "Газете", которую выпускал АД, появляется убойный материал на обл- и местную администрации, после которой типография "Новый мир" под давлением этой самой администрации отказывается печатать "Газету". Что Вы несёте?
БРЕД
...Не Колесников ли?...
Колесников Борис Викторович (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbaza.proua.com%2Fp%2F42)
С 1997 – генеральный директор производственного объединения «Киев-конти»
С 1998 – вице-президент ФК «Шахтер»
В 1998 г избран депутатом областного совета.
С мая 1999 – заместитель председателя облсовета
Кто тогда был Колесников?
БРЕД
...Учитывая, что на НКМЗ тогда навалилась куча проверок, за генерала активно агитировали прямо в цехах, куда А.Д. Скударь не пустил...
Опять перевираете. Надо меньше воровать. Вспомните, ПОЧЕМУ на НКМЗ было столько проверок? Скударь попал, как кур в ощип. И просто лёг под известную контору. Своего кандидата уже снимать не стал, а всей мощи обл- и местной администрации не хватило, чтобы свалить АД.
...Итог - А.Д. с помощью - опять в Раде...
Заметьте, не благодаря, а вопреки. И заслуженно!
...1999 год.
Рейтинг Мороза в городе порядка 35%...
Враньё, никогда он не поднимался выше 17%.
БРЕД
...На НКМЗ - юбилей. Шеховцова попросили 1 день помолчать...
Кто просил? Когда просил? Где просил?
БРЕД
...А.Д. устраивает пикет с оскорбительными лозунгами и НКМЗ теряет австрийский (может ошибаюсь, но забугорный - точно) многомиллионный контракт...
С чьих слов поёте? Якобы потерянный контракт - сказка Зориной, чтобы выиграл Кучма, чьим доверенным лицом после поездки в Киев срочно становится Скударь, который до этого к Кучме относился весьма прохладно. И пошла карусель: вот видите, Кучма - это стабильность для завода, а, значит, и для ваших зарплат. А Мороз, чьим доверенным лицом был АД - это пропасть.
И весь завод в едином порыве не просто агитировал, глотку рвал за рыжего.
Кстати, перед приездом Кучмы именно НКМЗ выгнал с помещения приёмной народного депутата Шеховцова, якобы за неуплату исполкомом аренды.
...Скударь свирипеет и ... последствия известны...
И? Как сильно "свирепеет"? И какие "последствия"?
Antiregiony, это не Ваш стиль: недоговорки, сплетни, слухи. Здаётся мне, что Вы - всё-таки РУПОР...
...В 2000 году в Славяногорске Близнюк с командой принимает на даче (но не своей) Л.Д. Кучму. Странно, но когда Близнюк представлял команду Л.Д., там оказался и Шеховцов...
БРЕД.
И ещё раз БРЕД.
Это уже не сплетня, это КЛЕВЕТА.
И Кучма, и Близнюк в то время терпеть не могли АД.
Свидетеля - в студию. Готов вырвать все седые волосы у себя на голове, если Вы это докажете.
...После сорванного съезда НУ в Донецке, НВ пишет, (не дословно, но по смыслу) "Близнюка и Колесникова подставили, они не знали. Это - Кучма. А Колесников - умный и порядочный. Близнюк - честный и порядочный губернатор". - Это было не так давно и это легче найти...
БРЕД.
Найдите и докажите.
...А сейчас - обрати внимание на НВ. Там Близнюк и Колесников не сходят со страниц. А.Д. усиленно от них открещивается...
Я уже писал, что ЕЩЁ В 1998 ГОДУ в "Газете" ЭТО НАЧАЛОСЬ. И не прекращалось. И сейчас не прекращается. В отличие от социалистов города.
...Вот такой у нас Шеховцов "борец" против режима. С Близнюком и Колесниковым в упряжке.
Кстати фактов еще валом....
Давайте Ваши "факты". Пока только одни сплетни и клевета, размазанные, как сопли по асфальту. И НИ ОДНОГО ФАКТА!
У меня законный вопрос: кому же это так выгодно сейчас замазать АД в грязи, снятой с других людей???
-
Merlin
Уууууу... Как всё запущено...
Согласен. Запустили эту тему.
Antiregiony, если это всё ты сам писал на основании своих знаний
На момент написания - это уже были и мои знания. После прочтения тобой - твои тоже.
Если ты чей-то рупор - скажи, чей?
Что значит рупор? Мне просто интересно общаться. И не только в инете. Информацию я беру у разных источников. Источники - надежные.
-
Merlin
Всё так, правда. СтОит только заметить, что оппонентом Близнюка выступал Пасека, которого, действительно, ушли через полтора года. Так что, на тот момент Близнюк, действительно, был лучшей кандидатурой для ГОРОДА. Что и подтвердил потом своей работой. Было бы удивительно, если бы АД поддерживал Пасеку, который затянул город в болото.
Не надо ВЫДЁРГИВАТЬ ИЗ КОНТЕКСТА и ПЕРЕДЁРГИВАТЬ.
Ну никто никого не передергивал.
А вот насчет кто был лучше: Близнюк или Пасека, то тут я категорически не согласен. Спроси, например, у любого бюджетника, кто работал при этих двух "хозяйственниках". Про Пасеку тебе хорошего никто не скажет, Плохого - немного. А про Близнюка без ругательств никто не говорит.
Назревает вопрос. Почему А.Д. никого другого не поддержал на следущих двух выборах? Тоже наверное совпадение. Этакая "случайность", которых в политике такого уровне НЕ БЫВАЕТ.
Кстати для меня странно, что ты так отзываешься о Близнюке. Уж на этого субъекта мэрствования компромата больше, чем он весит живым весом.
-
Merlin
Можно я воспользуюсь сокращением? Если в пределах этого сообщения я буду писать БРЕД, то это означает:
БРЕД. И ещё раз БРЕД. Чтобы опровергнуть меня, приведите убедительные доказательства: номера газет, ссылки, конкретных свидетелей. Если не приведёте, значит, согласны со мной, что написали БРЕД!!![/
b]
Ну у меня нет столько времени рыскать по библиотекам, архивам и т.д. Эту информацию мне подтвердили несколько незнакомых друг с другом людей, проживающих в старом городе и на поселках. Люди достаточно политически активны.
С такой же уверенностью могу написать :
Это ПРАВДА. Если бред - приведите убедительные доказательства: номера газет, ссылки, конкретных свидетелей. Если не приведёте, значит, согласны со мной, что это ПРАВДА!!!
Насчет конкретных свидетелей - я думаю на территории того округа их полно. Полгорода. Кое-кто помнит.
-
Merlin
Вы издеваетесь? Это у Чибисова шансов не было! Кто такой был в 1988 году Шеховцов, а кто был Чибисов? Не смешите, а то я подумаю, что Вы вчера только в Краматорск приехали.
БРЕД
Согласен с тем, что Шеховцов поизвестнее был. Но на Чибисова работали "агитаторы с НКМЗ". А это все-таки немало. Выборы 1999, 2002 и 2004 этому подтверждение. А от Шеховцова уже часть команды ушло (кстали, сейчас в команде у А.Д. остались Вихрестюк и Ильенко. Остальные "случайно" разбежались).
Есть данные социологических исследований, проведенные профессионально. Служб проводило исследований несколько. А.Д. был осведомлен. И попросил подмоги.
-
Merlin
Самойленко, генерал СБУ, ставленник обладминистрации и технический кандидат??? Что Вы такое несёте? Вы хоть подумайте, какой технический кандидат в 1998 году???
БРЕД
Именно в 1998 году появилось понятие "технический кандидат", "двойники" и т.д. В том же Славянске было несколько Лещинских. Или это тоже бред?
А техническим Самойленко можно считать по методам его агитации, какую электоральную нишу он занимал и т.д.
Merlin! В политике Вы и я разбираемся. Но не настолько, как А.Д. даже вместе взятые.
Вопрос. Как человек без партии, серьезных бизнес-структур, мог тогда чего-то достичь? Да еще и вопреки власти.
Ответ, типа "да город его любил, уважал и т.д." - не убедителен и противоречив.
-
Merlin
Летом 1998 года в "Газете", которую выпускал АД, появляется убойный материал на обл- и местную администрации, после которой типография "Новый мир" под давлением этой самой администрации отказывается печатать "Газету". Что Вы несёте?
БРЕД
Ну, кроме Близнюка, там были еще, более влиятельные люди. И Близнюк, наверняка не везде мог "подсобить". А может это был пиар-ход?
-
Merlin
Колесников Борис Викторович...
С 1998 – вице-президент ФК «Шахтер»...
Кто тогда был Колесников?
БРЕД
Вы сами написали кем он был.
А Ринат Ахметов, согласно Вашей логики, сидел до 2005г. в офисе "Люкса" и ничего не мог решить. Просто потому, что он всего-навсего президент ФК "Шахтер".
-
Merlin
БРЕД.
И ещё раз БРЕД.
Это уже не сплетня, это КЛЕВЕТА.
И Кучма, и Близнюк в то время терпеть не могли АД.
Свидетеля - в студию. Готов вырвать все седые волосы у себя на голове, если Вы это докажете.
Свидетелей немоло. Об этом я узнал от двух. Первому, как и Вы не поверил. Хорошо, что не дал зарок как Вы или типа чего нибудь съесть, выпить, проглотить и т.д.
Свидетели есть. Не случайно я об этом поднял влпрос. Более того. Я знаю, на чьей именно даче была встреча. Но отвечу и
Свидетеля - в студию
-точнее двух, в свое время.
-
Merlin
Antiregiony писал(а):
...После сорванного съезда НУ в Донецке, НВ пишет, (не дословно, но по смыслу) "Близнюка и Колесникова подставили, они не знали. Это - Кучма. А Колесников - умный и порядочный. Близнюк - честный и порядочный губернатор". - Это было не так давно и это легче найти...
БРЕД.
Найдите и докажите.
Опять рыться в библиотеке? Попробую найти через того, кто мне это сказал. Уведомлю нмомер, страницу в ЛС. Когда - не могу точно сказать. Не только от меня зависит.
-
Напоследок. Политики уровня А.Д. действуют осторожно, взвешенно и т.д.
Простой пример с коммунистами. Они вовсю критиковали Ющенко и молчали про Януковича. Попробуйте их упрекнуть в том, что они поддерживали Яна. Они тоже скажут:"Пока только одни сплетни и клевета, размазанные, как сопли по асфальту. И НИ ОДНОГО ФАКТА!
"
-
Следущий факт.
Почти на всех судебных заседаниях, когда судили кого-то из 17-го, присутствовал кто-то из помощников А.Д. Чаще всего А.М.Рябошапка. Тоже "случайное совпадение или БРЕД"? Говорю сразу - фото у меня нет. А вот сам А.М. как-то проговорился, что частенько там бывал. Диктофона с собой не было. Зато кое-кто из свидетелей на суде, потерпевших , я думаю, смогут это припомнить.
Говорю сразу - поднимать архивы суда я не смогу, чтобы таковых найти.
-
Merlin
Уууууу... Как всё запущено...
Согласен. Запустили эту тему...
Не изголяйтесь, я не по поводу темы, а по поводу Вашего сообщения.
...На момент написания - это уже были и мои знания. После прочтения тобой - твои тоже...
Ошибаетесь, уважаемый. Слухи и сплетни НИКОГДА за ЗНАНИЯ не воспринимал. И Вам советую.
...Информацию я беру у разных источников. Источники - надежные...
Да, я заметил, источники надёжные. Источники сплетен и слухов. Будете ними голову забивать, не останется места для знаний.
...А вот насчет кто был лучше: Близнюк или Пасека, то тут я категорически не согласен...
Принимаю. Но не соглашаюсь. Не надо за плохим не видеть хорошего.
...Спроси, например, у любого бюджетника, кто работал при этих двух "хозяйственниках". Про Пасеку тебе хорошего никто не скажет, Плохого - немного. А про Близнюка без ругательств никто не говорит...
Мы говорим про бюджетников или про ГОРОД?
...Назревает вопрос. Почему А.Д. никого другого не поддержал на следущих двух выборах? Тоже наверное совпадение. Этакая "случайность", которых в политике такого уровне НЕ БЫВАЕТ...
Так, может быть, поддерживать было некого?
Вы опять оперируете домыслами. Давайте факты, будем продолжать разговор. А аргументы, типа, "да, что-то там такое-разэдакое таки да было..." я не воспринимаю.
...Кстати для меня странно, что ты так отзываешься о Близнюке. Уж на этого субъекта мэрствования компромата больше, чем он весит живым весом.
ГДЕ??? Где компромат? В МВД, в ОБОПе, в СБУ, в суде? Где?
Да, Бобров (да и не только он) брал взятки. И немаленькие. И полгорода об этом знало. И что? Будет суд, признают его виновным - я скажу, что он взяточник.
А компромат, типа, "одна баба сказала" - это ОБС, а не компромат.
Нельзя с водой выплёскивать и ребёнка. Надо видеть и плохое, и не забывать о хорошем.
...Ну у меня нет столько времени рыскать по библиотекам, архивам и т.д. Эту информацию мне подтвердили несколько незнакомых друг с другом людей, проживающих в старом городе и на поселках...
Нет доказательств - не надо и заявлять. Получается, что не "одна баба сказала", а "две бабы сказали". Так, что ли?
...Люди достаточно политически активны...
Так это и козе понятно. Политически неактивным не надо конкурента в грязь (заметьте, без доказательств) пачкать.
...С такой же уверенностью могу написать :
Это ПРАВДА...
Ну, что за детский сад? ВЫ заявили, ВЫ и доказывайте. Классный медот поливания дерьмом: я всех полью, а вы доказывайте, что не верблюд. Угу?
...Служб проводило исследований несколько. А.Д. был осведомлен. И попросил подмоги...
Опять ДОГАДЫВАЕТЕСЬ? Глухий не почує, так вигадає? Где, когда и у кого попросил???
Объясните мне, зачем подхватывать чужую сплетню?
"Да здравствует сплетня" (с)
...Именно в 1998 году появилось понятие "технический кандидат", "двойники" и т.д. В том же Славянске было несколько Лещинских. Или это тоже бред?...
Вы путаете понятия "технический кандидат" и "двойник". Приведите пример 1998 года выпуска именно технического кандидата.
...А техническим Самойленко можно считать по методам его агитации, какую электоральную нишу он занимал и т.д...
Опять домыслы? Вам не надоело?
...Merlin! В политике Вы и я разбираемся. Но не настолько, как А.Д. даже вместе взятые...
Не стоит преувеличивать, я в политике не разбираюсь. Просто очень хорошо знаю АД, ещё со времён его первого депутатства.
Вам для справки: в то время ВЕСЬ город был против него, все агитировали за представителя власти адвоката (!) Новака. А выбрали Шеховцова. Домыслите сами, почему. Получите ответ на следующую Вашу цитату-вопрос.
...Вопрос. Как человек без партии, серьезных бизнес-структур, мог тогда чего-то достичь? Да еще и вопреки власти.
...
...Ну, кроме Близнюка, там были еще, более влиятельные люди. И Близнюк, наверняка не везде мог "подсобить". А может это был пиар-ход?...
Вы не устали? Может быть... Наверное совпадение... Этакая случайность...
...-точнее двух, в свое время....
Готов посодействовать для проведения ЧАТа с ними.
А когда будет "своё время"?
-
Простой пример с коммунистами. Они вовсю критиковали Ющенко и молчали про Януковича. Попробуйте их упрекнуть в том, что они поддерживали Яна. Они тоже скажут:"Пока только одни сплетни и клевета, размазанные, как сопли по асфальту. И НИ ОДНОГО ФАКТА!
"
Не смеши.
Почитай пресс-конференцию Кузнецова перед третьим туром выборов. Все газеты печатали. Он там аж из штанов выпрыгивает, объясняя, как НАДО голосовать.
-
Merlin
Не смеши.
Почитай пресс-конференцию Кузнецова перед третьим туром выборов. Все газеты печатали. Он там аж из штанов выпрыгивает, объясняя, как НАДО голосовать.
Кузнецов - это не все КПУ. Пример - тот же Сима и пр. депутаты.
-
Merlin
Так, может быть, поддерживать было некого?
Вы опять оперируете домыслами. Давайте факты, будем продолжать разговор. А аргументы, типа, "да, что-то там такое-разэдакое таки да было..." я не воспринимаю.
Еще раз напоминаю. В политике таких совпадений не бывает. Соглашусь насчет 2002. А вот в 1998г. кандидатов было полно. Можно было не только Петровича критиковать, а и заодно найти "достойного". А вот Близнюк это действительно "достойный".
Домысливать тут ничего не надо. А.Д. сам все сказал (Крамправда №94 за 1996):
А.М. Близнюк - для міста краща кандидатура
Прочитайте.
-
Merlin
ГДЕ??? Где компромат? В МВД, в ОБОПе, в СБУ, в суде? Где?
Да, Бобров (да и не только он) брал взятки. И немаленькие. И полгорода об этом знало. И что? Будет суд, признают его виновным - я скажу, что он взяточник.
А компромат, типа, "одна баба сказала" - это ОБС, а не компромат.
Нельзя с водой выплёскивать и ребёнка. Надо видеть и плохое, и не забывать о хорошем.
Я думаю и в МВД и СБУ есть. Всему свое время. Да, и в документах деятельности нашей городской власти в архивах кое-что есть. Например гостиница "Краматорск", с подачи Близнюка, была уведена у города и затем выкуплена за 40 тыс. гривен (кроме 7-го этажа и "Экспоцентра"). Да и вообще - почти все лучшие объекты "прихватизированы" при Близнюке - мэре.
-
Merlin
Нет доказательств - не надо и заявлять. Получается, что не "одна баба сказала", а "две бабы сказали". Так, что ли?
Мы все-таки не на суде. Не веришь - твое право. А не хочешь проверить сам, значит боишься, что несколько изменятся взгляды. Или лень? Но поднимать архивы в ближайшее время я не собирался. Я и так это знаю.
Так это и козе понятно. Политически неактивным не надо конкурента в грязь (заметьте, без доказательств) пачкать.
Этим людям А.Д. не конкурент. У них устоявшиеся политические взгляды. А факт - вещь упрямая.
Ну, что за детский сад? ВЫ заявили, ВЫ и доказывайте. Классный медот поливания дерьмом: я всех полью, а вы доказывайте, что не верблюд. Угу?
Зачем поливать дерьмом? А.Д. сам в этом большой мастер. Кстати - ни разу в НВ или Газете я не встретил что-то типа "делать нужно так." Только сплошное "долой, бей, беги, мерзавцы, воры, предатели, жулики, бандиты и т.д."
-
Merlin
Не стоит преувеличивать, я в политике не разбираюсь.
Тогда мне понятно Ваше нежелание вникать в ситуацию.
Просто очень хорошо знаю АД, ещё со времён его первого депутатства.
Да А.Д даже Ильенко хорошо не знает.
Вам для справки: в то время ВЕСЬ город был против него, все агитировали за представителя власти адвоката (!) Новака. А выбрали Шеховцова. Домыслите сами, почему. Получите ответ на следующую Вашу цитату-вопрос.
Antiregiony писал(а):
...Вопрос. Как человек без партии, серьезных бизнес-структур, мог тогда чего-то достичь? Да еще и вопреки власти.
...
В 1990 и 1994 году еще можно было выиграть, не будучи во власти, без денег - на энтузиазме. С1998 - это уже нонсенс. Без денег, мощной поддержки это уже невозможно.
-
Merlin
Antiregiony писал(а):
...Служб проводило исследований несколько. А.Д. был осведомлен. И попросил подмоги...
Опять ДОГАДЫВАЕТЕСЬ? Глухий не почує, так вигадає? Где, когда и у кого попросил???
Объясните мне, зачем подхватывать чужую сплетню?
"Да здравствует сплетня" (с)
Одна из этих служб работала на него. Другая - на НКМЗ. Третью проводили (боюсь тут ошибусь) - либералы. Но знаю точно. Исследований было 4. Кто проводил 4-ю - не знаю.
-
Merlin
Не ожидал, что так быстро найду:
А.Д. Шеховцов в "Народной воле" (№19 за 2003г. стр.1) писал:
36% коммунистического электората, и те, кто, как они ему (Близнюку) сказали, пришли посмотреть на Ющенко. Непредставляю, чтоб можно было так искренне врать. Хочется надеятся, что его просто неправильно информировали. У нас действительно умный порядочный губернатор. После взятого, хотя и не опубликованного, интервью Б.Колесникова, я считал и его одним из умнейших людей, которых когда-либо встречал.
Это тоже совпадение? Только не предлагайте принести газету Вам лично. Я указал № и год.
И не говорите, что это бред. Если это бред, то Шеховца, а не мой.
Вот такой у нас Шеховцов. Друг и подпольный союзник главных "федерастов".
А сейчас он стал усиленно от них отмежевываться. Да и зачем такой балласт для А.Д.?
-
Merlin! Я тоже пару лет назад считал, что Шеховцов - эталон борьбы за честную власть. Но понял, что много лет ошибался. Он обычный проходимец, да еще и с маской борца.
-
А.Д. Шеховцов в "Народной воле" (№19 за 2003г. стр.1) писал:
36% коммунистического электората, и те, кто, как они ему (Близнюку) сказали, пришли посмотреть на Ющенко. Непредставляю, чтоб можно было так искренне врать. Хочется надеятся, что его просто неправильно информировали. У нас действительно умный порядочный губернатор. После взятого, хотя и не опубликованного, интервью Б.Колесникова, я считал и его одним из умнейших людей, которых когда-либо встречал.
Это тоже совпадение? Только не предлагайте принести газету Вам лично. Я указал № и год.
И не говорите, что это бред. Если это бред, то Шеховца, а не мой.
Вот такой у нас Шеховцов. Друг и подпольный союзник главных "федерастов".
Говоришь. что Шеховцов в Народной воле писал ?
Открой, прочти:
https://www.kramatorsk.info/forum/docs/Garmash.doc
Что после этого значат все Ваши домыслы, аналитик? Очередное перевирание фактов? Приписывать слова Гармаша на Острове Шеховцову? Лишний раз убедился в "истинности" Ваших фактов и доводов.
Извини, но считаю, что дальше дискутировать бессмысленно.
-
Merlin!
Ну Вы уж явно подумали, что Шеховцов еще и идиот, хотя я такого не говорил, не писал и не думал.
Политик такого уровня эту статью никогда бы не подписал своей фамилией, даже если бы он и был ее автором. Но то, что А.Д. поместил именно эту статью - не случайно. Через пару дней, после описанного шабаша я был в Донецке. Купил в ларьке "Остров". Там статейки были не хуже, а может и покруче. Но А.Д. оттуда в НВ не поместил. Он поместил именно то, что хотел, как впрочем и все до единой статьи в НВ от А до Я. Кстати, ему никто не мешал эти строчки сократить. Ведь он это с другими статьями иногда делает.
-
Вы никогда не ловили вьюнов? Не пробовали держать их в руках? Попробуйте, ничего не получится, он выскользнет...
Вас конкретно упрекнули в ИЗВРАЩЕНИИ фактов, а Вы, как тот вьюн, продолжаете заниматься демагогией и выкручиваться.
Теперь понимаю, что остальные Ваши "факты", "свидетели" и "доказательства" будут аналогичными.
-
Merlin!
Наша дискуссия не получается из-за того, что все Ваши аргументы типа : "Этого не может быть, потому что... этого не может быть."
А еще трудно пытаться что-то доказать человеку, который прямо заявляет, что в политике не разбирается, а пытается спорить.
Не разбираетесь - не спорьте. Потому что Вы в этом не разбираетесь.
Кстати. То, что процесс формирования (во время самого процесса) ПР на НКМЗ А.Д. обошел стороной - тоже совпадение? Случайность?
На гора выдавать причину не буду. Просто ответ напрашивается сам по себе.
И еще одно совпадение. Почему А.Д. не любит только Скударя? А остальных директоров не трогает (почти). Только так, вскользь. Тоже "случайность"? Причина та же.
-
Вы никогда не ловили вьюнов? Не пробовали держать их в руках? Попробуйте, ничего не получится, он выскользнет...
Вас конкретно упрекнули в ИЗВРАЩЕНИИ фактов, а Вы, как тот вьюн, продолжаете заниматься демагогией и выкручиваться.
Теперь понимаю, что остальные Ваши "факты", "свидетели" и "доказательства" будут аналогичными.
А вот вьюн это Шеховцов и есть. Скользкий и действительно в руках не удержишь.
А доказывать что-то Вам на эту тему просто невозможно. Как РомаРу доказать, что Янукович - это плохо.
Еще раз напомню - в политике случайностей не бывает.
-
...Как РомаРу доказать, что Янукович - это плохо.
..
А RomaR то ту при чём? :smeh:
Может быть чтоб мы лучше поняли друг-друга Вы скАжете, какой политик города вызывает у Вас уважение и надежды на светлое будущее?
И пусть я не разбираюсь в политике, зато с логикой у меня полный порядок. Так вот - НИКАКИХ аргументов, кроме ОБС, я не услышал. Считаю дальше продолжать дискуссию в том же духе бессмысленным занятием.
-
Может быть чтоб мы лучше поняли друг-друга Вы скАжете, какой политик города вызывает у Вас уважение и надежды на светлое будущее?
И пусть я не разбираюсь в политике, зато с логикой у меня полный порядок. Так вот - НИКАКИХ аргументов, кроме ОБС, я не услышал. Считаю дальше продолжать дискуссию в том же духе бессмысленным занятием.
Согласен, насчет логики.
Согласен, что наша дискуссия типа "Фома - Ерема".
А вот в городе, среди широко известных политиков нет таких, кто у меня вызывает надежды и т.д. Однако я надеюсь, что к осени таковые появятся. Ведь сейчас условия выборов несколько другие. В списках партий и блоков, претендующих на что-то (кроме ПР, ПСПУ и КПУ) таковые появятся. В этом я уверен.
Merlin. Но как хотите (это я про предыдущее) - слишком много "случайных совпадений" для одного человека - это перебор. Если в судебно-прокурорском порядке, то Вы правы. Совпадения, некоторые фразы и действия ничего не значат. По Вашей логике я должен был представить письменный документ за подписью этих двух господ. Но такого документа, естественно нет в природе.
Однако Вы очень приятный собеседник и с Вами интересно дискутировать.
-
Merlin!
Наша дискуссия не получается из-за того, что все Ваши аргументы типа : "Этого не может быть, потому что... этого не может быть."...
...А еще трудно пытаться что-то доказать человеку, который прямо заявляет, что в политике не разбирается, а пытается спорить...
...Кстати. То, что процесс формирования (во время самого процесса) ПР на НКМЗ А.Д. обошел стороной - тоже совпадение? Случайность?...
...И еще одно совпадение. Почему А.Д. не любит только Скударя? А остальных директоров не трогает (почти). Только так, вскользь. Тоже "случайность"? Причина та же.
Попробую последний раз Вам объяснить то, чего Вы не понимаете или не хотите понять.
И где же я такое утверждал? Мне обещали факты. Предоставили перевранные данные (пример с островом), накуралесили вокруг порядочного имени с три короба, бери, разгребай... Имейте в виду, последний раз. Больше помои разгребать не буду.
По поводу Скударя.
Пещерная логика. По Вашей логике раз АД не любит Скударя, значит, он должен не любить всех директоров…(?!) Бред! Значит, если я не люблю комаров, то я и красивых бабочек не должен любить потому, что они насекомые?
Во-первых, причем тут любит-нелюбит?
Речь идет о критике действий человека, который, по мнению АД, делает много неправильных поступков. И АД критикует его именно за это. Поскольку имя Скударя стало в городе более чем просто фамилия директора, а символом МНЕНИЯ, ПОСТУПКА, ПОВЕДЕНИЯ, СЛЕДСТВИЯ, которое определяло ТАКОЕ ЖЕ мнение всего НКМЗ, критика была жесткая и порой непримиримая.
К примеру, как можно простить Скударю насилие над сознанием десятков тысяч своих работников и краматорчан в периоды избирательных кампаний, когда он ради осуществления своих корыстных целей заставлял людей участвовать в деятельности во многом противоречащей их убеждениям? А где ответственность Скударя за дважды-Кучму (1994, 1999 гг.), доверенным лицом которого он был? И здесь Вы тонко лжёте, когда говорите, что АД не реагировал на процесс формирования ПР на НКМЗ. Как раз это и было предметом его жесткой критики в 2001-2004 годах и в ВП, и в НВ, а еще ранее в 1999 г. критиковалась поддержка Кучмы Скударем.
Ведь не производственную же деятельность Скударя критиковал АД? Он и его команда фактически вообще не касались производства, они критиковали политическую деятельность РАВНОГО себе политика, которым стал в последние годы Скударь.
Результат деятельности Скударя – «коллектив!», сложившийся на НКМЗ: люди полностью зависят от руководства завода, несамостоятельны и по жизни, поскольку не способны отстаивать свою точку зрения, позицию. И дети у них такие же – растут рабами, а не гражданами. Этого Скударю простить нельзя!
Господин Скударь в декларацию, по слухам, внёс 60 миллионов дохода за 2004 год. В уе, заметьте. И владеет 37% акций НКМЗ. Это как же надо пахать и сколько жизней, чтобы быть таким собственником???
Правда, может быть какой-нибудь директор краматорской заготконторы «Рога и копыта» своих 20 рабов гнобил на выборах и в повседневной жизни в 100 раз больше, чем Скударь. Но разве его влияние и значение для всего Краматорска и региона являлось определяющим?
Основной удар они (АД с командой) наносили именно по влиятельным, определяющим политику города и региона политикам – Скударю, Кривошееву, Богатыревой, Близнюку, Януковичу, Кучме.
Не с директорами они боролись, а с ПОЛИТИКОМ.
А Вы этого не понимаете или делает вид, что не понимаете, что гораздо хуже. Тогда, уж будьте любезны, не бахвальтесь, что разбирается в политике…
По поводу «Острова».
Вы хоть понимаете, что газета «Остров» редактора Талышева и интернет-сайт «Остров» Сергея Гармаша – это совершенно разные вещи???
НВ никогда не делала перепечаток из газеты Талышева! На что Вы ссылаетесь??? Давайте откопаем ещё какой-нибудь Остров, и тоже приплетём его к АД?
Что касается правки авторского текста… АД и указанные материалы о 31 октября переполовинил – можно убедиться, открыв сайт. Но он половинил только ту часть текста, которая не отражает МЫСЛЬ, ПОЗИЦИЮ автора, его ОЦЕНОК людей и ситуации.
Что же касается сути самой цитаты, посвященной Гармашем Близнюку и Колесникову, то и тут Вы, уж извините, вляпались в самое вонючее дерьмо, потому что то ли не поняли о чем Гармаш говорил, то ли в очередной раз сделал вид, что не поняли.
Кроме того, Гармаш и Шеховцов – разные люди и их точки зрения не всегда, но зачастую не совпадают. И АД, и Александр Ильенко (АИ)считают, что в 2004 года Гармаш (косвенно и тонко, на подсознании) работал на Януковича и именно поэтому давал очень осторожные оценки действиям команды «донецких». Но по сути его материалы в совокупности с другими (в том числе и команды АД) давали представление о том, что делалось в Донецкой области.
И последнее. До марта 2005 года почти все (95 %) материалы «Народной Воли» формировались единолично АИ. Только ближе к выборам АД редактировал «НВ», но только бесплатные ее тиражи в сентябре-декабре. Так что заявлять, что "Шеховцов писал", было бы, по крайней мере, неразумно.
Справка.
Есть известная политтехнологическая тактика: обвини абсурдно, а он пусть оправдывается! Раз оправдывается - значит виноват. Насколько виноват - дело третье. Главное - виноват! Поэтому надо как можно больше дерьма навернуть на конкретного человека. Приплести сюда любые факты. Сказать, что он взорвал Атлантиду и был виновником Тунгусского взрыва. Кто знает - посмеётся, а кто не знает, так и дальше будет плести чушь...
Аналогия чувствуется?
-
Merlin
Ваша логика рассыпалась, как карточный домик. В последнем ответе Вы демонстируете свою абсолютную нелогичность.
Вы хоть понимаете, что газета «Остров» редактора Талышева и интернет-сайт «Остров» Сергея Гармаша – это совершенно разные вещи???
А кто утверждал, что это одно и тоже?
Что касается правки авторского текста… АД и указанные материалы о 31 октября переполовинил – можно убедиться, открыв сайт. Но он половинил только ту часть текста, которая не отражает МЫСЛЬ, ПОЗИЦИЮ автора, его ОЦЕНОК людей и ситуации.
Тогда ктоже не дал вырезать слова, восхваляющие Близнюка и Колесникова? Он их оставил СОЗНАТЕЛЬНО!
И АД, и Александр Ильенко (АИ)считают, что в 2004 года Гармаш (косвенно и тонко, на подсознании) работал на Януковича и именно поэтому давал очень осторожные оценки действиям команды «донецких».
Где доказательства? Или Ваше мнение - аксиома, а у других, мнения не может быть?
Вообще-то "Остров" (газета) печатал материалы покруче, чем НВ. И Близнюку с Колесниковым там регулярно доставалось, в отличии от НВ, тде про них либо молчали, либо подхваливали.
Ведь не производственную же деятельность Скударя критиковал АД
Еще "случайное совпадение". В 1996 или 1997 году НКМЗ брало у правительства кредит для выплаты з/платы. Так вот Шеховц почему-то критиковал министра не за то, что министерство задолжало за госзаказ, а за то, что дали кредит (разбазаривание бюджетных денег).
-
Merlin!
Вы из доводов типа: "Этого не может быть, потому что этого не может быть" стали выдвигать доводы типа: "Автомобиль едет быстрее велосипеда. Потому что он синего цвета". И перешли на оскорбления:
Вы, уж извините, вляпались в самое вонючее дерьмо
Обычно человек так начинает выражаться, когда нехватает текста.
-
Merlin!
Все мои факты (а Вы сами признали, со временем, что таковы имели место, хотя сначала не верили) построены по логике - "цепочка случайных совпадений - непознанная закономерность" (если Вы помните курс философии).
И последнее. Упоминание одного и того же слова 14 раз - для психиатора серьезный симптом. Но когла это слово - "бред", то здесь уже пахнет диагнозом.
И поэтому я имею полное право назвать ваши аргументы ПОЛНЫМ БРЕДОМ.
-
Merlin!
Связь Шеховцов-Близнюк, Шеховцов-Колесников есть!
Смиритесь с этим.
-
правда, если Вы работаете на этих господ, то скажите сразу - так будет всем понятно Ваши старания.
Я, конечно, дико извиняюсь, но вы, батенька (поверьте моей седой макушке) -- откровенно гоните.
Уж не взыщите...
-
Я, конечно, дико извиняюсь, но вы, батенька (поверьте моей седой макушке) -- откровенно гоните.
Уж не взыщите...
Занесло немного. :oops: Виноват. Исправился.
-
правда, если Вы работаете на этих господ, то скажите сразу - так будет всем понятно Ваши старания.
Я, конечно, дико извиняюсь, но вы, батенька (поверьте моей седой макушке) -- откровенно гоните.
Уж не взыщите...
Antiregiony, ты знаешь, кто я, знаешь, где меня найти, знаешь, кого я поддерживаю.
Чего не могу сказать о тебе. Может быть просветишь? Тогда у нас не будет разговора с доброжелателем-анонимом.
Я так понял, что до тех пор, пока человек скрыт под маской, он всякую херню гонит. И только маска приоткрывается, начинает говорить РАЗУМНО.
-
Дополню. До тех пор, пока Вы не ответите на вопросы предыдущего сообщения общаться с Вами не считаю разумным.
-
правда, если Вы работаете на этих господ, то скажите сразу - так будет всем понятно Ваши старания.
Я, конечно, дико извиняюсь, но вы, батенька (поверьте моей седой макушке) -- откровенно гоните.
Уж не взыщите...
Antiregiony, ты знаешь, кто я, знаешь, где меня найти, знаешь, кого я поддерживаю.
Чего не могу сказать о тебе. Может быть просветишь? Тогда у нас не будет разговора с доброжелателем-анонимом.
Я так понял, что до тех пор, пока человек скрыт под маской, он всякую херню гонит. И только маска приоткрывается, начинает говорить РАЗУМНО.
Merlin
1. Я немного перегнул палку с фразой о господах. Неправ. Я уже (спасибо Вольфу - наставил на путь истиный) исправил, как знак признания своей ошибки. :oops:
2. А насчет маски - тут, я думаю неважно, кто я есть. Простой человек, который неравнодушен к тому, что происходит в городе, области и стране.
3. Я привел кучу "случайных совпадений" - но Вы находите для них отмазки, по принципу "этого не может быть, потому, что этого не может быть". Вы этого признать не хотите. Как признаете - я у Вас в гостях с бутылкой.
-
Забавная, однако, переписка Каутского с Троцким :)
-
Забавная, однако, переписка Каутского с Троцким :)
, сказал афроамериканец...
-
Забавная, однако, переписка Каутского с Троцким :)
, сказал афроамериканец...
Это ты типа смешно съязвил??? :)
-
Нет. Это ты, типа, съязвил, назвав нас Каутским и Троцким.
А я, типа, объяснил КТО съязвил.
-
Забавная, однако, переписка Каутского с Троцким :)
Это тебе не с копьем в руках и кольцом в носу по Сахаре бегать
-
Так есть ли в городе Краматорске Социалистическая партия Украины? (https://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=5956)
-
Ну я промолчал, когда тут пытались язвить по поводу моего ника... Скажу одно, Мерлин, общение с Антирегионом плохо на Вас повлияло. Вы позаимствовали у него привычку переходить на оскорбления, когда сказать нечего... УВЫ...
Теперь по сути. Антирегион, наверное удивится, но я его поддержу. То что Шеховцов начал с доноса - это факт. Выглядело некрасиво.
А самое забавное, что на этом фото
https://www.kramatorsk.info/uploads/2094620592428dc66399a6f.JPG
есть как минимум один член городской ХДС (а вроде даже два, по второму я не знаю точно - член ХДС он или нет)
А вот членов краматорской СПУ - аж целый ноль...
-
...Скажу одно, Мерлин, общение с Антирегионом плохо на Вас повлияло. Вы позаимствовали у него привычку переходить на оскорбления, когда сказать нечего... УВЫ...
Поскольку Вы ещё не включены в мой личный банный лист, попрошу привести пример, подтверждающий Ваше утверждение.
-
...Скажу одно, Мерлин, общение с Антирегионом плохо на Вас повлияло. Вы позаимствовали у него привычку переходить на оскорбления, когда сказать нечего... УВЫ...
Поскольку Вы ещё не включены в мой личный банный лист, попрошу привести пример, подтверждающий Ваше утверждение.
Это Вы о чем???
если Вы решили "пристебаться" к слову "оскорбления", то может я и погорячился :) могу забрать данное слово назад. Я имел ввиду "переходить на личности". Все остальное оставляю в силе. В том числе и про Шеховцова, так как это объективно (можете глянуть мои старые посты про А.Ш., чтобы убедиться, что я не отношусь к его злопыхателям)
И только не надо пугать меня "банным листком"... :)
-
"Переходить на личности" и "переходить на оскорбления" есть суть разные фразы.
И почему Вы решили, что я кого-то пугаю? Неужели включение в личный банный лист может кого-то напугать? Не смешите...
-
Не, ну я это признал, смайлик возле "банного листка Вы не могли не заметить... Вы прекрасно поняли чтоя на самом деле имел в виду, так что давайте не будем размазывать манную кашу
И уходить от сути вопроса. Если конечно тут вообще есть о чем говорить :)
-
Так есть ли в городе Краматорске Социалистическая партия Украины? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhttp%2F%2Fkramatorsk.info%2Findex.php%3Fr%3DNewsView%26amp%3BID%3D5956)
Есть. Читайте
https://www.kramatorsk.info/index.php?view&5956
-
Ответ Н.А.Михеев-у от редакции сайта Краматорск.info (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkramatirsk.info).
==========================================
Неужели так трудно разобраться с цитированием и приведением ссылок? А если трудно, может быть надо было воспользоваться кнопочкой "Предв.просмотр"? Или попросить более опытных товарищей подсказать, как сим дивом правильно пользоваться?
Прежде всего, разрешите поблагодарить вас, за обеспокоенность партийным строительством СПУ в Краматорске, которая внезапно обуяла вашу редакцию. Сожалею, что такая обеспокоенность возникла только сейчас (впервые за 8 лет)...
Ну что Вы, нас эта проблема "обуяла" ещё на выборах, что можно увидеть на сайте. Вы же любите такие дела, так возьмите и подсчитайте, сколько за время выборов на сайте появлялись слова "Мороз" и "СПУ". И телефоны наши никто не прослушивал, и в прокуратуру и СБУ не таскали. В отличие от тех, кто сидел в норах и потихоньку сдувал пыль с партбилетов. Вот их, несчастных, да, и телефоны прослушивали, и в СБУ гноили. Может быть привиделось всё? В норе то темно...
... когда нас выгоняли с работы, прослушивались телефоны, и приходилось вести "задушевные" разговоры с работниками прокуратуры и СБУ...
Может примеры приведёте? Над кем таким непотребным образом измывались, демоны? И КТО из работников прокуратуры и СБУ вёл задушевные беседы? Да и шутка ли - сам секретарь горсовета - член политсовета СПУ. Гвозди бы делать из этих людей... ээээ... басни бы писать таким спецам, цены бы им не было.
... Если подписано «горком СПУ», то это говорит о том, что был факт обсуждения и голосования (надеюсь, у вас достаточно такта, чтобы не требовать предъявления внутрипартийного документа – протокола заседания ГК). Возможно, повторяю – возможно(!) – кто-то не присутствовал, но при безусловном соблюдении кворума. Возможно, кто-то был против самого факта ответа на грязные и заведомо ложные обвинения. Возможно, кто-то воздержался. Но после голосования, все обязаны выполнять данное решение. Если же стояли бы подписи отдельных членов горкома – то это их отдельное мнение...
Да буде Вам, в самом то деле. Есть среди нас и бывшие комсомольцы, и бывшие коммунисты. Ещё с той, застойной поры. И КАК подписываются решения горкомов все мы знаем. Эти басенки можете рассказывать тем юношам и девушкам, которые сейчас в первом классе учатся. Если есть РЕШЕНИЕ ГОРКОМА, под ним ОБЯЗАНА СТОЯТЬ ПОДПИСЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ. А посему Ваше замечание о солидности-несолидности:
...Позволю себе заметить, что не солидно, прежде всего, для вас, называть заявление горкома СПУ, которое вызвало горячую поддержку множества краматорчан, ПИСУЛЬКОЙ...
считаем неуместной. Анонимка - есть анонимка, а, значит, писулька. А фразы, типа, "вызвало горячую поддержку множества краматорчан" вызывают такую горячую ностальгию... Опрос проводили, уважаемый?
...Для дискредитации социалистического движения в городе – придумайте что-нибудь новенькое.
...
Уже ответили. Выше. Не поленитесь, перечитайте. Всё есть на сайте. А заодно и вспомните, что Вы в этот момент делали. Приписывать себе чужие заслуги и загребать жар чужими руками не мудрено. И очень хорошо при этом опосля всего выдать, нечто подобное Вашей цитатке.
...Вопрос о существовании в городе организации СПУ переадресуйте в СБУ – чисто на интуитивном уровне (надеюсь.- вы меня понимаете), мне кажется у вас там крепкие связи...
Ну да. Это ж мы вас всех и прослушивали, и "беседы задушевные" вели. Неужто запамятовали? А чтобы не "казалось", крестится надо.
И куда ж нам до интеллектуалов: не надейтесь, мы не можем понять, как это переадрессовать вопрос "на интуитивном уровне". "Мы консерваториев не кончали...".
...Что касается Шеховцова и Ильенко...
А вот это не к нам, это к ним...
...Кстати, г.Ильенко отказано в приеме в ряды СПУ...
Ну, дык, кто в доме хозяин?
...Надеюсь, что уважаемая редакция, сказав «А», скажет и «Б» и разместит ответ горкома СПУ, который будет опубликован в ближайшем номере «ВП»...
Коль Вы послали ответ в ближайший номер "ВП", то там его и прочтёте. Кабы прислали на адрес редакции сайта (можно и в електронном виде), да ещё и указали координаты, по которым можно было бы проверить, что писал именно "горком", да ещё и ФИО какая-нибудь стояла бы, то Ваши надежды на "уважаемую редакцию" вполне возможно и сбылись бы.
...Ежели мои объяснения не рассеяли ваше «недоумение» и желаете услышать более авторитетное мнение по этому вопросу, например, зам. губернатора по политико-правовым вопросам Ю.Н.Гримчака (секретаря обкома СПУ), то я приложу все усилия, чтобы доставить вам такое удовольствие....
Типа, угрозы пошли? Пускаем в ход тяжёлую артиллерию? Или за неимением конкретных дел на благо победы над кучмовским режимом прикрываемся именем замгубернатора? Как-то мелковастенько и по-детски, не находите?
НЕТ! Ваши объяснения не рассеяли наши "недоумения". Потому как мы так и не услышали, ЧТО ЖЕ КОНКРЕТНО БЫЛО СДЕЛАНО ЧЛЕНАМИ СПУ И ЕГО ГОРКОМОМ НА ВЫБОРАХ?
И напоследок. Если кто-нибудь обратил внимание на e-mail г.Н.А.Михеева в комментариях, то увидел: Shehovcov@ (для непосвящённых транслируем - "шеховцовсобака"). Не слишком ли мелкая месть за своё бездействие для ГОЛОВЫ СПУ Краматорска?
-
Я уже было распрощался с форумом. Но тут меня попросили высказать своё мнение как участника работы штаба Мороза ещё с первого тура и ответить на некоторые вопросы.
Что я скажу. Я скажу, что был в большом недоумении, когда узнал, что Ильенко вообще не член СПУ. В ещё большее недоумение я пришёл, когда узнал, что в штабе нет вообще никого из СПУ.
Но я не расстраивался, у меня не было мысли благодаря выборам вступить в какую-нибудь партию и стать её членом. Я работал, так сказать, по зову сердца. Потому что из политиков верил и сейчас верю только Морозу. По-моему, это было видно из моих сообщений на форуме.
О том, что господин Михеев возглавляет краматорскую СПУ узнал только после третьего тура. И то случайно.
Никаким репрессиям я не подвергался. Многие, в том числе и мои сослуживцы, знали, за кого я агитирую и в чьём штабе работаю. На работе к этому отнеслись с пониманием и никак не преследовали. Ни в какие "органы" не вызывали и никаких бесед не вели.
Денег на этом я не заработал. Да и не стремился.
Вроде, на все вопросы ответил. А теперь моё личное мнение.
Я знаю, как работали люди в штабе. Это можно проверить, просмотрев архив видеоматериалов, который собрал Ильенко. Получится не одна кассета. Есть там и карусели, и незаконная агитация, и голосование на дому бабтистов (которые вообще по убеждениям не голосуют). Я видел (и сам участвовал) как люди работали. Это действительно был тяжёлый труд. Тем более, что было неизвестно, чем всё закончится.
Тем более я удивился, когда начал читать о "победах" членов СПУ. Могу подтвердить - никого из них во время выборов я не видел. И вот полезли ростки...
Комментарии господина Михеева читал со слезами на глазах. Человек очень плохо пытается создать образ гонимого и образ труженика на выборах. И не ждите от него ответа, что же он и его соратники делали. Ничего не делали (по крайней мере мне об этом неизвестно). Похоже действительно сидели по норам обосрамшись.
А его концовка, где он пытается угрожать Гримчаком, вообще не выдерживает никакой критики. Кого он пытается напугать? Тех, кто не боялся во время выборов отстаивать свою точку зрения и давать возможность высказывать её другим? Тем, кто первыми рассказали в интернете и о яйцеметателях, и о разгроме оранжевых возле Кристала, и о похоронах апельсин, и о молитве за "раба божьего"? А теперь этот крот пугает их Гримчаком? Ему лечиться надо.
И последнее. Я не ожидал, что в партии Мороза, которая славилась своей дисциплиной, может такое происходить. Я не против СПУ, я против тех коньюктурщиков, которые возглавляют СПУ в Краматорске. Поэтому на ближайших выборах работать и голосовать в пользу СПУ пока поостерегусь. Если кто-то не может устроить порядок в своём доме, как он сможет его организовать в городе или государстве?
-
...Надеюсь, что уважаемая редакция, сказав «А», скажет и «Б» и разместит ответ горкома СПУ, который будет опубликован в ближайшем номере «ВП»...
Ну, если "ответ горкома СПУ" и есть то, что поместили в "ВП", то мне жаль СПУ. Опять тот же принцип "столкни ближнего - обосри нижнего". И опять никакой конкретики. И опять ВРАНЬЁ.
Стройте социализм, уважаемые, в отдельно взятой газете, в отдельно взятом исполкоме, в отдельно взятом городе... И радуйтесь успехам других, своих у вас нет.
-
Почитал всю эту грызню...
Вопрос по существу: А что, кто-то серьезно считает хоть кого-то из данных господ (Шеховцова, Ильенко, Михеева, Рубченко и т.д. и т.п.) социалистами??? О дискредитации какого-такого "социалистического движения" вообще идет речь??? Какое отношение к социалистической идее имеют все эти "товарищи" ?? Ну назывались бы "морозовцы". Так было бы честнее, что ли...
-
Ну, если "ответ горкома СПУ" и есть то, что поместили в "ВП", то мне жаль СПУ. Опять тот же принцип "столкни ближнего - обосри нижнего". И опять никакой конкретики. И опять ВРАНЬЁ.
Дааа... Что значит отсутствовать в городе почт две недели.
Merlin! Вы наверное купили ВП с некабельной программой. А если нет - то почему вранье? Потому что Вы так решили? :shock:
Или опять типа логика и пр.
-
И радуйтесь успехам других, своих у вас нет.
Странно. А в статье про доверчивого журналиста и романтика баррикад четко перечислено, что СПУ в Краматорске сделало существенное. Или Вы не читали? Так почему утвеждаете? Может хватит лукавить? Согласитесь, что Вы неправы.
-
Merlin!
И последнее. Я конечно в партийных тонкостях не разбираюсь, но в статье на Вашем сайте есть одна любопытная вещь. Вы упрекаете СПУ, что их официальный ответ - анонимка, т.к. нет подписи, печати и т.д. Тут я ничего не скажу - не знаю, но что тогда значит подпись :
редакция "Kramatorsk.info" ?
по Вашей же логике - это АНОНИМКА.
(в шутку - гневно):Где подписи, печати и пр. прибамбасы? Разместили, понимаешь, анонимку.
У Вас оказывается с логикой проблемы.
-
Что я скажу. Я скажу, что был в большом недоумении, когда узнал, что Ильенко вообще не член СПУ. В ещё большее недоумение я пришёл, когда узнал, что в штабе нет вообще никого из СПУ.
Насколько мне известно, СПУ требовало у Мороза передать руковдство штабом им.
Г-н Шеховцов предлагал СПУ сотрудничество, но тянул время, присылая на переговоры лиц, ничего не решающих, менял условия сотрудничества и т.д.
Я работал, так сказать, по зову сердца. Потому что из политиков верил и сейчас верю только Морозу. По-моему, это было видно из моих сообщений на форуме.
Я тоже работал на Шеховцова, думая, что работал на СПУ в 1999 и 2002г. Но, читая в 2002 г. газеты, которые разносил, я понял, что работаю против "За ЕдУ", но не за СПУ. Т.к. Шеховцов ничего такого не писал. Кроме пожалуй пары статеек про Мороза, Мельниченко и Луценко.
На этих выборах работать на Шеховцова я отказался. И был прав. Т.к. на Мороза он не работал.
О том, что господин Михеев возглавляет краматорскую СПУ узнал только после третьего тура.
В прессе СПУ до выборов 2004 не жаловали. Однако Н.А. показывали по СКЭТу, печатали в ВП и Поиске. Читать надо было.
Никаким репрессиям я не подвергался. Многие, в том числе и мои сослуживцы, знали, за кого я агитирую и в чьём штабе работаю. На работе к этому отнеслись с пониманием и никак не преследовали. Ни в какие "органы" не вызывали и никаких бесед не вели.
Насколько я понял репрессиям подвергались члены СПУ по всей Украине (кроме пары-тройки областей) с 1999 по 2003г. Потом, перед выборами 2004 кучманоидов больше интересовал Ющенко.
Денег на этом я не заработал. Да и не стремился.
Зато их лопатой загребли Шеховцов и Ильенко. У меня одного знакомого эти господа "кинули".
Я знаю, как работали люди в штабе. Это можно проверить, просмотрев архив видеоматериалов, который собрал Ильенко. Получится не одна кассета. Есть там и карусели, и незаконная агитация, и голосование на дому бабтистов (которые вообще по убеждениям не голосуют). Я видел (и сам участвовал) как люди работали. Это действительно был тяжёлый труд. Тем более, что было неизвестно, чем всё закончится.
Охотно верю, что поработали Вы здорово. Но, на кого? В НВ шла агитация против Януковича и за Ющенок. Мороз в основном упоминался.
На встрече с партактивом в Константиновке САМ МОРОЗ это признал, что агитации за него нет.
Вы хоть читали сами НВ того периода?
Ничего не делали (по крайней мере мне об этом неизвестно).
А вот если не знаете - то молчите. Я лично помогал СПУ в сборе подписей. И собрали они несколько тысяч (в принципе могу уточнить)
Да и листовок немало было роздано. Кстати морозовских, а не Ющековских.
А его концовка, где он пытается угрожать Гримчаком, вообще не выдерживает никакой критики.
Специально уточнил, что же имелось ввиду. Выслушались обе стороны. А секретарь обкома мог бы высказать ОФИЦИАЛЬНУЮ точку зрения. Так сказать, что начальство видит. А что мерлин перепулался - пуганый заяц куста боится
Поэтому на ближайших выборах работать и голосовать в пользу СПУ пока поостерегусь. Если кто-то не может устроить порядок в своём доме, как он сможет его организовать в городе или государстве?
Цель Шеховцова-Близнюка достигнута. От СПУ кое-кто отвернулся.
-
Почитал всю эту грызню...
Вопрос по существу: А что, кто-то серьезно считает хоть кого-то из данных господ (Шеховцова, Ильенко, Михеева, Рубченко и т.д. и т.п.) социалистами??? О дискредитации какого-такого "социалистического движения" вообще идет речь??? Какое отношение к социалистической идее имеют все эти "товарищи" ?? Ну назывались бы "морозовцы". Так было бы честнее, что ли...
Ну, тут Вы загнули. поставив всех в одну кучу. У Шеховцова и его проблизнюковсой банды в СПУ лобби - Винский. А вот у социалистов вождь - Луценко. и к соц.идее все-таки они отношение имеют, в отличие от Шеховца, у которого никакой идеи в приципе нет. Бабки только. Кстати, он вроде, опять в НСНУ подался. Просто политический кочевник какой-то. какая тут идея? Тут Вы правы на 100%
-
Antiregiony
Какая еще идея у краматорской СПУ??? Рвануть побольше бабок с газеты и с выборов?
Им ведь не нравится не сам Шеховцов. Наоборот, очень удобно сидеть в норе и ничем не рисковать, когда за тебя все делают другие. Не нравится им то, что деньги из Киева проходят мимо них, вот в чем фишка...
Так уж получилось, что я лично знаком со всеми, кого назвал выше, кроме Михеева (но он ведь там просто зиц-председатель)
Никакого социализма там и близко нет. Надо смотреть на личности и на их реальные дела, а не партбилет....
Но "Шеховцов-социалист" - это тоже просто анекдот...
-
Sharp, не мучайся. Ты разговариваешь либо с глухонемым зомби, либо просто с провокатором. Всё он знает и понимает, только дебила из себя лепит, выполняя заказ. Усиленно уже в разным топиках пытается "довести" до сведения явный бред. И явно в поддержку так называемых социалистов города.
-
Мерлин, а в чем смысл???
Чего могут добиться Antiregiony и Крышка пересравшись со всем форумом? С журналистами и бизнесменами, которые в основном и собираются здесь... Ведь все это отольется потом на выборах. Нашли с кем ср..ться :)
Я поначалу всерьез думал, что это провокаторы, решившие подставить СПУ... но похоже, что они настоящие носители партбилетов.
Естественно, что это вопрос и к самому Antiregiony.
-
Sharp, видишь ли в чём дело. Когда наша дискуссия с нелюбителем ПР и любителем социалистов города+Поиск зашла в тупик, я предложил ему открыть забрало. Он отказался (хотя прекрасно знает кто я и где меня можно найти). После этого я отказался от разговора с ним. Он это использовал для того, чтобы очередной поток дерьма выплеснуть сюда БЕЗ аргументов. Посмотри на все его посты. "Смотрите сами", "ищите сами", " все понимают" и всё в таком же духе.
Анонимность в духе социалист+Поиск (дилетант, крышка, чукигек, горком СПУ). Тенденция, однако. Весьма смело!
-
Ну и все-таки, чего можно добиться позитивного для своей партии пересравшись со всеми городскими журналистами???
-
Интересно, что сей "антирегион с бугра" появился на форуме только 11 января 2005 года. Когда уже всё отгремело. До тех пор он даже анонимно боялся выступать. Со всеми своими социками сидел в норах и наблюдал, как тот шакал Табаки, а что оно будет?
А потом выпрыгнул. Вот они мы, какие смелые!
-
Интересно, что сей "антирегион с бугра" появился на форуме только 11 января 2005 года. Когда уже всё отгремело.
Да ну! Смелый ты наш! Когда узнал о форуме, тогда и появился.
-
Но "Шеховцов-социалист" - это тоже просто анекдот...
Merlinу это в жизни не докажешь. Он похож на средство передвижения Шурика из "Кавказской пленницы".
-
Sharp, не мучайся. Ты разговариваешь либо с глухонемым зомби, либо просто с провокатором. Всё он знает и понимает, только дебила из себя лепит, выполняя заказ. Усиленно уже в разным топиках пытается "довести" до сведения явный бред. И явно в поддержку так называемых социалистов города.
Это написано явно после моего совета, насчет большой бутылки. Когда был трезвый - молчал.
-
Так уж получилось, что я лично знаком со всеми, кого назвал выше, кроме Михеева (но он ведь там просто зиц-председатель).
Назови пример зиц-председателя, который запросто решает вопросы с министрами, с облгосадминистрацией! Я сам случайно оказался свидетелем переговоров по телефону Михеева и Луценко.
Завидуй молча.
-
Когда наша дискуссия с нелюбителем ПР и любителем социалистов города+Поиск зашла в тупик, я предложил ему открыть забрало. Он отказался (хотя прекрасно знает кто я и где меня можно найти).
Когда защитник проигрывает борьбу за мяч нападающему, он, не успевая ударить по мячу, бьет по ногам. :lol:
-
Чего могут добиться Antiregiony и Крышка пересравшись со всем форумом? С журналистами и бизнесменами, которые в основном и собираются здесь... Ведь все это отольется потом на выборах. Нашли с кем ср..ться :)
Я поначалу всерьез думал, что это провокаторы, решившие подставить СПУ... но похоже, что они настоящие носители партбилетов.
Мимо цели. Тебе уже начинают мерещится социалисты за каждым углом. Дима!, выходя из квартиры - будь осторожен! Ударят "Товарищем" по голове (естественно - шутка).
-
Merlin! На сем дискуссию заканчиваю. Дискуссия возможна с людьми с одинаковыми моральными ценностями. Ты не умеешь признать себя неправым. И из Мерлина превращаешься в Андерсона. Который Г.-Х. Но у того сказки классные. У тебя - билеберда в жанре словоблудия.
-
Antiregiony-у.
Опять пришёл, насрал с три короба и опять не ответил ни на один вопрос.
1. Никогда не пью на рабочем месте. Усвой, а не ДОГАДЫВАЙСЯ. Как всегда, впрочем.
2. Перечитай нашу с тобой дискуссию. Я говорил о РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ. С аргументами. И фактами. И не говорил о социалисте-Шеховцове. Ты же обо всём ДОГАДЫВАЛСЯ.
3. До сих пор предлагаю предстать пред мои ясные очи. За некоторые твои высказывания в мой адрес можно было бы и поспрошать.
4. Не подставляй Луценко. Он сам говорил, что, уйдя в правительство, он больше не социалист, а МИНИСТР МВД. И просил бывших товарищей-социалистов его не тревожить.
5. НИКТО из социалистов города так и не ответил на вопрос: А ЧТО ЖЕ ВЫ ДЕЛАЛИ ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ СЕМЬ???
6. Перечитай все ЧАТ-конференции на сайте. НИКТО НИКОГО не поливал. Сайт предоставил место для ЧАТов. И всё. Поливать, прикрывая свою бездеятельность, начали так называемые социалисты города.
7. Не создавай сто топиков. Отвечай в одном. Одну кучу говна легче перепрыгнуть, чем сто маленьких.
P.S. А вообще крутая статейка могла бы получиться под заголовком:"Коля Михеев по телефону решает вопросы с Юрой Луценко"...
-
Так уж получилось, что я лично знаком со всеми, кого назвал выше, кроме Михеева (но он ведь там просто зиц-председатель).
Назови пример зиц-председателя, который запросто решает вопросы с министрами, с облгосадминистрацией! Я сам случайно оказался свидетелем переговоров по телефону Михеева и Луценко.
Завидуй молча.
ХА-ХА-ХА ХА!!! ! О-ХО-ХО-ХО-ХО!!!!!!! Давно так не смеялся!!! Спасибо Antiregiony!!!!
-
Чего могут добиться Antiregiony и Крышка пересравшись со всем форумом? С журналистами и бизнесменами, которые в основном и собираются здесь... Ведь все это отольется потом на выборах. Нашли с кем ср..ться :)
Я поначалу всерьез думал, что это провокаторы, решившие подставить СПУ... но похоже, что они настоящие носители партбилетов.
Мимо цели. Тебе уже начинают мерещится социалисты за каждым углом. Дима!, выходя из квартиры - будь осторожен! Ударят "Товарищем" по голове (естественно - шутка).
Ты в самом деле больной?
Сначала по поводу твоих угроз:
1. Если это шутка, то я таких шуток не люблю. Предупреждаю.
2. Совет на будущее: прежде чем кому-то угрожать, хотя бы попробуй выяснить - с кем ты связался, и что этот человек может тебе сделать... Ведь как раз тебя-то вычислить очень легко.
Теперь еще один совет. Я сегодня сыт, поэтому совет добрый...
Я тебе задал абсолютно доброжелательный вопрос: Чего можно добиться пересравшись со всем форумом. Ну ладно если если бы здесь собирались домохозяйки, но ведь процентов 70 - это люди, которые так или иначе очень скоро (где-то через полгода) могут серьезно попортить кровь твоей партии???
Где здесь наезд или оскорбление???
Нельзя занимать политикой с таким обостренным и неконтролируемым самолюбием. Ну ладно, один попался дурачок. Но ведь остальной Горком в курсе происходящего. Неужели никто не может объяснить этого своему однопартейцу???
-
Ты в самом деле больной?
Сначала по поводу твоих угроз:
1. Если это шутка, то я таких шуток не люблю. Предупреждаю.
2. Совет на будущее: прежде чем кому-то угрожать, хотя бы попробуй выяснить - с кем ты связался, и что этот человек может тебе сделать... Ведь как раз тебя-то вычислить очень легко.
Может ты болен манией преследования? Увидеть в шутке: "газетой по голове" угрозу. Причем четко было написано - ШУТКА. :valjajus:
А вот твои угрозы уже реальные. Нервишки сдают? От страха уже трясусь. Точнее от смеха. :lol: :smeh: :dance: :valjajus:
-
Antiregiony-у.
1. Никогда не пью на рабочем месте. Усвой, а не ДОГАДЫВАЙСЯ. Как всегда, впрочем."
Усвоил. Прошу прощения. Несколько погорячился.
:oops: [/quote]
2. Перечитай нашу с тобой дискуссию. Я говорил о РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ. С аргументами. И фактами. И не говорил о социалисте-Шеховцове. Ты же обо всём ДОГАДЫВАЛСЯ."
У нас была дискуссия о связи Шеховцова с Близнюком.
3. До сих пор предлагаю предстать пред мои ясные очи. За некоторые твои высказывания в мой адрес можно было бы и поспрошать."
Я согласен, но на прежних условиях. как признаешь все, что я писал о Шеховцове - правдой - жди в гости с бутылкой (я принесу).
Кстати, ты тоже много чего в мой адрес навысказывал, а посему, если где обидел лично - прошу прощения. Чисто по-человечески.
4. Не подставляй Луценко. Он сам говорил, что, уйдя в правительство, он больше не социалист, а МИНИСТР МВД. И просил бывших товарищей-социалистов его не тревожить."
Мало ли, какие вопросы они решали. Тем более, что они очень хорошо знакомы.
5. НИКТО из социалистов города так и не ответил на вопрос: А ЧТО ЖЕ ВЫ ДЕЛАЛИ ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ СЕМЬ???"
В ВП и Поиске - про основное было написано. Прочитай. От себя могу добавить - раздавались листовки, газеты, собирались какие-то подписи под разными обращениями партии, Мороза и т.д. Всего много, а еще больше мне неизвестно. В общем ОЧЕНЬ МНОГО рутинной и неафишируемой СМИ работой.
6. Перечитай все ЧАТ-конференции на сайте. НИКТО НИКОГО не поливал. Сайт предоставил место для ЧАТов. И всё. Поливать, прикрывая свою бездеятельность, начали так называемые социалисты города."
Да уж нет. Позволю себе заметить первым начал политический кочевник Шеховцов.
7. Не создавай сто топиков. Отвечай в одном. Одну кучу говна легче перепрыгнуть, чем сто маленьких."
Хорошо.
P.S. А вообще крутая статейка могла бы получиться под заголовком:"Коля Михеев по телефону решает вопросы с Юрой Луценко"...
По телефону многие решают вопросы. Думаю тут ничего необычного нет.
P.S. Вообще-то спор часто перерастает в ссору. Я думаю, лучше вернуться к стилю, какой появился сейчас. В таком спокойном стиле, приятно общаться.
Узнаю того Мерлина, с каким общался три месяца до этих Шеховцовых-Близнюков.
Merlin! Все эти политики приходят и уходят. А мы остаемся. Они этого не стоят. :bow:
-
Чего могут добиться Antiregiony и Крышка пересравшись со всем форумом? С журналистами и бизнесменами, которые в основном и собираются здесь... Ведь все это отольется потом на выборах. Нашли с кем ср..ться :)
Шутник ты однако. В городе, как оказалось журналисты в Привете, Поиске и Технополисе. В Крамправде - глашатаи исполкома, а ВП стал Слабым Эхом Машненкова (СЭМ). А насчет бизнесменов - ты опрос провел? Желаемое не выдавайте за действительное.
-
5 копеек в тему (токмо вы больше не грызитесь крышкоообразно, хорошо, мужики?). Так вот:
Визит 7 июня в Краматорск депутата ВР Украины Валентина Зубова, бизнес-центр гостиницы "Краматорск", встреча с парт-активом :wink: города. Цитата:
"Я знаю в Краматорске только двух социалистов: это Шеховцов и Ильенко. Которые вдвоём на этих выборах "вытянули" на своих плечах больше и добились результата большего, чем вся так называемая городская ячейка СПУ из "штатных" партийцев".
Конец цитаты.
Я двумя руками -- за.
-
Смотря что понимать под "социалистами". А в остальном я тоже согласен.
-
5
"Я знаю в Краматорске только двух социалистов: это Шеховцов и Ильенко. Которые вдвоём на этих выборах "вытянули" на своих плечах больше и добились результата большего, чем вся так называемая городская ячейка СПУ из "штатных" партийцев".
+1 ибо медицинский факт. И нечего по поводу очевидного копья ломать. 8-)
-
Визит 7 июня в Краматорск депутата ВР Украины Валентина Зубова, бизнес-центр гостиницы "Краматорск", встреча с парт-активом :wink: города. Цитата:
"Я знаю в Краматорске только двух социалистов: это Шеховцов и Ильенко.
Ты еще сошлись на Близнюка. Валентин Зубов уже несколько лет, как покинул СПУ. Видимо люди, меняющие свою окраску легко сходятся друг с другом. :0:
-
Анти..!
Ну, неужели вы всерьез думаете, что я не в курсе политических пристрастий людей, с которыми общаюсь? Прямо не ожидал от вас такой наивности. И дался вам этот Близнюк (не при детях будет сказано :lol: )
Если Мерлин успеет поставить -- сегодня на "ВК" появится любопытный, на мой взгляд, отчетик о визитах в город Зубова и Поживанова. Главная мысль: КАРПЕНКО официально заявил о том, что идет в политику под знаменем Юлии Тимошенко. И даже образовано общественное движение во главе с Карпо. Уже интересно? Мерлин, ау!
-
Да здесь я.
Только мыло пустое...
-
а даавйте с Зубовым чат устроим?
-
Хм... Да, социалисты кажись фактически не участвовали в выборах. В это верю. Только вопрос: в выборах кого? И почему они должны были там участвовать мне не совсем понятно...
Вот если бы допустим к ним обратились из НУ, или там еще чего, то тогда можно было бы сказать что-то конкретное. А так не понятно, за кого и как они должны были агитировать? Да ежели вдруг чего то на следующий бы день их и посадили за железные прутья, потому что статья есть! Вы знаете, в таких делах самодеятельность не приветствуется, и призывать к ней может только провокатор (либо упрекать в отсутствия оной).
И если весь этот спор из-за Шеховцова, то грошь цена тому кто не смог решить свои проблеммы сам, а вынес их на общественность. Насколько я понял, он был председателем штаба и имел полномочия и возможности всех организовать. Не смог? Так чего тогда жалуется?
С уважением, Сергей.
-
По-моему, Вы не совсем в теме...
Какаая такая статья за агитацию одной партией за кандидатуру от другой??? Тут ни обращения, ни официальных договоренностейц не нужно. Агитировыл Мороз за Юща, за ним потянулась партия и ее сторонники -- из право. Если они не госчиновники.(Которые, кстати, в Краматорске, призывая за Патамушту нарушали закон)
-
AndreiS
Статья есть однако! Вот выпустил Янык листовки: агитация за Юща. Так что теперь ему Ющ делает? Прально! Судиться! В том-то и дело, что если можно было бы всегда сказать вот это черное, а это белое, то вроде бы и правильно было бы то, о чем пишите. А вот завтра придет тот же Шеховцов и скажет: это ложь и Вы будете отвечать! И что ему сказать в ответ?
Самодеятельность всегда плоха, и СПУ в данном случае не имеет права рисковать. Так что только по личной просьбе ОФИЦМАЛЬНОГО лица, а еще лучше письменной.
Надеюсь, так понятно?
С уважением, Сергей.
-
Совершенно не понятно!Если Вы имеете в виду агитки "деления страны на три сорта", типа от Юща, а на самом деле от Яныка, то тут не судится грех. Это называется черный пиар. А статьи за агитации одной партии в пользу другой нет. Не в теме Вы, повторяю!
PS: Если есть статья, найдите. Но я такой нормы закона не знаю.
-
Ничё не понял...
-
AndreiS
Как Вы себе представляете агиткампанию? Это листовочки повешать и флажками помахать? На самом деле это ряд последовательных действий, направленных на получения конкретного результата. Так вот, любое вмешательство в этот процесс извне (даже с балгой целью) приведет к обратному результату. Т.е. снизит эффективность кампании.
Посему сторона, проводящая данную кампанию может обратиться в суд с материальным иском (как самый простой и доступный пример).
Merlin
Понимать не обязательно, но желательно. Тут главное желание понять.
-
Кто бы мне еще рассказал о сути избирательной кампании!?:) Я все прекрасно представляю. Даже не представляете насколько. ТОлько агиткампания не являестся авторским правом и доказать, что был ущерб крайне проблематично. Обычно никто без прадварительной договоренности, озвученной в печати, в поддержку другого не лезет. Если это не мнимая поддержка.
Извините, но в политике Вы абсолютно не сечете, в юриспруденции -- может быть. Поверхностно.
-
AndreiS
Возможно и не сечу. Однако прекрасно разбираюсь в этикете, впрочем, на нем и основана политика.
Ну так вот, как отделить мнимую поддержку от реальной? Можете предложить свои рецепты? Возьмем того же Шеховцова. У него реальная или мнимая поддержка СПУ? Как и почему Вы так считаете?
Я жду ответа, поскольку уповаю на эксперта (такое счастье редко встречается).
-
Ну раз Вы считаете, что ПОЛИТИКА ОСНОВАНА НА ЭТИКЕТЕ, то обьяснить что к чему займет слишком много времени. Уж извините. Политика это война, где есть союзники, враги, диверсанты, шпионы и т.д. О каком этикете и благородстве может идти речь на войне???
-
AndreiS
С такими представлениями о политике пожалуй да, слишком много времени. Но проблема в том, как на это все посмотреть. К счастью, или сожалению, но наши взгляды способны изменить "реальность".
Вот Вам конкретный пример: Вы считаете некого мистера врагом. Соответственно так к нему и относитесь. Как он должен относиться к Вам? Как бы он относился если бы Вы считали его другом?
Ну а теперь логическая ошибка: если все тут враги, то и Шеховцов тоже враг. Так что с Вашей точки зрения он враг СПУ.
-
Очередным демагогом на форуме стало больше...
-
че-то меня местная политика достала.... Никаких событий, оодна грызня...=///
или я живу в другом городе?
"Ты жизнь видишь из окна персонального автомобиля" (с)КавказскПленница
-
Merlin
Ты легко можешь узнать кто я такой. Воспользуйся поисковиком. И жду, что заберешь свои слова обратно. Иначе буду тебя считать демагогом и человеком, не умеющим признавать свои ошибки.
AntZ
Это жизнь. К сожалению, она состоит не только из конструктива. Это я понял когда открыл для себя местное электронное СМИ. Почему так? Не знаю точно, но думаю что у каждого СМИ есть своя идеология...
-
думаю что у каждого СМИ есть своя идеология...
Как, однако, тонко подмечено... :lol:
-
он не демагог, он ученый.... хотя... разве это не однно и то же?+))))
-
Так вот, любое вмешательство в этот процесс извне (даже с балгой целью) приведет к обратному результату. Т.е. снизит эффективность кампании.
Серега... Какое нахрен вмешательство?! Вы же сами порывались принять участие в работе, но как-то вяло. Дальше встречи Михеева с Барановым(руководителем штаба на тот момент), которую я ж по твоей просьбе и устраивал 8), дело не пошло. В отличие от Ильенко со товарищи, которые пришли, взвалили бревнышко и отработали великолепно до конца процесса. Ну были у вас резоны остаться в стороне, возможно, я вашей кухни не знаю, так и скажи, а не про судебные процессы грузи 8-)
-
Lord
Ты знаешь, где я сражался и за что. А в Горкоме СПУ вопросы решают коллегиально. Но от себя могу добавить то, что не сильно нас и хотели подключать к работе. Точнее совсем не хотели. И думаю тут проблемма как раз в том, что каждый потом расчитывал получить по "заслугам", не понимая того, что заслуга организатора в организации, а не в том чтоб грудью доты закрывать.
И считаю, что насильно мил не будешь. В принципе "груз" о судебных издержках это скорее рационализация желания не лезть без мыла кое-куда.
-
AndreiS
С такими представлениями о политике пожалуй да, слишком много времени. Но проблема в том, как на это все посмотреть. К счастью, или сожалению, но наши взгляды способны изменить "реальность".
Вот Вам конкретный пример: Вы считаете некого мистера врагом. Соответственно так к нему и относитесь. Как он должен относиться к Вам? Как бы он относился если бы Вы считали его другом?
Ну а теперь логическая ошибка: если все тут враги, то и Шеховцов тоже враг. Так что с Вашей точки зрения он враг СПУ.
Мои представления о политике, как о войне за обладание властью, думаю, не расходятся с действительностью.
Реальность мы уже изменили...
Насчет примера. Я неточно выразился. Не врагом, а противником. В политике, а не по жизни. Частенько они встречаются, выпивают, и решают свои вопросы по дележу власти. Как говорят, "ничего личного".
Ну а насчет Шеховцова, то я действительно считаю, что он сделал что-то, пока ячейка СПУ сидела в засаде и ждала, чем все закончится
-
AndreiS
Ну а насчет Шеховцова, то я действительно считаю, что он сделал что-то, пока ячейка СПУ сидела в засаде и ждала, чем все закончится
Сделал? Согласен! В засаде? Возможно! Ждали, чем все это закончиться? Вот тут фигня однако! После того как на съезде СПУ решили поддержать НУ, и даже намного ранее, результат был очевиден. :D
-
какой результат? Краматорск во главе с СПУ "сделал выборы"???
-
AndreiS
Результат выборов был известен. Основную работу проделали в Киеве. И задача "местных" была скорее в том, чтоб информировать о проделанной работе там (дополнительно).
-
Merlin
Ты легко можешь узнать кто я такой. Воспользуйся поисковиком. И жду, что заберешь свои слова обратно. Иначе буду тебя считать демагогом и человеком, не умеющим признавать свои ошибки.
...
Ты считаешь, что мне больше делать нечего, как "воспользоваться поисковиком" для определения твоего инкогнито?
Свои слова забираю, когда признаю, что был неправ. А в твоём сообщении кроме демагогии ничего больше не увидел.
-
не знаю...
несколько раз слышал на улицах разговоры, в которых поддержка СПУ Ющенко расценивалась как предательство партией своих избирателей :|
что там в Киеве не скажу, но в Донбассе imho СПУ на этом деле реально порастеряла поклонников ...
-
Merlin
А за свои слова отвечать не учили Вас? Неужели так трудно в поисковике набрать мой ник??? Мне вот кажеться что Вы хам, профан и врун. Но я же это не говорю всем? И тем более не требую у Вас чтоб Вы доказали обратное (хотя наверное стоило бы).
Может Вы желаете продолжить дискуссию в таком духе? Я просто спрашиваю, хотя вижу что она давно уже так и ведется. Мне, как модератору (пусть и другого форума), это обидно видеть. И за половину Ваших высказываний меня могли бы забанить там (хоть я и имею массу заслуг).
-
Мне вот кажеться что Вы хам, профан и врун... И тем более не требую у Вас чтоб Вы доказали обратное (хотя наверное стоило бы).
Еще одно чудо объявилось. Бедный Мерлин! В., кажется, тебе пора сходить в отпуск. А то психанешь -- и закроешь всю эту лавочку на фиг, и потрепаться будет негде :cry:
-
по-моему проще вам заполнить профиль, раз вы такой публичный, чем посылать людей в поисковики ...
-
Еще одно чудо объявилось. Бедный Мерлин! В., кажется, тебе пора сходить в отпуск. А то психанешь -- и закроешь всю эту лавочку на фиг, и потрепаться будет негде :cry:
Надо сделать страничку психологической разгрузки, чего-нибудь такое приятно-зелено-волнистое. И, вместо бана, в случае зашкала эмоций делать туда редирект дня на 2 8-)
-
yabuhebi
Кому надо, тот сам найдет. А кому не надо... Тому не надо! И не такой я уж публичный. Вот Мерлин Крышку вроде как вычислил, так что может если хочет. А я особо и не прячусь (но и не афиширую).
wolf
Мне тоже жаль будет, если так случиться. Это один из самых популярных форумов в Донецкой области.
-
Это один из самых популярных форумов в Донецкой области.
:smeh: Ой не смешите мои тапочки....
-
Merlin
А за свои слова отвечать не учили Вас?...
Учили. И, я так думаю, что получше вас.
... Неужели так трудно в поисковике набрать мой ник???...
Ну, блиннн...
А ОНО МНЕ НАДО??? Пойди в поисковик и поищи меня там знаменитого. Извините, а за пивком не сбегать?
... Мне вот кажеться что Вы хам, профан и врун. Но я же это не говорю всем?...
Нет, ты пишешь это для всех на форуме. Что меняется? Крестись, чтоб не казалось.
...Мне, как модератору (пусть и другого форума), это обидно видеть. И за половину Ваших высказываний меня могли бы забанить там (хоть я и имею массу заслуг).
На этом форуме "массу заслуг" не имеет никто. Для сведений. Так что заслуживайте на "своём" форуме.
А по поводу бана... НИ ОДНО МОЁ высказывание не было взято с воздуха. Либо реакция на чью-то грубость, либо вполне заслуженная (с моей точки зрения) оценка сообщения. По поводу демагогии в том числе.
Еще одно чудо объявилось. Бедный Мерлин! В., кажется, тебе пора сходить в отпуск. А то психанешь -- и закроешь всю эту лавочку на фиг, и потрепаться будет негде :cry:
Не дождутся. И я не бедный, я богат духовно. Крышанутый чукигек может подтвердить. :twisted:
...Вот Мерлин Крышку вроде как вычислил, так что может если хочет...
Для невнимательных заслуженных модов других форумов: НИКТО НИКОГО не вычислял. Язык на привязи держать надо, а не бахвалиться. И вычислять не собираюсь. Пример тебе - лучших защитник социалистов и Поиска господин антирегион. Не знаю и знать не хочу. Тем более ВЫЧИСЛЯТЬ.
-
Merlin
А кто кричал антирегионалу: покажи личико? Кто ратовал за то, что мол анонимность плохо? Может это кто-то другой под Вашим ником??? Вот пожалуйста, я не скрываю своего лица! Где же последовательность?
Реагировать можно тоже по разному, вот в чем проблема-то... Вот штампик прилепили, и справились?
yabuhebi & Merlin
Я тут выступаю от своего имени. И защищаю то, что считаю логичным и правильным. Это кстати одна из причин по которой я не пишу прямо кто я есть.
-
Кому надо, тот сам найдет. А кому не надо...
хы... а вы, уважаемый, собственную значимость не переоцениваете ли?
анекдот про неуловимого Джо- надеюсь, в курсе?+)))
ну, я нашел пару страниц ссылок на ваш ник- и что?? Подумашь, на мой ник реакция- страниц 200 +))))))
так что предлагаю не меряться тут... заслугами, а говорить по теме..
Добре? +)))
-
AntZ
Я не меряюсь заслугами. Я просто говорю что я не скрываюсь. А ссылки... Дык вся прелесть в том чтоб чуть дальше копнуть))). Но это к слову.
-
маладца! :)
еще страниц пять напиши про это...
-
Я тут выступаю от своего имени. И защищаю то, что считаю логичным и правильным. Это кстати одна из причин по которой я не пишу прямо кто я есть.
Не люблю удавский слэнг, но тут ты таки жжошь 8-)
-
Merlin
А кто кричал антирегионалу: покажи личико? Кто ратовал за то, что мол анонимность плохо?...
Я. Довольны?
Тока не кричал, а предлагал познакомиться, потому как дискуссия зашла слишком далеко. И я писал то, что Я ЗНАЮ, а Антирегион то, что ему периодически подбрасывали. Потом вся эта навороченная муть вылезла в ответе горкома СПУ.
-
Ладно, повыясняли отношения и хватит. По поводу того, что и как начал, или там кто кого поливал хочу сказать следующее: надо когда-то остановиться. Сбросить груз прошлого, чтоб оно не мешало жить настоящему. Поэтому предлогаю от себя остановить это выяснение отношений. Поставить точку.
Надеюсь, что когда-нибудь мы перестанем грызться и превратимся из противников в союзников. Потому что у нас есть общее дело. И в первую очередь это наш город!
-
Согласен.
Но есть вещи, которые никогда не забываются.
-
Я так понимаю, что 222AVIA предлагает замять всю прошлую бездеятельность СПУ, а с этого момента горком станет во главе. Интересно ...
-
AndreiS
Нет, замять разногласия и ссоры (ради дела, если оно конечно будет, да и ради города тоже). Бездеятельность она относительна (критерии оценки деятельности предоставьте, если хотите конструктивный диалог). И за свои действия или бездействие горком СПУ отвечает только перед обкомом СПУ. Перед остальными может только отчитаться.
Во главе чего? Мне тоже это крайне интересно!
-
Еще в 1999-м агитацией за Мороза занимался только штаб Шеховцова(на Мира, котороый потом НКМЗ забрала). А как только "помаранчевые", среди которых был и Мороз, победили, так сразу возник горком СПУ. Для чего? Дык это элементарно! Депутатские кресла снятся! В ВР, конечно не пройдут, но по городу пролоббировать хочется.(я так думаю)
-
AndreiS
Ну допустим горком СПУ никуда и не исчезал. И тут правильнее ставить вопрос о том, почему Шеховцов вообще агитировал от имени СПУ. Логических объяснений этому нет.
А во вторых, депутат от СПУ там УЖЕ есть, и никакой в этом заслуги Шеховцова нет.
Не только хочется, но и обязательно это сделаем. И если думаете что Шеховцов в этом помог, то Вы глубоко ошибаетесь! Если мешать сильно не будет, то мы вполне будем довольны...
Поскольку благодаря некоторым начались склоли и по существу пошла волна черного пиара, то вместо разумных доводов о пользе для города на первое место в вопросах начали ставить власть. Да, прийти к власти хотят все (и что тут необычного?), но при этом благоразумно опускают ответ: для чего? И эта волна черного пиара как раз и ставит дымовую завесу в этом месте. Я против такого положение дел!
Кстати, Вы не ответили по существу о критериях, по которым можно определить эффективность. Я думаю, что это было бы полезно, особенно в свете предстоящих выборов. Или боитесь отвечать и развеять дымовую завесу?
-
222AVIA
Сразу оговорюсь, что не являюсь поклонником ни СПУ, ни Шеховцова, ни Мороза. (Хотя последний, мне кажется, одним из самых порядочных политиков в Украине). Согласно кодексу своей профессии, я должен находиться "вне" и "над".
А Шеховцов, насколько я помню, агитировал за Мороза не от имени партии, а как простой избиратель, что по Конституции никому не запрещено.
Что касается критериев, то они просты до невозможности:если это идет на поднятие рейтинга -- значит хорошо. Чего тут выдумывать?ТОт ивано-франковский студент, котоый бросил яйцо в Яныка не обязательно был в штабе Ющенко, но рейтинг его поднял, опустив конкурента.
И наконец, если краматорская партячейка СПУ никуда не девалась, то где она все это время была?В подполье?Почему за вас работал Шеховцов? Мне, честно говоря, пофи, Михеев, Юрченко или Шеховцив с Ильенко...
Неприятно просто, когда возникают "герои" на баррикадах, к возникновению которых никакого отношения не имеют.
Как черт из табакерки выскочила краматорская парторганизация СПУ. ЧТО вы сделали реального, можете сказать???Или в "козла" и преф резались по выходным???
-
AndreiS
Ну и как это просто как гражданин? Он использовал рейтинг СПУ. Он использовал деньги СПУ. Он не имеючи никакого права на то, выдавал себя не за того, кем является.
Если бы это он попробывал провернуть с какой-нибудь фирмой, то давно бы получил иск на надцать миллионов. Это только в Вашем воображении рейтинг СПУ ничего не стоит!
Я считаю, что горком СПУ наконец-то поднял свой рейтинг, и рейтинг СПУ, избавившись от Шеховцова. Пускай это пока и не явно. Кроме того, для города фиолетов рейтинг СПУ, для города важны дела и идеи (которые потом конвертируются в дела). Это если Вы говорите о выборе в городской совет. А если в ВР... То тут тоже надо говорить не об абстракном рейтинге (тем более непонятно, как он формируется и от чего зависит, поскольку я считаю, что на 80% не от действий местных структур), а о делах. В том числе и потому, что рейтинг можно поднять с помощью технологий, а вот удержать его так проблематично. И что самое интересное, что общий рейтинг СПУ стабилен очень долго (и растет), несмотря на все технологии по "опусканию" оппонентов, у которых рейтинг пляшет как черт на раскаленной сковороде.
-
Ну че так сумбурно-то?
Хорошо. Дела, идеи...Какие такие были со стороны горкома СПУ?
А заверения, типа, "у нас их(идей) куча, только дайте", слышно от каждой партии перед выборами. Повторяю вопрос: "Что было сделано горкомом СПУ?"
-
AndreiS
Уже озвучено в СМИ. Кое-что делается и сейчас (я тоже в этом участвую). А вот насчет дайте... Нам давать не надо, мы сами возьмем то, что надо! Надо не обещать, а делать! И мы опираемся и опирались только на действия, а не на обещания.
Я вот лично тоже действую, и никакого разрешения или помощи мне для этого не надо. А тот кто не хочет действовать, тот как раз и обещает. Вот завтра, как только, после дождичка в четверг...
-
Блин, я получу ответ на вопрос, что КОНКРЕТНО было сделано горкомом СПУ?(городской прессы не читаю, пожалуйста перечислите. Если нет, значит и слелано ничего не было.)
-
Программа выхода Краматорска из кризиса. В дальнейшем вылилась в программу развития Краматорска. Это в основном, конечно много еще по мелочам. А это, конечно, и агитация, и сбор подписей и еще много чего.
А что Вы читаете?
-
Это программа Юрченко, что ли? Так ей сто лет в обед! Я спрашиваю ЗА ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ.А читаю я газету "Сегодня", в интернете(из краматорской прессы) -- ТП и ВП, но там о ваших подвигах ничего не было.
-
AndreiS
Так же можете ее назвать и программой Кривошеева, или еще кого. Это смысла не изменит. Может вы и не в курсе, но мало написать программу, надо еще ее и выполнять. А выполнение в том числе поддерживалось газетой "Поиск". Кстати, я уверен, что именно по этой причине сейчас на нее пытаються повесить всех собак.
А вообще это не подвиг (что-то делать), это рутина. Куда героичнее выйти с плакатиком против всех. Только подвиг ради чего? Какого результат им можно добиться, окромя как поднять СВОЙ рейтинг???
-
Андрюха, ты че, валерьянкой там стал баловаться? И как у тебя только терпения хватает не только читать ответный бред, но еще и спорить?! :shock:
-
товарисчь определенно не понимает :)
спрошу еще я:
чем занимался горком СПУ на прошедших президентских выборах?
какой-такой агитацией???
агитацию ПР - видел, НУ - видел, даже Витренковцев - видел :)
СПУ - не видел :)
-
wolf
Это все от того, что мозги Вам дурят, вместо того, чтоб давать полную информацию. Вот я например указал, что на 80% рейтинг на местах не зависит от действий местных. И никто даже не поинтересовался почему. Странно, да? Либо верю, либо бред! Третьего не дано. Или тут все могучие мыслители, и с одного слова все понимают? Дак нет же!
Смешны дела твои господи.
yabuhebi
Значит таки например "Поиск" ничего не напечатал про выборы? Нда... А как Вы определяете где чья агитация? На агитации в Краматорске от СПУ везде должна стоять подпись Михеева?
Другое дело, что могли и больше сделать. Но о причинах я уже писал.
-
Ну да, поучи и wolf-а, и yabuhebi, и AndreiS заодно. А то они у нас неграмотные...
А заодно пролей свет науки, где должна стоять подпись Михеева и от чего зависит рейтинг на местах.
А ссылока на поисковик давалась специально для того, чтобы мы в восторге замерли: ах, какой человек нас сейчас просвещать будет?
-
Это все от того, что мозги Вам дурят, вместо того, чтоб давать полную информацию.
:lol:
Действительно, дурковатые мы все какие-то...
-
Значит таки например "Поиск" ничего не напечатал про выборы? Нда... А как Вы определяете где чья агитация? На агитации в Краматорске от СПУ везде должна стоять подпись Михеева?
Другое дело, что могли и больше сделать. Но о причинах я уже писал.
а "Поиск", стесняюсь спросить, - орган горкома СПУ??? :shock:
а определяем просто: по цветам :)
бело-голубая палатка - ПР
оранжевая - НУ
...
или по надписям на листовках, плакатах, стикерах, бигбордах
(там внизу должны быть данные по тиражу)...
-
wolf
Я бы не сказал что дураковатые. Хотя все может быть. Резкие в суждениях, не привыкшие анализировать, возможно. Может быть и слишком самоуверенные. Может быть.
Merlin
Это твои слова, я по крайней мере такого не говорил. А просвящать насильно не умею. Ссылочку дал для того, чтоб не доказывать по сто раз что не осел, в данном конкретном случае. Со временем такое занятие надоедает.
-
yabuhebi
Во, человек анализирует! Молодец! А теперь вернемся к тому, что у горкома СПУ вообще нет своего печатного органа, и не положен он ему. Значиться ему должны были присылать материалы из обкома, не так ли? Ну так вот, все что прислали, то и распространили! Только вот присылали в основном Шеховцову, как впрочем и деньги давали на проведение кампании. Или некоторые думают что на членские взносы можно развить бурную деятельность? А может предприниматели в той обстановки нам бы пожертвовали? А фигушки! Вот и получается, что выручала одна единственная газета, которая это делала БЕСПЛАТНО!
Еще вопросы есть?
-
за это и выпьем!
ЗА ГАЗЕТУ!
БЕСПЛАТНУЮ! :D
еще вопросов нет :)
-
yabuhebi
Да, спасибо. Присоединяюсь к Вашему тосту!
Еще хотел бы добавить, что для того чтоб журналистика перестала быть продажной, у каждой газеты должна быть своя идеология. И тогда, когда материал совподает с идеологией издания газета теоретически могла бы даже за него приплачивать...
А у нас обычно сегодня линчуют а завтра хвалят (все от того, кто и как заплатил).
-
...Вот и получается, что выручала одна единственная газета, которая это делала БЕСПЛАТНО!
Еще вопросы есть?
Есть. Неужто Янукович даже бабла не заплатил и вы все печатали ему бесплатно? :shock:
-
Кто Вы? Я не владелец газеты. Мне не известно, давал ли Янукович интервью "Поиску", поскольку я читаю его нерегулярно. Таки последний этаж и часто дома не бываю. Хотя было бы интересно почитать. Можете отсканировать?
-
Андрюха, ты че, валерьянкой там стал баловаться? И как у тебя только терпения хватает не только читать ответный бред, но еще и спорить?! :shock:
Виталь! Боже упаси! Я не спорил, а просто хотел получить ответ на вопрос. Но, видимо, не дано. "Поиск", как помощник в идеях СПУ, это, конечно, смешно...(хотя, как признался оппонент, читает он его нечасто, но стоило бы. ПР там было поболе, чем СПУ)
-
..."Поиск", как помощник в идеях СПУ, это, конечно, смешно...(хотя, как признался оппонент, читает он его нечасто, но стоило бы. ПР там было поболе, чем СПУ)
А что, там было СПУ? БЕСПЛАТНО?
-
ну должно ж что-то было быть платное :)
СПУ за идею печатали :)
ПР, очевидно - из других соображений :D
-
AndreiS
Правильно заданный вопрос: это половина ответа! Может еще раз попробуем? Или Вам в Париж по делу срочно?
Может и ПР больше. Может быть. Я Вам могу поверить наслово. И даже более того, я знаю почему это могло быть! Только это есть великая тайна, которая кстати записана в уставе СПУ. Только вот не уверен, читали ли его там или нет. А написано там, что партия должна выражать интересы избирателей (может неточно цитирую конечно). Я думаю, что это справедливо и для газеты, наверное.
Да, и в этом таки кроется ответ на пресловутые 80%...
-
Merlin
Лучший способ узнать что там было, это сесть и перечитать. Меня кстати мало волнует, что там и чего печатает независимое СМИ. Особенно то, которое существует не на деньги СПУ.
Могу даже подсказать, как точно узнать сколько и чего. Приблизительно естественно. Меряется площадь статей по каждой теме. А потом можно и выяснить сколько знаков приходиться на еденицу площади...
-
222avia
Резкие в суждениях, не привыкшие анализировать, возможно. Может быть и слишком самоуверенные.
а, стесняюсь спросить, давать кому-то оценку "не привыкшие анализировать"- НЕ ЕСТЬ ЛИ как раз "излишняя самоуверенность"?? =//
Сережа, Вы тут не лекцию пацанам-студентам читаете, не надо "вещать", хорошо?? Ценю Ваши успехи на научном поприще, но мы тоже как бы... не левые гребни в этой жизни.. если ШО...
-
AndreiS
Правильно заданный вопрос: это половина ответа! Может еще раз попробуем? Или Вам в Париж по делу срочно?
Может и ПР больше. Может быть. Я Вам могу поверить наслово. И даже более того, я знаю почему это могло быть! Только это есть великая тайна, которая кстати записана в уставе СПУ. Только вот не уверен, читали ли его там или нет. А написано там, что партия должна выражать интересы избирателей (может неточно цитирую конечно). Я думаю, что это справедливо и для газеты, наверное.
Да, и в этом таки кроется ответ на пресловутые 80%...
Ха! Жванецким блестнул. :? Я Вам залдал вопрос, в который вложил все 99,9% ответа. Для тех, кто на бронивике: Что за последние полгода сделал горком СПУ("Поиск" в том числе), чтобы сейчас иметь право говорить о проделанной работе? Если вым так тяжело ответить, сделаю это за Вас: "НИЧЕГО".
А насчет, избирателей, то, таки да, партия должна их выражать. ТОлько весь вопрос, чьих избирателей. Если краматорские СПУшники выражали интересы избирателей ПР -- согласен, действовали в соответствии с Уставом.
-
в интернете(из краматорской прессы) -- ТП и ВП, но там о ваших подвигах ничего не было.
Читай:
http://www.vp.donetsk.ua/index_region/2005/060303.html
После фото с 5-го абзаца.
А не было - не писали.
-
городской прессы не читаю, пожалуйста перечислите.
"Поиск", как помощник в идеях СПУ, это, конечно, смешно...(хотя, как признался оппонент, читает он его нечасто, но стоило бы. ПР там было поболе, чем СПУ).
Странно. Городской прессы не читаете, а откуда тогда знаете - чго было больше, чего меньше. Бабушка в метро сказала? :lol:
-
AndreiS
Вы часто вспоминаете 1999г. - начало карьеры "политического шабашника" г-на Шеховцова. Я сам работал у него (я уже как-то писал. И в 2002г. тоже). Тогда он вышел из фракции Лазаренко и перешел (не сразу) в СПУ. Руководство СПУ, поле проигранных выборов на всю страну объяснило свои ошибки. В том числе и то, что штабы почти по всей Украине возглавляли не члены СПУ (почему так было - это другая тема).
Например областной штаб возглавлял студент Клименко (знакомая фамилия?). Но не все бывшие начальники штабов вошли во фракцию СПУ. А "одномесячный социалист" - вошел. И обманывал Мороза до конца выборов.
Теперь "политический кочевник" сменил очередной раз свои симпатии (точнее - хозяев). Теперь он в НСНУ. Интересно, куда он подастся потом?
Предлагаю делать ставки.
-
И еще - странно слышать упреки про "незнания о деятельности" от вас. Не в Технополисе ли писали про пахнущего Кучму? А сколько статей тогда у вас в газете было про Мороза?
А в ВП - даже Мороза неуказали среди основных кандидатов.
Могли ли такие газеты писать про деятельность СПУ? Отвечу за Вас . НЕТ! Просто все замалчивалось.
-
Мне кажется, все тут упустили один маленький, но уж сильно принципиальный момент. Смотрите, вот он:
Ну так вот, все что прислали, то и распространили! Только вот присылали в основном Шеховцову, как впрочем и деньги давали на проведение кампании. Или некоторые думают что на членские взносы можно развить бурную деятельность?
Уважаемый 222AVIA! Вам не кажется, что вот здесь вы сами же и ответили на все свои лидерские претензии в городской организации СПУ? Как известно, с деньгами серьезные люди не шутят, и кому попало их не дают, а только тем, кому доверяют. Вопрос: а почему, собственно, деньги СПУ давало не вам, а Шеховцову?.. Ну? С нетерпением жду ответа!
Ну, а уж вот это вы и вовсе несерьезно изложили:
[/quote]
Вот и получается, что выручала одна единственная газета, которая это делала БЕСПЛАТНО! [/quote]
Вы вообще хоть с азами выборного законодательства знакомы? В той его части, которая касается размещения политической рекламы в печатных СМИ? Если нет -- мое вам сочувствие и совет: не садите себя самого в лужу. Потому что термин "выручала" здесь, мягко говоря, не уместен. А если с законами знакомы -- значит, попросту лукавите и ненавязчиво делаете из своих собеседников лохов. А они -- смею вас уверить -- уровнем развития куда выше, чем вам это представляется.
-
И я писал то, что Я ЗНАЮ, а Антирегион то, что ему периодически подбрасывали.
Вы, как всегда правы. Но чуть-чуть дополню. Я тоже писал, что знал. Но, когда Вы попросили фактов, то я , естественно обратился к кое-кому. И мне "подбросили".
Но, как Вы видите из статьи - не все. Так про то, как А.Д. не помог голодному - для меня открытие, как и для Вас.
-
Как известно, с деньгами серьезные люди не шутят, и кому попало их не дают, а только тем, кому доверяют. Вопрос: а почему, собственно, деньги СПУ давало не вам, а Шеховцову?
Шеховцов был нанят. Как обыкновенный "шабашник". Но деньги - украл, т.к. агитировал за Ющенко.
Вы до сих пор не поняли, что он спланировал все давно.
1.Сделать вид, что работает на Мороза, получить деньги в двух местах.
2.понизить рейтинг СПУ в Краматорске.
3.Свалить к хозяевам.
Вы бы сотрудничали с человеком, который "кидает" хозяина Вашей газеты? :?:
-
"Но деньги -- украл"...
Это, знаете ли, слишком серьезное обвинение. А часовенку -- тоже он?
-
"Но деньги -- украл"...
Это, знаете ли, слишком серьезное обвинение. А часовенку -- тоже он?
А как назвать факт - ДЕНЬГИ ЗА РАБОТУ ПОЛУЧИЛ, А РАБОТУ НЕ СДЕЛАЛ.?
А насчет серьезности - Вы правы. Он есть жулик от политики. На крупного не тянет, но и не мелкий.
-
...ДЕНЬГИ ЗА РАБОТУ ПОЛУЧИЛ, А РАБОТУ НЕ СДЕЛАЛ...
Угу, ты сделал, а вместе с тобой всё СПУ города.
Я ж тебя просил - не срать маленькими кучками. Устали уже все от твоего аутотренинга. Ты уже не замечаешь, что на твою бредятину почти никто не реагирует.
Какие ж мы смелые стали... с 11-го января...
-
Merlin
Что-то ты опять скатился до банальных оскорблений.
1.Насчет себя - промолчу. Я делал, то что я делал.
2.Видишь ли - как говорят англичане: "если бы желание было лошадью, то каждый бы нищий прогуливался по Гайд-парку верхом".
3.Смелый я был всегда.
И еще. Меня попросили Вас поблагодарить социалисты города. Тот пиар, который получился с Вашей подачи и продолженный в ВП Савченко (естественно с последующими ответами) социалистам, если б они подобное организовывали сами, обошелся тысяч так в 20. Естественно не гривен. Там спорят, как Вас отблагодарить - вручить грамоту или просто обойтись благодарностью.
:roza:
-
AntZ
Что Вы, какие студенты? Я считаю что все совсем наоборот! Просто некто высказал суждение, и пришлось анализировать его. Я пришел к заключению, что оно очень мало вероятно. Только рассуждения записал. Каюсь...
AndreiS
Еще раз повторю. Все партийные поручения мы выполнили (что уже есть хорошо, если оценивать нашу деятельность). Для большего небыло ни средств, ни желания. Желания небыло потому, что реально нас никто не желал подключать к работе.
В партийные поручения входило и распространение агитационного материала и сбор подписей (а что это есть иное как не участие в выборах). У нас работа не делается ради показухи. Поэтому о большей части Вы просто не в курсе. И доказывать Вам что я не осел я не собираюсь. Если Вам хочеться верить что мы не участвовали в выборах: верьте!
Если мои ответы расходяться с Вашими верованиями то проблема не в моих ответах, а в ваших верованиях. Так понятно?
-
Antiregiony
За социиалистов я сам здесь разберусь. Вы бы лучше против меня высказывались. Очень нужна конструктивная критика. Чтоб понять, где ошиблись, а потом делать эффективнее свою работу на благо города. И честно говоря, я их специально именно поэтому немного подкалываю. Чтоб интерес к беседе не угас.
А роза конечно немного в тему. От себя благодарю. И очень благодарю всех участников дискуссии, причем искренно.
-
wolf
Да, конечно, деньги абы кому не дают. Поскольку не абы кто в Киеве имеет возмождность нагло врать каждый раз про свои вымышленные заслуги. Вообще-то была встреча с Морозом, на которой он чуть ли не в первый раз услышал реальное обстоятельство дел. Так вот, его ответ выразился в том, что посреди переправы лошадей не меняют. Как Вы смогли заметить, после переправы таки поменяли!
А еще конечно можно путать НОРМАЛЬНОЕ освещение событий с политической рекламой. Да, горком СПУ был готов заплатить за объективное освещение нашей деятельности в СМИ, и естественно СПУ в целом. И если одна газета выполнила свой долг, и не взяла за это денег, то как это называется!!! Я ВАС СПРАШИВАЮ, КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ!
И за независимые СМИ не стоит лапшу вешать... Хавали, знаем.
-
wolf
И если одна газета выполнила свой долг, и не взяла за это денег, то как это называется!!! Я ВАС СПРАШИВАЮ, КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ!
И за независимые СМИ не стоит лапшу вешать... Хавали, знаем.
Не, сограждане, это просто какой-то анекдот!!!!!!
А с того места, где ОН МЕНЯ СПРАШИВАЕТ, КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ -- язык так и чешется добавить любимое AntZ-a: "Смирно сидеть! В глаза, сука, смотреть!" :lol: :lol: :lol: И далее по тексту...
Милейший! Ну, что вы тут парите, что вы можете сказать новенького? То, что теперь, как поганки, поперли из всех дыр всякие примазавшиеся "ррррррэволюционэры", что накануне 2006 года всякая шушера начинает метать бисер, тыкать "а вы в палатках голодали?" и создавать видимость кипучей деятельности? Что знатный любить "кулуарного решения" вопросов в горсовете, г-н Юрченко, как теперича выясняется при вашей помощи, оказывается подпольным революционером? А одним из кандидатов на пост главы городской организации "Нашей Украины" прется г-н директор типографии Юрий Мельник? А завтра, того и гляди, в сторонники новой власти зарисуется г-н Машненков? Это?
Ладно, всё, хорош на эту тему. Я сюда больше не хожу. Остохерело.
-
wolf
Не-а. Я такого не говорил. И даже не думаю. А в чем проблема?
Могу отвечать только за себя. Я реально принимал участие только в акции Украина без Кучмы. Так конечно были и палатки. Да, еще немного поносил оранжевую ленточку, в самое напряженное время. Всему есть свидетели. Но это конечно мелочи, и я не считаю это заслугой. Потому что это поведение было естественным (для меня). И не могу я назвать естественное поведение подвигом.
И не надо горкому СПУ никаких лавров стояния на баррикадах. Единственное что я хочу, так это того, чтоб признали, что мы активно участвовали и участвуем в жизни города. Разве это так тяжело??? И неужели это не соответствует Вашей действительности?
Также хотелось бы знать, что надо сделать, чтоб наше участие в жизни города соответствовала Вашей действительности? Может писать статью о каждом своем шаге? Только будет ли это скромно? Не будем ли мы выглядеть горлопанами как большинство партий?
Я искренне надеюсь, что Вы еще не ушли, и сможете мне помочь разобраться в этой нелегкой ситуации... Поскольку наука здесь бессильна.
-
Действуйте! Активней!Если это пойдет на благо города, то мне все-равно от какой партии это будет исходить.В Краматорске я не был всегш год, а друзей осталось немеряно, особенно в журналистике. О какой либо работе СПУ в городе я не слышал(разбрасывание партмакулатуры я таковой не считаю). А Юрченко уже давно похоронил во мне веру в какое-либо социалистическое движение в Краматорске. Если горком СПУ хотя бы сейчас докажет обратное своими последующими действиями, буду очень признателен.
-
AndreiS
Благодарю за честный ответ! Обязательно будем. Впрочем, на счет партмукулатуры я не согласен, ну да это не принципиально. А теперь, если Вы не против, я продолжу свой ответ предидущему оратору.
wolf
Значиться в чем проблемма. Я же говорил что партия должна выражать интересы. И не надо путать это с формированием интересов))), чем занимаються остальные. Поскольку они формируют интересы (с помощью пиар технологий), то эти интересы и не стойки, поскольку реально чужды избирателям. Это главная причина нестабильности их рейтинга. Ну и интересы они конечно выбирают совпадающими со своими. Ну и чтоб было понятно, у рабочего интересы несколько отличаються от интересов олигархов.
Так что на вопрос, выражали ли эти товарищи интересы избирателей ответ: нет! Они формировали у них искусственные интересы. А на что они могут претендовать это вопрос не ко мне, это вопрос к нашим "независимым" СМИ.
Мне не жалко давать полные и развернутые ответы, поскольку ИСТИНА ОСВОБОДИТ ВАС. А лапшу Вам навешать можно запросто, уж поверьте. И не надо крутить тут пальцы, все мы умны лишь в рамках своей компетенции. Не стоит за нее выходить, и все будет в порядке.
Кроме того, я специально говорю в провакационном тоне, чтоб анализировали. Чтоб не принимали на веру. Поскольку это страшно. Страшна слепая вера.
-
Гвозди бы делать из этих людей... :)
Об чем спор? В чем можно убедить господ из СПУ? Все они прекрасно понимают и знают.. Но ведь не выйдут же они и не скажут: "Да, мы ничего не делали, мы полностью обоср.лись" ???
Или кто-то серьезно этого от них ожидает?
С другой стороны, если они серьезно полагают, что им сделали рекламу, то они глубоко ошибаются. Так у них раньше была надежда на халяву проскочить на горбе у Шеховцова в Горсовет (пользуясь тем, что А.Ш. раскручивает Мороза и СПУ), а теперь все раставлено по своим местам. Кто за них проголосует - неужели читатели "Народной Воли", которые и давали Морозу 7-9 % в городе? Или НКМЗ-шники? Полная пустота. Ведь те кто голосовал в Краматорске за Мороза, фактически голосовали не за него, а за Шеховцова
Ну и от бессильной злобы, "социалисты" пытаются хотя бы самих себя убедить в своей значимости и нужности.
В виду полной бессмысленности этого спора, пожалуй и я вслед за Вольфом, сюда больше не ходок. Разве что в деле появятся какие-то новые обстоятельства :)
-
Да и еще одно...
у ИСТИНА ОСВОБОДИТ ВАС. Страшна слепая вера.
Это не Вы там под именем Эксперта просвещаете народ в соседнем разделе? :)
-
Sharp
А Вы могли бы сами написать, что обоср.лись с выводами? Если Вы серьезно пологаете, что Шеховцов самый крутой перец, и круче Мороза, то давайте подождите до выборов. Чтоб, так сказать, не быть голословным. Это Вы от бессильной злобы за то что сказали правду говорите? Говорил и говорить буду!
А кто такой "Эксперт" мне не ведомо. Зато известна фирма "Шарп". И что это за манера выдавать себя за других у сторонников Овцова???
-
Авиа, а ты всё-таки ДЕМАГОГ!
... Если Вы серьезно пологаете, что Шеховцов самый крутой перец, и круче Мороза...
Кто сравнивал Шеховцова и Мороза? ДЕМАГОГИЯ!
...Это Вы от бессильной злобы за то что сказали правду говорите? Говорил и говорить буду!...
Ваще песТня, а не фраза. ДЕМАГОГИЯ!
...Зато известна фирма "Шарп". И что это за манера выдавать себя за других у сторонников Овцова???
Может и у тебя поменяем первую букву с Ш на Б?
Шо хош говори, учёный наш, а лично я в городе знал ТОЛЬКО ОДНОГО ПУБЛИЧНОГО ПОЛИТИКА, и фамилия его - ШЕХОВЦОВ.
-
Шо хош говори, учёный наш, а лично я в городе знал ТОЛЬКО ОДНОГО ПУБЛИЧНОГО ПОЛИТИКА, и фамилия его - ШЕХОВЦОВ.
Ну я ещё припоминаю Карасёва....
-
Merlin
А где же Вы его знали, если не секрет??? Я вот только слышал, слышал и слышал. И только фамилию. И ничего более. Я ж не спорю, если часто повторять одну и ту же фамилию, то конечно ее все знать будут.
Да просто кто-то уверен, что все голоса за Мороза были отданы только потому, что его представлял светочь мысли Шеховцов (Вам процитировать, или сами в состоянии прочитать?). Типа сам Мороз никто и зовут его никак. А ведь все на самом деле обстоит с точностью до наоборот. Ну вот нет в других областях Шеховцова, НЕТ! А и там таки Мороз свое забирает. Или Шеховцов вездесущ? Я этого конечно не знаю, но Вы, как лично с ним знакомые, можете просвятить человечество: вездесущ ли Шеховцов?
-
Все-таки не сдержусь и отвечу еще раз.
Merlin
Ну вот нет в других областях Шеховцова, НЕТ! А и там таки Мороз свое забирает. Или Шеховцов вездесущ?
Да не с другими областями надо сравнивать, а с соседними городами Донецкой области. С Донецком, с Шахтерском, с Мариуполем и.т.д. Там нет Шеховцова, зато есть социалисты - "партбилетоносители" вроде Вас. И там результат Мороза - 1-1,5 %.
И что за привычка переходить на личности, когда нечего сказать в ответ? На Шарпа, на "Овцова" и т.д. Это ваша ("социалистическая") характерная черта. Достаточно почитать аАнтирегиона
Я, понимаю, вас мучает обида, стыд и злость из-за того, что вас вывели на чистую воду и не дали нахаляву паразитировать на имени СПУ. Но, ребята - хотите заниматься политикой - умейте держать удар. Ведите себя достойно, не устраивайте истерик, а тихо займитесь конкретной работой. Время ведь еще есть...
-
Ну а пока товарищ Merlin обдумывает ответ, я осмелюсь предложить почтенной публики свой стих:
Что может быть ее прекрасней?
Ведь ничего не может быть!
Я должен истину открыть,
Я должен истину нести,
Сквозь суеверие толпы,
Она должна, должна цвести,
М принести свои плоды!
И за нее - хоть на костер!
Я б имя сквозь века простер,
На дыбе в пытках и бреду,
Я нес бы истину одну!
За что еще мне стоит жить?
Я должен верить,
Должно быть...
-
Sharp
Оба на! Открылась таки новая страница в этом деле))). Милый, ты случайно ничего не перепутал? Как СПУ может поразитировать сама на своем рейтинге? Это новость года! Срочно нобелевку, и не волнует!
Я кажеться не понял: Вам можно меня путать с кем попало (каким-то "Экспертом"), а мне значить нельзя?! Да у Вас таки двойные стандарты. Вот если Вам хочеться, то тогда конечно можно, а иначе ни-ни! Так что ли? И после этого хотите чтоб к Вам уважительно относились? Да еще и аАнтирегиона какого-то приплели...
За себя ответить слабо? Ну так не пости!
-
Да нет, дорогой, с темы не спрыгивай... понятно, что на рейтинге СПУ паразитирует в Краматорске кучка то ли проходимцев, то ли просто ни на что не способных дурачков, которые держат в сейфе свидетельство о регистрации, а не сама СПУ.
А тема вот она, а то ты "случайно (а как же еще!) ее не заметил" :
Повторяю:
"Да не с другими областями надо сравнивать, а с соседними городами Донецкой области. С Донецком, с Шахтерском, с Мариуполем и.т.д. Там нет Шеховцова, зато есть социалисты - "партбилетоносители" вроде Вас. И там результат Мороза - 1-1,5 %.
Я, понимаю, вас мучает обида, стыд и злость из-за того, что вас вывели на чистую воду и не дали нахаляву паразитировать на имени СПУ. Но, ребята - хотите заниматься политикой - умейте держать удар. Ведите себя достойно, не устраивайте истерик"
Прочитал твой стишок. Ты точно не тот самый Эксперт? Да, кстати, чувство юмора для политика - это тоже не лишнее качество :)
-
Sharp
Насколько корректно сравнение? Приведите численность там членов СПУ, чтоб я мог сравнить. Желательно диаграмму, разбитую на года. Также интересна зависимость между уровнем жизни и членством в СПУ (или приверженностью идеям СПУ), поскольку идеи СПУ ориентированы на средний класс. Так что необходим и средний уровень жизни в этих городах. Также важно количество и качество доступных там СМИ.
Торжественно обещаю, что по предоставлении мне всех данных я смогу точно выяснить насколько корректно сравнение. Поскольку противоположных примеров намного больше.
-
222AVIA, ты ж хвастался заслугами мода на другом форуме, так неужели не знаешь, что такое флуд? Для стихов есть отдельный топик.
Учёный, ты пришёл сюда поучить? Или поучиться? Или поставить вумные эксперименты? А потом ещё пару изысков накропать?
Merlin
А где же Вы его знали, если не секрет??? Я вот только слышал, слышал и слышал. И только фамилию. И ничего более...
Может быть вместо теории надо было практикой заняться? Тогда бы и услышал и увидел.
...Да просто кто-то уверен, что все голоса за Мороза были отданы только потому, что его представлял светочь мысли Шеховцов...
Откуда такое увиделось? И КТО ТАКОЕ утверждал? Это мог говорить только политолог-недоучка. Пытаясь представить свою мыслю за чужую.
...Ну вот нет в других областях Шеховцова, НЕТ! А и там таки Мороз свое забирает. Или Шеховцов вездесущ? Я этого конечно не знаю, но Вы, как лично с ним знакомые, можете просвятить человечество: вездесущ ли Шеховцов?
Методика антирегиона: сам сочинил и сам напамять выучил. И представляет СВОИ домыслы, как чужие.
Объясню на пальцах и популярно. В тех регионах, где работа велась так же активно, как в Краматорске, были неплохие результаты с учётом РЕГИОНА. Если же регионы примерно одинаковы по рейтингу СПУ, но работа либо не велась, либо спустя рукава, там показатели были хуже. Доступно?
Sharp
Оба на! Открылась таки новая страница в этом деле))). Милый, ты случайно ничего не перепутал? Как СПУ может поразитировать сама на своем рейтинге? Это новость года! Срочно нобелевку...
Поясню для тех, кто в танке. Конкретные члены СПУ могут паразитировать на самой СПУ. И пример Краматорска тому лишнее подтверждение. Доступно?
-
Sharp
Насколько корректно сравнение? Приведите численность там членов СПУ, чтоб я мог сравнить. Желательно диаграмму, разбитую на года. Также интересна зависимость между уровнем жизни и членством в СПУ (или приверженностью идеям СПУ), поскольку идеи СПУ ориентированы на средний класс. Так что необходим и средний уровень жизни в этих городах. Также важно количество и качество доступных там СМИ.
Торжественно обещаю, что по предоставлении мне всех данных я смогу точно выяснить насколько корректно сравнение. Поскольку противоположных примеров намного больше.
Ты, случаем, не приболел? Или, может, съел чего?
-
.
-
Merlin
Вы хвастает своими заслугами на этом форуме, но неужели не знаете, что оскорблять других некорректно? Для этого есть другие места!
Вы зачем пришли суда? Услышать другие мнения? Или доказать что Ваша правда единственная и неповторимая? А потом накропать пару хвалебных опусов в честь себя м своих друзей?
А может Вам просто на секунду перестать только себя слушать?
Откуда такое увиделось? И КТО ТАКОЕ утверждал? Это мог говорить только политолог-недоучка. Пытаясь представить свою мыслю за чужую.
Методика Шарпа: сам сочинил и сам напамять выучил. И представляет СВОИ домыслы, как чужие.
Объясню на пальцах и популярно. В тех регионах, где работа велась так же активно, как в Краматорске, были неплохие результаты с учётом РЕГИОНА. Если же регионы примерно одинаковы по рейтингу СПУ, но работа либо не велась, либо спустя рукава, там показатели были хуже. Доступно?
Поясню для тех, кто в танке. Конкретно Шеховцов могжет паразитировать на самой СПУ. И пример Краматорска тому лишнее подтверждение. Доступно?
-
Merlin
Ты, случаем, не приболел? Или, может, съел чего?
-
Sharp
Ну так и скажи: я незнаю, коррекно ли я сравнил! И нечего выеживаться как уж на сковородке. Как только отвечать за свой базар, так в кусты? Молодца!
-
Sharp
Ну так и скажи: я незнаю, коррекно ли я сравнил! И нечего выеживаться как уж на сковородке. Как только отвечать за свой базар, так в кусты? Молодца!
Sharp
Насколько корректно сравнение? Приведите численность там членов СПУ, чтоб я мог сравнить. Желательно диаграмму, разбитую на года. Также интересна зависимость между уровнем жизни и членством в СПУ (или приверженностью идеям СПУ), поскольку идеи СПУ ориентированы на средний класс. Так что необходим и средний уровень жизни в этих городах. Также важно количество и качество доступных там СМИ.
Торжественно обещаю, что по предоставлении мне всех данных я смогу точно выяснить насколько корректно сравнение. Поскольку противоположных примеров намного больше.
У-п-п-с!! Приехали!!! Это ТЫ спрашиваешь МЕНЯ? Про количество партийцев и динамику их социального роста? Член Горкома СПУ беспартийного?
Что еще изволите? Может данные по урожаю винограда на правом берегу Рейна в 1879 году? Или уровень осадков в Токио в 1237 году?
Однако, и без этих цифр докажу твою демагогию. Что в Донецке, Макеевке или Мариуполе с Горловкой уровень жизни хуже? Пресса там слабая? Меньше доходы горожан? А теперь смотри результаты "социалистов без Шеховцова"
Донецк (округа №41-45) от 1,01% до аж 1,82 % !!!!! Колоссально, браво донецкие социалисты!!!!
Макеевка - 0,66% !!!!! О-го-го. Всем стоять!!!!
Кому интересно подробнее, прошу всех сюда :
http://www.cvk.gov.ua/pls/vd2002/webproc0v
А вот кстати результаты 2004 года. Как говорится, найдите разницу
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/WP320?PT00_T001F01=500&PT001F01=500&pPlace=3
Мерлин прав. Демагог - он и есть демагог...
-
Sharp
Ты даже не знаешь этимологию этого слова, а туда же! Демагог! Повтори это еще пару сотню раз, а то я плохо расслышал.
-
Решил отзеркалить? Типа, я такой вумный, ща вам прикид психологический подброшу? Не играй в детсадик, взрослей потихоньку, только не очень быстро.
222AVIA, ты ж хвастался заслугами мода на другом форуме, так неужели не знаешь, что такое флуд? Для стихов есть отдельный топик.
Учёный, ты пришёл сюда поучить? Или поучиться? Или поставить вумные эксперименты? А потом ещё пару изысков накропать?
Merlin
А где же Вы его знали, если не секрет??? Я вот только слышал, слышал и слышал. И только фамилию. И ничего более...
Может быть вместо теории надо было практикой заняться? Тогда бы и услышал и увидел.
...Да просто кто-то уверен, что все голоса за Мороза были отданы только потому, что его представлял светочь мысли Шеховцов...
Откуда такое увиделось? И КТО ТАКОЕ утверждал? Это мог говорить только политолог-недоучка. Пытаясь представить свою мыслю за чужую.
...Ну вот нет в других областях Шеховцова, НЕТ! А и там таки Мороз свое забирает. Или Шеховцов вездесущ? Я этого конечно не знаю, но Вы, как лично с ним знакомые, можете просвятить человечество: вездесущ ли Шеховцов?
Методика антирегиона: сам сочинил и сам напамять выучил. И представляет СВОИ домыслы, как чужие.
Объясню на пальцах и популярно. В тех регионах, где работа велась так же активно, как в Краматорске, были неплохие результаты с учётом РЕГИОНА. Если же регионы примерно одинаковы по рейтингу СПУ, но работа либо не велась, либо спустя рукава, там показатели были хуже. Доступно?
Sharp
Оба на! Открылась таки новая страница в этом деле))). Милый, ты случайно ничего не перепутал? Как СПУ может поразитировать сама на своем рейтинге? Это новость года! Срочно нобелевку...
Поясню для тех, кто в танке. Конкретные члены СПУ могут паразитировать на самой СПУ. И пример Краматорска тому лишнее подтверждение. Доступно?
Merlin
Вы хвастает своими заслугами на этом форуме, но неужели не знаете, что оскорблять других некорректно? Для этого есть другие места!
Вы зачем пришли суда? Услышать другие мнения? Или доказать что Ваша правда единственная и неповторимая? А потом накропать пару хвалебных опусов в честь себя м своих друзей?
А может Вам просто на секунду перестать только себя слушать?
Откуда такое увиделось? И КТО ТАКОЕ утверждал? Это мог говорить только политолог-недоучка. Пытаясь представить свою мыслю за чужую.
Методика Шарпа: сам сочинил и сам напамять выучил. И представляет СВОИ домыслы, как чужие.
Объясню на пальцах и популярно. В тех регионах, где работа велась так же активно, как в Краматорске, были неплохие результаты с учётом РЕГИОНА. Если же регионы примерно одинаковы по рейтингу СПУ, но работа либо не велась, либо спустя рукава, там показатели были хуже. Доступно?
Поясню для тех, кто в танке. Конкретно Шеховцов могжет паразитировать на самой СПУ. И пример Краматорска тому лишнее подтверждение. Доступно?
Ну да, если своих мыслей уже нет, надо просто скопировать (плагиат? ах, как знакомо...) чужие и выдать за свои.
Кстати, если ты привык отвечать за свои слова, найди и приведи ссылочку, где я хвастал заслугами на форуме.
-
Я не играю! Просто Ваши мысли так созвучны моим! Зачем же я буду что-то еще выдумывать? Это наши общие мысли, и будем их делить честно. Хотя если дело в приоритете, то он Ваш по праву.
-
Merlin
А я разве хвастал своими заслугами? Так, вскольз упомянул... Да и соврать мог, разве с меня станется?
-
Sharp
Ты даже не знаешь этимологию этого слова, а туда же! Демагог! Повтори это еще пару сотню раз, а то я плохо расслышал.
Старый проверенный местными социалистами прием под названием "Сам - дурак"?
Ты любезный не уходи от ответа. Решил прикинуться ученым: "Вот дайте мне такие-то данные, и вот тогда я вам покажу." Мы типа средний класс и т.д.
Ну дал я тебе цифры. Что толку? Где ответ? Сделал вид, что не заметил их? Отвечай а не разводи словоблудие.
Мерлин! не разводите с ним моральную дискуссию! Он использует ее чтобы уйти от конкретных вопросов и конкрентных цифр..
-
...Мерлин! не разводите с ним моральную дискуссию! Он использует ее чтобы уйти от конкретных вопросов и конкрентных цифр...
Согласен, ничего нового, всё то же самое.
P.S. Мне нравится наблюдать, когда человек прошёл 3-х дневные курсы по психологии и считает себя супер-пупер психологом.
-
Avia
А я разве хвастал своими заслугами?
ну кАнешнА!!! "поищите меня через поисковик", "мы-молодые ученые", "вы не умеете анализировать".... ля-ля-ля....
Хвастать заслугами- не зазорно.. Я вот, например...+)))))))))))))
-
AntZ
Ну, разве это хвастал? По мне так упомянул вскольз. Хотя согласен, хвастать не зазорно.
-
Sharp
Какие такие цифры? Я ни одной не увидел... Что-то там было написано на английском, какая-то абракадабра, и ничего более.
-
теперь, как поганки, поперли из всех дыр всякие примазавшиеся "ррррррэволюционэры"
Это вполне естественно. Так было и в !992-м. [/quote]
Что знатный любить "кулуарного решения" вопросов в горсовете, г-н Юрченко, как теперича выясняется при вашей помощи, оказывается подпольным революционером?
Такого никто не говорил нигде. Может быть кроме самого Юрченко.
А одним из кандидатов на пост главы городской организации "Нашей Украины" прется г-н директор типографии Юрий Мельник?
И не только он. В оранжевые сейчас перекрашиваются многие.
А завтра, того и гляди, в сторонники новой власти зарисуется г-н Машненков?
Вполне вероятно. И ВП про это будет писать.
-
Merlin
А вот это наглая ложь! Никаких курсов по психологии. Вот так, лишь бы обгадить человека, унизить... Скажите, Мерлин, это Вам доставляет удовольствие?
-
Действуйте! Активней!Если это пойдет на благо города, то мне все-равно от какой партии это будет исходить.
Достойные слова.
В Краматорске я не был всегш год, а друзей осталось немеряно, особенно в журналистике. О какой либо работе СПУ в городе я не слышал(разбрасывание партмакулатуры я таковой не считаю).
Специально для Вас один интересный факт. Когда-то СПУ и Батькивщина пытались инициировать импичмент Кучме через референдум. В Краматорске "бездеятельное" СПУ пыталось зарегестрировать инициативную группу. Все СМИ получили приглашения. Был только ИРТК ТОР. Охотно верю, что Вам лично не сказали. Но в тот период деятельность всей СПУ не освещалась НИГДЕ. За редким исключением.
А Юрченко уже давно похоронил во мне веру в какое-либо социалистическое движение в Краматорске.
Юрченко три года не первый в СПУ Краматорска
Если горком СПУ хотя бы сейчас докажет обратное своими последующими действиями, буду очень признателен.
Думаю - докажут. Я тоже надеюсь на это.
-
Antiregiony
И откуда это Вы так много знаете? Вот про Юрченко все в первый раз слышут, а уж три года прошло... Подозрительный Вы тип, однако!
Хотя что-то мне в Вас импонитует, наверное Ваша осведомленность. Даже трехгодичные новости для Вас не являються откровением.
-
Sharp
Интересно, а чего тебя потянуло пообсуждать СПУ? Не потому ли, что они тебе конкуренты? Так сказать "объективный" взгляд? Но уж очень заинтересованной стороны. :shock:
-
Antiregiony
Это они СПУ конкуренты? Не смешите мои тапочки! В худшем случае друзья. Только они это очень тщательно скрывают.
Так что не так уж Вы и осведомлены, пресловутый Антирегион.
-
...лично я в городе знал ТОЛЬКО ОДНОГО ПУБЛИЧНОГО ПОЛИТИКА, и фамилия его - ШЕХОВЦОВ.
:lol:
А я рассказываю о неведомых вам Близнюке, Богатыревой. Наверное Скударь, Ржавский, Зубов, Масол, Кузнецов Вам тоже неизвестны.
Мерлин!
К сожалению - услышать друг друга по этому вопросу у нас не получиться.
Я считал и считаю Шеховцова политическим кочевником и политическим союзником Близнюка. У Вас свое мнение. На эту тему я прекращаю дискуссию, т.к. у нас точки зрения не объективные.
-
Наверное Скударь, Ржавский, Зубов, Массол, Кузнецов Вам тоже неизвестны.
если имелся ввиду Масол В.А., то судя по тому, как вы написали его фамилию вам он тоже неизвестен :?
-
... на них стали наступать. И с каждым разом им все сильнее дают прикурить. А до них все равно не доходит!!!...
Наверное, скоро напишу книгу:"Как два (две) идиота (идиотки) могут засрать весь форум".
-
Sharp
Насколько корректно сравнение? Приведите численность там членов СПУ, чтоб я мог сравнить. Желательно диаграмму, разбитую на года. Также интересна зависимость между уровнем жизни и членством в СПУ (или приверженностью идеям СПУ), поскольку идеи СПУ ориентированы на средний класс. Так что необходим и средний уровень жизни в этих городах. Также важно количество и качество доступных там СМИ.
Торжественно обещаю, что по предоставлении мне всех данных я смогу точно выяснить насколько корректно сравнение. Поскольку противоположных примеров намного больше.
Ну вот еще! На один вопрос внятно ответить не можете, а я тут вым социсследования проводить должен? Чтобы Вы потом эти диаграммки сдали в Киеев и отчитались о том, как хорошо поработали? Знаете, сколько такая работа стоит? Ищите идиотов в другом месте!
-
Уважаемые господа! Я напрасно пытался достучаться до сознания нашего героя и его сторонников. Они уверены, что стоит больше проявить хамства и сильнее поливать грязью как все остальные отступят.
Вот ведь...Да как Вы не поймете! Мне лично, Шеховцов, как и все остальные абсолютно безразличен(хотя, на мой взгляд, для Мороза сделал много). Мне неприятно, что краматорское отделение СПУ, которое ничего толком не делала(только не надо 1999 года и программы развития Краматорска от Юрченко и Кривошеева!), пытается сейчас что-то из себя строить. Я понимаю, выборы...Но "заслугами" самилетней давности электорат вряд ли убедишь...
-
АндрейС
Не мечите бисер перед свиньями.
Эти господа из горкома СПУ уже заврались окончательно. Им досадно и обидно, бессильная истерика. Мне их по-человечески жаль. Как людей, а не представителей партии
Ну и пытаются делать хорошую мину при плохой игре. Типа именно так они планировали здесь себя вести.
Однако, зачем откровенная ложь?
Sharp
Какие такие цифры? Я ни одной не увидел...
Что ж повторяю: взяты города сопоставимые с Краматорском по уровню жизни, качеству прессы и наличию "среднего класса" - Донецк, Макеевка, Мариуполь..
"А теперь смотрим результаты "социалистов без Шеховцова"
Донецк (округа №41-45) от 1,01% до аж 1,82 % !!!!! Колоссально, браво донецкие социалисты!!!!
Макеевка - 0,66% !!!!! О-го-го. Всем стоять!!!! Шеховцов, умри от зависти!"
Вот эти цифры, которых "не заметил" 222-й...
Не нравятся нашему "молодому ученому" цифры и доказательства :)
-
Умгу... Значит таки цензура есть? Я конечно не то, чтоб очень настаиваю, но хотелось бы узнать: на каком основании удаляются мои ответы? Какие правила или законы мной нарушены?
Почему это мне тут могут угрожать? Почему не дают объяснить свою позицию?
Или думают, что это единственная трибуна во всем интернете? А может пологают, что единственная в Краматорске?
Я могу доказать что это не так! Но... Если и в дальнейшем будет одностороннее поливание грязью.
-
Цензуры нет, есть правила форума, с которыми Вы должны были бы познакомиться.
Перечитайте, пожалуйста, внимательно этот раздел (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=782.0).
А персонально Вам всё было разъяснено здесь (https://www.kramatorsk.info/forum/viewtopic.php?t=1411&start=30).
-
Наверное Скударь, Ржавский, Зубов, Массол, Кузнецов Вам тоже неизвестны.
если имелся ввиду Масол В.А., то судя по тому, как вы написали его фамилию вам он тоже неизвестен :?
Забыл уже. Давно это было. :oops: А два "с" - я набираю текст не глядя на монитор.
-
Цензуры нет, есть правила форума.
Понимаю, что с судьей не спорят, но хоть поинтересоваться могу.
Почему не флудятся сообщения попадающие под правило:
- Категорически запрещается оскорбление кого бы то ни было. Даже если был спор, даже если вы были правы
Для любителей цепляться за слова - я тоже не безгрешен по отношению к этому пункту. :oops:
На эту тему (СПУ против Шеховцова-Близнюка) я больше не общаюсь. Считаю, что на все вопросы ответы здесь есть.
-
ArguS
Ответы собеседникам это есть флуд??? С правилами форума я знаком отлично. И не надо с больной головы на здоровую.
Вот например Мерлин предлогает искать идиотов. Это флуд или как? Какое отношение имеет поиск идиотов к поднятой теме? Или предлогает мне оценить работу, к примеру. Да если так формально подходить так тут все флудят.
Кроме того, в правилах ничего не написано про флуд, странно да? Там есть только сообщения не по теме форума. И поэтому мне бы хотелось узнать, какое именно сообщение было не по теме форума? Может то, в котором говорилось про цензуру на Вашем сайте?
-
Первый и последний раз. Специально для 222AVIA.
1. В полемику и дискуссии с посетителями не вступаю. Ничего не объясняю. Все спорные вопросы, которые появлялись на форуме, расписаны в том разделе, который я просил Вас почитать.
ArguS
Ответы собеседникам это есть флуд??? С правилами форума я знаком отлично. И не надо с больной головы на здоровую.
Вот например Мерлин предлогает искать идиотов.
2. Не считайте меня за идиота. Смысл сообщений я прекрасно понимаю без Ваших указивок. В следующий раз забаню и ищите альтернативную "трибуну" в Интернете.
Кроме того, в правилах ничего не написано про флуд, странно да? Там есть только сообщения не по теме форума. И поэтому мне бы хотелось узнать, какое именно сообщение было не по теме форума? Может то, в котором говорилось про цензуру на Вашем сайте?
3. Если бы Вы всё-таки прочли тот раздел (https://www.kramatorsk.info/forum/viewtopic.php?t=1566), что я говорил, то смогли бы сами найти те сообщения (https://www.kramatorsk.info/forum/viewtopic.php?t=1953), которые я посчитал флудом.
-
Почему не флудятся сообщения попадающие под правило:
- Категорически запрещается оскорбление кого бы то ни было. Даже если был спор, даже если вы были правы
По просьбе любого посетителя удаляются все сообщения, оскорбляющие его. Это уже обсуждалось и объяснялось.
Удалять ВСЕ сообщения, в которых можно усмотреть оскорбления, не рационально, т.к. в таком случае не будет дискуссии.
Рекомендации те же, что и для 222AVIA: перечитайте внимательно первый раздел форума.
-
ArguS
Да, спасибо за информацию. Хорошая система, когда посты (действительно лишние) переносятся в другой топ. Однако вынужден заметить, что кое-чего там не хватает (и весьма важного). Наверное, это не подпадало под категорию флуд?
-
ArguS
Не, все на месте. Еще раз извините и отправьте это в флуд.
-
Тут спорили, кто есть настоящий социалист? Как бы скоро не стали дружно отмываться от этого "почетного звания" :)
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/june/13/2.shtml
Действительно, ХОХЛЫ-лизоблюды и ничего более...
Для тех, кому лень читать - несколько цитат:
"Укладений нещодавно договір про "дружбу" між Соціалістичною партію України та російською партією "Родіна" вже дав перший результат. Лідер "Родіни" Дмитро Рогозін цілком серйозно заявив, що його партія готується взяти активну участь в наступних українських виборах.
"Ми візьмемо реванш на виборах до Верховної Ради України", – наголосив російський політик під час зустрічі із активістами своєї партії у Санкт-Петербурзі.
Якщо Рогозін зробив свою заяву при здоровому глузді, то саме здоровий глузд підказує відповідну реакцію - маємо справу з черговим втручанням Росії в особі депутата Держдуми у внутрішні справи суверенної України.
Проте так не вважає Соцпартія на чолі з Олександром Морозом. Незважаючи на те, що Рогозін зробив свою заяву напередодні з'їзду "Родіни", делегація СПУ взяла участь у форумі своїх російських колег, що проходив у Москві. Що більше, як і належить справжнім "хохлам", соціалісти привезли подарунок – революційні барабани, за допомогою яких у листопаді-грудні минулого року українці спроваджували у небуття режим Кучми.
У даному випадку подарунок СПУ може виявитися символічним, адже згадані висловлювання Рогозіна означають, що "Родіна" готова розпочати похід на Україну, а соціалістичні барабани створюватимуть відповідний акомпанемент.
Що це саме так, підтверджує виступ Рогозіна на з'їзді партії в Москві. Там лідер "Родіни" чітко означив завдання та мету очолюваної ним політичної сили: відмовитися від "химери американської демократії", взяти на озброєння соціально-патріотичну ідеологію, адже "наша нація ширша за територію Росії, рано чи пізно нація вирішуватиме завдання об'єднання Росії, приборкання Кавказу...". Не більше і не менше.
"Коментуючи російський "кульбіт", чільний діяч СПУ, народний депутат Микола Рудьковський пішов ще далі.
Ми би хотіли, - заявив він, - щоб підписавши з нами угоду про співпрацю, "Родіна" тісніше орієнтувалася на принципи Соцінтерну. Я вважаю, так як і Польща допомагає нам вступити до Євросоюзу, так і ми можемо допомогти російським партіям мати більш тісніші відносини з цими міжнародними структурами, з якими такі відносини маємо ми".
Інакше кажучи, СПУ має намір стати локомотивом, який "Родіну" завезе до Соцінтерну.
При цьому Рудьковського, як і СПУ в цілому, не цікавить те, що, скажімо, від цієї ролі відмовилися англійські лейбористи, оскільки дбають про свою репутацію, а тому не хочуть себе пов'язувати з такими одіозними особами як Рогозін, який фактично закликав до війни за острів Тузлу, Сергій Бабурін, Валентин Варенніков, Олександр Бабаков, Віктор Алксніс, які присвятили своє життя відновленню Російської імперії.
-
Так Рогозин уже отказался от своих слов и участвовать не собирается. Только Тузлу до сих пор собирается оттяпать и границу по Керченскому проливу провести в угоду России.
-
Только Тузлу до сих пор собирается оттяпать и границу по Керченскому проливу провести в угоду России.
Очень мило. :P
Что до СПУ - то как говорится, скажи кто твой друг, и я скажу кто ты...
-
[Что до СПУ - то как говорится, скажи кто твой друг, и я скажу кто ты...
Sharp! А вот твоя диванная партия - круче всех!
-
[Что до СПУ - то как говорится, скажи кто твой друг, и я скажу кто ты...
Sharp! А вот твоя диванная партия - круче всех!
Какая-такая партия?
Хотя не сомневайся, скоро будет. Я уже решил заняться всем этим. Правда, определюсь с партией только через недели 2-3.
И не сомневайся, моя партия не будет похожа на твою СПУ. В Краматорске это будет реальная сила. Обещаю. Однозначно
-
Удалите пожалуста флуд.
-
Sharp
Ну так и скажи: я незнаю, коррекно ли я сравнил! И нечего выеживаться как уж на сковородке. Как только отвечать за свой базар, так в кусты? Молодца!
У-п-п-с!! Приехали!!! Это ТЫ спрашиваешь МЕНЯ? Про количество партийцев и динамику их социального роста? Член Горкома СПУ беспартийного?
Что еще изволите? Может данные по урожаю винограда на правом берегу Рейна в 1879 году? Или уровень осадков в Токио в 1237 году?
Однако, и без этих цифр докажу твою демагогию. Что в Донецке, Макеевке или Мариуполе с Горловкой уровень жизни хуже? Пресса там слабая? Меньше доходы горожан? А теперь смотри результаты "социалистов без Шеховцова"
Донецк (округа №41-45) от 1,01% до аж 1,82 % !!!!! Колоссально, браво донецкие социалисты!!!!
Макеевка - 0,66% !!!!! О-го-го. Всем стоять!!!!
Кому интересно подробнее, прошу всех сюда :
http://www.cvk.gov.ua/pls/vd2002/webproc0v
А вот кстати результаты 2004 года. Как говорится, найдите разницу
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/WP320?PT00_T001F01=500&PT001F01=500&pPlace=3
Мерлин прав. Демагог - он и есть демагог...
Отвечу по порядку. Значиться как списки СПУ у Шеховцова оказались так это нормально (хотя и не законно). А как доказать что-то так и нет? А мне вот списки не дают, наверное потому что я в Киеве на ушко никому не шепчу.
Теперь по поводу запрашиваемых данных. Только на основе их и можно сделать реальные выводы. Поскольку Конституционный суд, кстати на основе именно таких больших расхождений в т.ч., и сделал выводы о том, что выборы не отразили волеизъявление граждан. Так что тут скорее стоит призадуматься о том, почему в двух округах такое большое расхождение. Конечно, Шеховцов может приписать себе то, что только он не допустил махинаций на выборных участках. Я даже против не буду :).
Но тут можно говорить и о том, что ему это позволили, и это уже становиться интереснее.
-
Поскольку Конституционный суд... сделал выводы о том, что выборы не отразили волеизъявление граждан.
Верховный... если шо....
-
Какая-такая партия?Хотя не сомневайся, скоро будет. Я уже решил заняться всем этим. Правда, определюсь с партией только через недели 2-3. И не сомневайся, моя партия не будет похожа на твою СПУ. В Краматорске это будет реальная сила. Обещаю. Однозначно
Сдаюсь. Ты уже всех победил, Аника. Прорастаешь как яровые :lol:
-
Какая-такая партия?Хотя не сомневайся, скоро будет. Я уже решил заняться всем этим. Правда, определюсь с партией только через недели 2-3. И не сомневайся, моя партия не будет похожа на твою СПУ. В Краматорске это будет реальная сила. Обещаю. Однозначно
Сдаюсь. Ты уже всех победил, Аника. Прорастаешь как яровые :lol:
Мля, ты не только слабоумненький, но и еще и косноязычный???
Что у тебя вечно какие-то намеки, подмигивания, словесные выкрутасы? Это у Вас "партийный высокий стиль" такой что ли?
То же самое и с 222AVIA
Сколько у тебя было в школе по сочинениям? Читать твои опусы просто невозможно. Пока разберешь, что ты на самом деле имел в виду..
Учитесь ясно излагать мысли и отличать остроумие от зауми.
Вы действительно очень похожи друг на друга. Политики, блин :)
-
Шарп! несмотря на политические разногласия, в ДАННОМ случае согласен 100%!!!
-
Sharp
Ну что поделаешь, я таков. В школе за орфографию около четырех, а за смысл было пять. Правда я с тех пор несколько поумнел. Хотя кажется мне, что пиши я хоть в сто раз доходчивее, Вы все равно не поймете. Есть такая фишка в психологии, когда правду просто не слышат, да потому что не хотят.
А на кого Вы себя считаете похожим? На кого из политиков? А вообще я монтажник (к слову), хотя некоторые называют ученым. Вот Вы назвали политиком, к чему это?
-
Sharp
А на кого Вы себя считаете похожим? На кого из политиков?
Да упаси Боже!!!
А вообще я монтажник (к слову), хотя некоторые называют ученым. Вот Вы назвали политиком, к чему это?
Нет, ну вы же член Горкома партии??? Я был уверен, что это собрание политиков. Каких-никаких, пусть местного разлива, но все таки политиков... А оказывается монтажников...
Sharp
Хотя ажется мне, что пиши я хоть в сто раз доходчивее, Вы все равно не поймете. Есть такая фишка в психологии, когда правду просто не слышат, да потому что не хотят.
Да я как раз не про смысл писал, а про форму. Действительно, трудно понять ход мысли...
Причем писал абсолютно доброжелательно
-
Sharp
Ну неужели все, кто состоит в партиях, автоматически становяться политиками? И нет беспартийных политиков? Может я и политик конечно, однако бы хотелось понять почему? Мне самому интересно :)
За доброжелательность спасибо. Я тоже вроде как не грублю.
Да, бывает. Вроде как объясняешь совершенно с твоей точки зрения доходчиво, а выходит что трудно понимать. Это скорее от небольшого опыта (в том числе и политического). А вообще много зависит от длины предложений. Есть у Ворда там даже статистика. Ну и конечно термины, они затрудняют общение. Впрочем, Вы сами можете прогнать мои предложения, и убедиться почему :roll: :wink:
-
Есть партия любителей пива. А СПУ - ПОЛИТИЧЕСКАЯ партия. Или нет?
-
Merlin
Вообще-то если партия, то политическая. А вот если общественная организация, то нет. СПУ партия, и естественно занимается политикой.
Политика, греч., одна из социальных наук, а именно учение о способах достижения государственных целей. Различают П. внутреннюю и внешнюю. Первая определяется содержанием целей, которые ставит себя правительство и правящие классы общества, и средствами, которыми эти цели достигаются. Цели внутренней П. могут иметь характер династический (охрана интересов владетельного рода), аристократический (защита прав и преимуществ небольшой группы знатных фамилий), военный (выдвигание на первый план мощь вооруженных сил), народный (попечение о духовных и хозяйственных интересах всего населения); по форме средств: консервативный (охрана старого строя учреждений и привилегий отдельных классов), прогрессивный (стремление к преобразованиям государствен. и обществен. строя), либеральный (доверие правительства к общественным элементам) и проч. Расчленяя государствен. управление на отдельные отрасли, можно говорить о П. финансовой, таможенной, железнодорожной, тарифной, земельной, торговой, промышленной и пр. Внешняя П. включает вопросы об отношениях государств между собою, о войне и мире, о союзах и соглашениях между государствами в делах международной торговли, вопросы о разделении сферы влиянии в пограничных странах, о владении морем, о колониях и пр. (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
Ну вот и мне интересно, какие такие государственные цели я достигаю?
-
...Ну неужели все, кто состоит в партиях, автоматически становяться политиками?...
...СПУ - ПОЛИТИЧЕСКАЯ партия...
Странно, я человеку ответил на его вопрос, а он начинает меня просвещать...
-
...Ну вот и мне интересно, какие такие государственные цели я достигаю?
Если ты член партии, должен был этим поинтересоваться ПЕРЕД вступлением.
Или опять ищешь зацепку, чтобы проповедовать?
-
Я прекрасно знаю цели СПУ. И в принципе их может узнать каждый. Делает ли знание целей политиками? Я-то думал что политиками деалают осуществляемые мероприятия по достижению целей общегосударственного значения. Можете объяснить мне какие я осуществляю мероприятия (лично я, а не СПУ) и на какие цели они направлены? Если проповедую, то что в данном конкретном случае?
Если Вы считаете Шеховцова политиком, то можете также ответить и про него, я буду только рад. :lol:
-
...Ну вот и мне интересно, какие такие государственные цели я достигаю?
Если ты член партии, должен был этим поинтересоваться ПЕРЕД вступлением.
Или опять ищешь зацепку, чтобы проповедовать?
Для некоторых надо писать два раза, чтоб до них ДОШЛО.
-
Для некоторых надо писать два раза, чтоб до них ДОШЛО.
Уважаемый Мерлин. Если бы Вы могли заметить, то я задаю Вам вопросы, а Вы на них не отвечаете. При этом ссылаетесь на то, что я ответы знаю. Если бы я знал ответы, то разве стал бы спрашивать? Где логика в Ваших рассуждениях?
Конечно, я знаю довольно много. Но я не знаю какой смысл Вы вкладываете в свои утверждения. Любая моя попытка этого добиться оборачивается Вашим ответом будто я знаю этот смысл. Но я его НЕ ЗНАЮ!
Не могли бы Вы прежде чем что-то утверждать про знания другого, поинтересоваться ими? И вообще, я делаю очень много вещей в этой жизни. И лично я не вижу, например, связи между тем, что я здесь пишу, и достижением государственный целей. Если Вы это видите, то не скрывайте этого!
-
Какая-такая партия?Хотя не сомневайся, скоро будет. Я уже решил заняться всем этим. Правда, определюсь с партией только через недели 2-3. И не сомневайся, моя партия не будет похожа на твою СПУ. В Краматорске это будет реальная сила. Обещаю. Однозначно
Сдаюсь. Ты уже всех победил, Аника. Прорастаешь как яровые :lol:
Мля, ты не только слабоумненький, но и еще и косноязычный???
Что у тебя вечно какие-то намеки, подмигивания, словесные выкрутасы? Это у Вас "партийный высокий стиль" такой что ли?
Не думал, что имею дело с человеком, у которого интеллект на уровне "проффесора". Возьму за правило подпись одного из участников форума (про идиотов). А вот насчет ума..
Я понимаю, тебе твоим умишком тяжело понять "высокий стиль". Но, насчет "партийный" - ты загнул.
Я не состою ни в какой партии. Просто симпатизирую СПУ. Кстати, не исключено, что мои симпатии переменятся. Только никогда не буду за ПР, ТУ и теперь НСНУ. В городе осталось только две реальные к людям силы - СПУ и БЮТ
-
[В городе осталось только две реальные к людям силы - СПУ и БЮТ
Н-да, видать совсем плохи дела если всего две силы да еще "остались". Причем какие - СПУ и БЮТ!!!
Ну СПУ трогать не будем - все уже сказано и ходить по кругу нет смысла. Но с каких это пор БЮТ - "сила"??? Ее никогда не было в городе. Или это в связи с Карпенко? Так пусть еще себя покажет... Что он понимает в политике?
А вот общеукраинский масштаб БЮТ:
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2005/june/22/news/1.shtml
Эта история имеет продолжение. Причем очень некрасивое.
Юлька предала тех людей которые в самые трудные момент стояли за нее до конца. Сделала она это тогда когда по телевизору заявила, что эти пикетчики не имеют к Батькивщине никакого отношения.
Как раз в этот день у меня был коллега из Киева (УНПист). Сам он родом из Львова и когда мы смотрели это по телевизору, он сказал: "Не знаю как из других областей, но Львовские бютовцы - настоящие, причем самые преданные Юльке люди. Двое еще с Громады с нею. Еще двое - с самого начала Батькивщины. Их прессовали по страшному. Лишали бизнеса, запугивали родственников Один даже посидел в СИЗО, пока не случился Майдан. И теперь их выкидывают как ненужный мусор, а набирают в партию как раз тех, кто их сажал и прессовал верных Юле людей".
Такое "селяви".
Так что будь разборчивее в симпатиях
-
М.НИЛИН
Оргии —
парторгу
сигнализируем —
организует.
То самое —
с одной
из бибколлектора
оторвой.
Есть
совесть партийная,
нет?
На государственные
средства.
-
Ram, Вы брат мне. Я согласна с Вами полностью.
-
Ну тады анекдот (не флуд!!!):
Приходит Петька к Василию Ивановичу и говорит:
- Вот читаю учебник по истории про Древний Рим и ничего не пойму. Сто значит эта фраза: "Патриции пригласили гетер и устроили оргию" Как это понимать:
- А здесь Петька все просто. Гетеры - это проститутки, оргия - это пьянка.
- А патриции?
- А от здесь Петька в книге опечатка. Надо читать не "патриции", а партийцы..
Чего вспомнил анекдот. Иду как-то в районе 9-го мая через двор на Парковой (дом на углу с 19 партъсезда, номер не помню). Слышу вопли. Смотрю полуподвал. Из полуподвала и есть эти дикие вопли, брынчание гитары. В окнах видно столы с закусью и самогоном и пьяные тинейджеры с такими же пьяными ссыкухами.
Самое интересное: на входе в полуподвал вывеска: "Городской Комитет Социалистической партии Украины".
Честное благородное слово, сам видел...
З.Ы. Сейчас на меня посыпятся проклятия и обвинения в СПУ-фобии. однако - это чистая случайность, если бы увидел это в Горкоме КПУ или еще каком - то тоже написал бы.
-
Ну тады анекдот (не флуд!!!):
Приходит Петька к Василию Ивановичу и говорит:
- Вот читаю учебник по истории про Древний Рим и ничего не пойму. Сто значит эта фраза: "Патриции пригласили гетер и устроили оргию" Как это понимать:
- А здесь Петька все просто. Гетеры - это проститутки, оргия - это пьянка.
- А патриции?
- А от здесь Петька в книге опечатка. Надо читать не "патриции", а партийцы..
Чего вспомнил анекдот. Иду как-то в районе 9-го мая через двор на Парковой (дом на углу с 19 партъсезда, номер не помню). Слышу вопли. Смотрю полуподвал. Из полуподвала и есть эти дикие вопли, брынчание гитары. В окнах видно столы с закусью и самогоном и пьяные тинейджеры с такими же пьяными ссыкухами.
Самое интересное: на входе в полуподвал вывеска: "Городской Комитет Социалистической партии Украины".
Честное благородное слово, сам видел...
З.Ы. Сейчас на меня посыпятся проклятия и обвинения в СПУ-фобии. однако - это чистая случайность, если бы увидел это в Горкоме КПУ или еще каком - то тоже написал бы.
Хех... Было дело :). Однако там СПУшников небыло, это раз. Во-вторых на счет пьяных мне неизвестно. Хотя если так, то кто посмел несовершеннолетним продавать спиртные напитки? В-третьих молодежь и должна веселиться.
По поводу того, что же там реально было, предлогаю организовать конкурс. Тем, кто ближе всего подойдет к реальному ответу и будет присвоено почетное звание: провидец Краматорска.
А вообще-то сообщения Шарпа можно смело отнести к черному пиару. В самом деле, если было бы так интересно, можно было бы и поинтересоваться происходящим (или таки малолеток испугался?). И тогда можно было бы не интриговать всех неизвестными подробностями.
-
222AVIA
Дык я и не гадаю, что там было. Была банальная пьянка. Ну может еще чего было... так расскажите :)
Хех... Было дело :). Однако там СПУшников небыло, это раз
А вы чего сдаете партийный офис под кабак и публичный дом? А денежки на построения социализма в одном отдельно взятом городе тратите? :)
Интересная находка, поздравляю! Предлагаю продавать водку на разлив (членам СПУ - скидка!!") и сдавать "нумера" с молодыми социалистками для состоятельных господ. Народ потянется!!!
-
222AVIA
Дык я и не гадаю, что там было. Была банальная пьянка. Ну может еще чего было... так расскажите :)
Хех... Было дело :). Однако там СПУшников небыло, это раз
А вы чего сдаете партийный офис под кабак и публичный дом? А денежки на построения социализма в одном отдельно взятом городе тратите? :)
Интересная находка, поздравляю! Предлагаю продавать водку на разлив (членам СПУ - скидка!!") и сдавать "нумера" с молодыми социалистками для состоятельных господ. Народ потянется!!!
Хм... Я же ясно написал, что социалистов и социалисток там небыло. Помещение мы никому не сдаем. Так что мимо кассы! Второй заход будете делать или как?
А Ваши методы нам не приемлемы. Мы уж как-нибудь по другому все организуем. И люди к нам уже тянутся.
-
Sharp!
Там ДВА полуподвала. Что во втором, мне неизвестно, однако, там периодически делают ремонт. Так что ты опять сел в лужу. :lol: :dance: :valjajus:
-
Sharp!
Там ДВА полуподвала. Что во втором, мне неизвестно, однако, там периодически делают ремонт. Так что ты опять сел в лужу. :lol: :dance: :valjajus:
Ага, сел... особенно после признаний 222 АВИА (члена Горкома СПУ) :)
И мне очень понравилось слово "опять" :) А ну-ка покажи предыдущие случаи :)
-
Sharp
Мил человек. Там временно жили активисты "Поры", которые приехали по приглашению. Или Панько предоставили. Непомню, но точно одно из двух. :lol:
А звание провидца (Краматорска) не видать ни Вам, ни Antiregiony.
-
Sharp
Мил человек. Там временно жили активисты "Поры", которые приехали по приглашению. Или Панько предоставили. Непомню, но точно одно из двух. :lol:
А звание провидца (Краматорска) не видать ни Вам, ни Antiregiony.
А еще там были зеленые человечки с Альфа Центавры :) Или может "синие" социалисты? :)
-
о суке
извиняюсь, что вмешиваюсь в столь серьёзные дебаты о социализме:)
а какая, собственно, разница? и в чем она, если говорить об идеях и о людях? что за клубок? зазавиа, антигону и шарпу пора на пора организовывать особый топик - нью топик - политика и социальное развитие общества, например. можно чьим-нибудь именем. джек лондон, допустим, или герберт уэллс. можно подобрать что-нибудь более домашнее. а там и пиар, в хорошем смысле этого слова, проявится. или не обязательно к социализму. ну, допустим, благородная такая штука есть - общественно-социальное развитие украинского сообщества.
впрочем, это так, предложень-е-це. возможно, вам такой вариант общения более по душе. клуб окей?
к Крышке: а в чём вы собственно согласны с М.Нилиным? вам, похоже, нестерпимо скучно на форуме, - зачем тогда пишите? мне вот скучно, и в этом резиденты не виноваты. я тоже пишу, но редко. лучше без гадостей. пусть все от скуки как вишни кислятся:)
сбродим - ликёр будет
хочется спросить у Мерлина, а кто следующий будет в чате? летний вариант. общение среди недели.... сменим акценты
-
А еще там были зеленые человечки с Альфа Центавры :) Или может "синие" социалисты? :)
Не знаю... Этож Вы это все видели? Вот и мне интересно, в каком состоянии люди 9 мая подглядывают в окна за несовершеннолетними? Причем при этом, по их утверждению, даже выясняют что пили спиртное. Я конечно не спорю, видели значит видели. Но мне кажется что рассмотреть бутылки (или по каким признакам определили что пили?) весьма проблематично, если они там и были
А вопрос с выпивкой серьезный... В СССР статья была за спаивание несовершеннолетних. Если не ошибаюсь, то ее так и не отменили. Поэтому серьезный вопрос: я буду проводить собственное (пока) расследование по факту спаивания несовершеннолетних. Мне надо чтоб Вы выполнили свой гражданский долг: дали показания.
Т.к. Вы меня знаете, то свяжитесь со мной. Прекратим спаивание молодежи!
-
...хочется спросить у Мерлина, а кто следующий будет в чате? ...
Кому предлагаем - отказываются, кто хочет сам - не очень привлекателен для публики ( на мой взгляд).
Есть мысль по очереди пригласить всех голов всех городских оорганизаций политических партий.
-
А вы чего сдаете партийный офис под публичный дом?...сдавать "нумера" с молодыми социалистками для состоятельных господ.
А ты я смотрю - по-прежнеиу озабоченный. Наверное насмотрелся картинок с порносайтов.
-
Sharp
В подвале, где идет стройка - там периодически строители веселятся (ребята молдые - видимо душа просит). А вот насчет ребят из ПОРЫ - там встречались те, кто был на Майдане (СМС и ПОРА). Малолеток там и близко не было (хотя, 20-23 года, может для тебя и малолетки). А вот чтобы увидеть, что там было - так это тебе надо было специально заглянуть в окно. "Случайно" там ничего не увидишь. При этом еще и нагнуться низко.
-
Sharp
У тебя метод прост - охаял огульно - и отбеливайся.
Простой вопрос - какой партии ты симпатизируешь? Напал здесь на всех. Потом скажешь: "О! Вот та партия, которую я искал!". правда я заранее знаю какую.
-
о суке
извиняюсь, что вмешиваюсь в столь серьёзные дебаты о социализме:)
а какая, собственно, разница? и в чем она, если говорить об идеях и о людях? что за клубок? зазавиа, антигону и шарпу пора на пора организовывать особый топик - нью топик - политика и социальное развитие общества, например. можно чьим-нибудь именем. джек лондон, допустим, или герберт уэллс. можно подобрать что-нибудь более домашнее. а там и пиар, в хорошем смысле этого слова, проявится. или не обязательно к социализму. ну, допустим, благородная такая штука есть - общественно-социальное развитие украинского сообщества.
впрочем, это так, предложень-е-це. возможно, вам такой вариант общения более по душе. клуб окей?
Оно-то может и окей.. Токма ни фига не зрозумел, о чем талдычишь друже?? Отправимся в поиски великой сермяжной истины?
Sharp
У тебя метод прост - охаял огульно - и отбеливайся.
Простой вопрос - какой партии ты симпатизируешь? Напал здесь на всех. Потом скажешь: "О! Вот та партия, которую я искал!". правда я заранее знаю какую.
Знаешь, так назови. Весьма интересно. А я тебя потом объясню одну концептуальную причину, почему ты не можешь знать... :)
...хочется спросить у Мерлина, а кто следующий будет в чате? ...
Кому предлагаем - отказываются, кто хочет сам - не очень привлекателен для публики ( на мой взгляд).
А кого собственно приглашали-то??? Кто антидемократично боится явится на суд интернет-общественности?
-
......хочется спросить у Мерлина, а кто следующий будет в чате? ...
Кому предлагаем - отказываются, кто хочет сам - не очень привлекателен для публики ( на мой взгляд).
А кого собственно приглашали-то??? Кто антидемократично боится явится на суд интернет-общественности?
Я не хочу называть фамилии. Чтоб не упрекнули в дешёвом чёрном пиаре.
-
Из-за союза с «Родиной» партия Мороза не стала полноправным членом Социнтерна (https://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=7021)
...На заседании Совета Партий европейских социалистов в Вене появилась интересная информация о судьбе прошения украинских социалистов, которые были уверены, что оно будет удовлетворено. Как рассказали представителям СДПР А. Линде, международный Секретарь Социал-демократической партии Швеции и О. Скоморошенко, генеральный секретарь Социал-демократической партии Украины, которые участвовали в этом заседании Совета, в процессе рассмотрения просьбы СПУ выступил представитель Комитета по этике Социнтерна, который в резкой форме предложил отклонить ее в силу того, что недавно лидер СПУ А. Мороз подписал соглашение с социал-патриотической партией «Родина» Дмитрия Рогозина. В итоге, несмотря на то, что международный Секретарь СПУ В. Шибко пытался всячески принизить статус этого договора, Совета Социнтерна единогласно отклонил просьбу СПУ...
-
Ну, это логично вышло с Социнтерном... Они (СПУ) еще б с Лимоновым или Жириком побратались бы :)
Вот дочего доводят неразборчивые политические связи...
-
Чтобы понять политику социалистов достаточно почитать на сайте мирового социнтерна. Весьма занятное чтиво... особливо об Украине.
http://www.wsws.org/ru/
-
Чтобы понять политику социалистов достаточно почитать на сайте мирового социнтерна. Весьма занятное чтиво... особливо об Украине.
http://www.wsws.org/ru/
Да нет, это не сайт Социнтерна, это какие-то уклонисты...
-
"Крамправда", 07.07.05, стр. 6:
"С 8 июля 2005 года начинает работу общественная приемная народного депутата Украины, председателя комитета ВР по вопросам борьбы с оргпреступностью и коррупцией Владимира Стретовича... Прием ведут секретарь городского совета Л. Юрченко, члены Краматорской организации Христианско-демократического Союза... "
Я тащусь.
-
Панько, ты де?:)
-
"Крамправда", 07.07.05, стр. 6:
"С 8 июля 2005 года начинает работу общественная приемная народного депутата Украины, председателя комитета ВР по вопросам борьбы с оргпреступностью и коррупцией Владимира Стретовича... Прием ведут секретарь городского совета Л. Юрченко, члены Краматорской организации Христианско-демократического Союза... "
Я тащусь.
Какая-то лажа. Если ничего не путаю, Стретович ведь назначен 1-м замом Генпрокурора. По ТВ сказали, что Ющенко уже подписал назначение... Или все-таки путаю???
Панько, ты де?:)
Андрюха, я тут!!! Не веришь? Спроси Антирегиона... он подтвердит :D
С ним, правда, может не согласиться Антз, который давно вычислил меня как:
а) "тупого НКМЗ-шника, который ничего не видит, кроме своего кульмана :lol:
б) "мусора" :roll:
А если серьезно, то из-за чего тогда был сыр-бор на этой же борде??? Получается ХДС и СПУ в Краматорске найлепшие друзья??
-
С ним, правда, может не согласиться Антз, который давно вычислил меня как:
БОЙСЯ-БОЙСЯ.....+)))))
когда мусора и нкмз-шнки рассуждают ОДИНАКОВО, поневоле перепутаешь...+))))))
-
НАСТРОЙ НА ВЫБОРЫ?
ШОРЫ-ПРОКУРОРЫ
О ЧЁМ ВЫ?]
SHARP'U
о чем талдычишь друже?? Отправимся в поиски великой сермяжной истины?
ШАРП, НЕ ЮРОДСТВУЙ!
ВСЯ БАЙДА - ВСЯБАДА.
ЭТО ЯЗЫК ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ.
МЫ ОТДАЛИЛИСЬ ОТ ТЕМЫ
ШЕХОВЦОВ - ФИГУРА В КРАМАТОРСКЕ ВСЕМ ИЗВЕСТНАЯ, СТРЕТОВИЧ - ДРУГАЯ ИСТОРИЯ, А ЗА ЮРЧЕНКО ЛУЧШЕ МОЛЧАТЬ. ИЛИ НАОБОРОТ ПРОДВИГАТЬ. ЕСЛИ ГОВОРИТЬ О ТОПИКЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ (НЕ ЛЕВЫМ, А УМЕРЕННЫМ ИЛИ ХРИСТИАНСКИМ ).
ПОЛИТИКА - СИМБИОЗ ХАОТИЧЕСКИЙ, ЕЩЁ ЖЁСТЧЕ, АССОЦИАЛЬНЫЙ.
ЕСЛИ ЖЕ РЕЧЬ ПЕРЕШЛА НА БОЛЕЕ МОЛОДЫХ (ПОЛИТИКАХ, ТО ЕСТЬ ТЕХ, КТО СОЗДАЁТ НОВЫЕ МИФЫ), - ПРИГЛАШАЙТЕ ИХ. ЕСЛИ РЕЧЬ ПОШЛА О ДМИТРИИ ПАНЬКО, ТО НАЧНИТЕ С НЕГО
И ВООБЩЕ ВСЁ ПОПРЫГАЛО ПО КОЧКАМ ВОЗЛЕ НОЧКИ
ЕСЛИ РЕЧЬ ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ, СОЦИАЛЬНЫХ ПРЕДПОЧТЕНИЯХ - ВПЕРЁД!! - ВЫБОРЫ. ВЫБИРАЛ ИЗ ТОГО ЧТО БЫЛО... ИЛИ НЕ ВЫБИРАЛ?
КОНЕЧНО ЖЕ, ЧИТАТЬ ПОРОЙ ВЕСЕЛО, НО КАК-ТО УКАЧАЛО РЕЗИДЕНТОВ ДАННОГО ТОПИКА.
........................ ........................ ..........
"НЕ СПАТЬ!! "
"НЕ УСТАВАТЬ ДО ДИВАННО-СТЕРВОЗНЫХ РАЗГОВОРОВ!!"
"ДАШЬ СОЦИАЛЬ!!"
:oops:
НЕ О ЛОЗУНГАХ И ТОЛЬКО
-
РАМ!! Восхищен лабиринтом твоей мысли
Особенно понравилось вот это:
ВСЯ БАЙДА - ВСЯБАДА.
:shock:
-
я рад, что ты раттт. спасибо...
ваши посмт==ты отличаются умом и сообразительностью?
чё чебуршишь, Шарп?
или лабиринт беседы вашей вывел на анониммм?
да-ай сокрушительное!! а то ХАХА
:)
политика,блин
....................
впрочем, спасибо
:roll:
-
Ха-ха! Браво!!! :D
Очень понравилось вот это:
да-ай сокрушительное!! а то ХАХА :)
В остальное, признаться, не врубился абсолютно :shock:
Какой-то, прямо-таки, сад расходящихся тропок (привет Борхесу!!!) :D
Если писал чего-то действительно важное, повтори на каком-нибудь другом языке!!!!
-
ВООБЩЕ ЭТО ВСЁ ФИГНЯ...
НА МАСЛЕ ПОСТНОМ.
ПОСТЫ ЗАВЕЛИ В КОМПОСТЫ. НА ДВАДЦАТЫХ ЧИСЛАХ МОЖНО ГНАТЬ АБРАКАДАБРУ, АБЭВЭГЭДЭЙКУ И ПРОЧЕЕ РАЗВЕСЕЛЬЕ
ИЛИ ТЫ НЕ СОГЛАСЕН?
ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ УСУРЬЁЗ??
-
Я-то согласен. Да вот народ тут в основном какой-то сплошь озабоченный да озадаченный попадается...
Может от того, что Виртуальный краматорск, это реально какая-то виртуальная деревня? Все друг друга знают и либо ходят сводить счеты, либо живут хуторским бытом, всякое слово со стороны воспринимая как откровение или наезд: "Кто бы это был? На кого дяденька хотел наехать?" :)
Не приглядная картинка выходит, если судить о Краматорске по его виртуальному собрату... :(
-
судя по теме, все наезды на А.Шеховцова:-).
хороший вариант отвлечь от темы, всех перессорив между собой. меня это всегда отталкивало от участия в обсуждении и каким-то серьёзным образом пытаться рассуждать о чём-то. всё наталкивается на какие-то понты, причём, беспонтовые:-).
так что, Шарп, не бери в голову. чего-чего, а обижать, наезжать, ссориться у меня желания нет. в чём, собственно, убеждаюсь и по твоему ответу. рад, что понимаешь верно, не превратно
собственно и вопрос возникает (похоже,к вездесущему Мерлину): а что Алексей отказался от участия в виртуальной пресс-конференции или это сказалось нежелание с ним общаться тасующего здесь люда?
и, действительно, почему бы не пригласить Панько. во всяком случае, Дмитрий работал в горсовете Краматорска, теперь связан с политическими движениями в Киеве. поговорите с ним о социализме, коммунизме, христианской идее... о чём угодно. тем более ХДС поддерживало на выборах Ющенко... а каковы последствия
:?:
-
а что Алексей отказался от участия в виртуальной пресс-конференции или это сказалось нежелание с ним общаться тасующего здесь люда?
Как отказался? А мы что тут типа обсуждаем? Пишу типа, так как в основном были сопли и истерика, а не предметный разговор...
и, действительно, почему бы не пригласить Панько. тем более ХДС поддерживало на выборах Ющенко... :?:
Не хочу, чтобы на меня наезжали еще и с этой стороны, тем более, что я ничего личного не имею против. Но может все-таки хватит помаранчевых? Хотелось бы кого-то и с другой стороны. Да хотя бы того же Роганова. Представляю, что он тут наговорит, но все-таки... Хоть узнаем какая каша у них в голове... Маемо тэ що маемо, однака...
Или это они и отказывались?
-
на эти вопросы лучше всех сможет ответить Мерлин, но где-то в отлучке... уикенд
-
...Не приглядная картинка выходит, если судить о Краматорске по его виртуальному собрату... :(
Не путай ПОРТАЛ "Виртуальный Краматорск" и ФОРУМ портала "Виртуальный Краматорск".
-
а в чём отличие? новости или общение,но общая идея выдерживается, так ведь?
и что насчёт гостей? или это на осень уже? под жаркого выборов в зажарку?
кто следующий?
и не надо делить на orange и white&blue, - люди в своей сучности :( сложнее...
шуУтка!!
а если пригласить кого из братии журналистской, раз уж это в одном разъёме!? например, Евченко, Передерия, Выголова, Любицкого, Юрасова ( :wink: ), Лукьяненко, Соломка может из стольного ототвечает ( Андрей всё из благих побуждение :D)... кто-то ещё не откажется созидать новые мифы, или развеевать их... Бакай конечно же откажется... :)
и ещё, Владимир, вопрос - сообщений в разделе профсьюзи нет или это просто шифффр? (я просто далеко немного и мне сложно судить об активности у нутрях этого раздела). или вопросов не задавать :?: :roll:
кто отказался - пусть гонит Воркуту... тоже дело. мало ли причин для неучастия или ничегонеделания
-
а в чём отличие?...
Действительно, а в чём отличие?
... новости или общение,но общая идея выдерживается, так ведь?...
А можно подробнее Ваше видение идеи? Весьма интересно. Только без словоблудия.
...и ещё, Владимир, вопрос - сообщений в разделе профсьюзи нет или это просто шифффр?...
Обращайтесь к модераторам и администраторам.
-
...Не приглядная картинка выходит, если судить о Краматорске по его виртуальному собрату... :(
Не путай ПОРТАЛ "Виртуальный Краматорск" и ФОРУМ портала "Виртуальный Краматорск".
Я это и имел в виду.
-
Хотя не сомневайся, скоро будет. Я уже решил заняться всем этим. Правда, определюсь с партией только через недели 2-3.
И не сомневайся, моя партия не будет похожа на твою СПУ. В Краматорске это будет реальная сила. Обещаю. Однозначно
Где же выполнение обещания? Что за партия такая, "чиста реальная"? Ну давай, не томи, а то уж больше месяца прошло...
-
sergk-у
Представь себя обещание выполняю. Проблема, правда, с "брэндом". Пока везли с Киева регистрационные документы выбранной мною партии, мне предложили "реанимировать" одну из уже зарегистрированных в городе организаций. Вот еще пару дней подумаю, почешу затылок и тады!!!
Мне, в принципе, по барабану, что за партия во всеукраинском масштабе. Думаю, какая больше подойдет для решения задач в Краматорске.
-
Ну, если такие, как Шарп (ниче личного!) будут "реанимировать", тогда я УВЕРЕННО смотрю в будущее +)))))
-
Ну, если опора моих противников, такие как Антз, (а главное - если ход их мысли такой же как у него), тогда я в будущем не сомневаюсь абсолютно!!!!
-
дык я тоже в ТВОЕМ будущем не сомневаюсь....+)))
стане СКРУТНО- в мене ще підвал і два поверхи не розібрані, роботу дам...
Можеш разом з усім твоїм "юротдєлом" приходити, мені НЕКВАЛІФІКОВАНА робоча сила потрібна... Але не спізнись, бо бомжів понабираю....
-
Ну поговори-поговори...
Я свое обещание (см. ниже) быть к тебе снисходительным, сдержу.
Шарп
У меня в подчинении целый отдел юридический.
оооо!!! я должен БОЯТЬСЯ??? ну в таком случае, у МЕНЯ в подчинении еще, кроме юридического, еще финансовый, маркетинга, производственный, бухгалтерия, строительный... ОХРАНА, опять же...
будем дальше писюнами меряться??? не вижу смысла....
Тебе не кажется, что тебя начало уже клинить? Откуда здесь следует, что ты должен бояться? Мля, какая-то мания преследования....
Хотя, теперь-то многое прояснилось. В следующий раз буду к тебе снисходительнее...
-
Представь себя обещание выполняю.
Трудно мне представить. Обещал через две недели - а уже два месяца прошло...Проблема, правда, с "брэндом". Пока везли с Киева регистрационные документы выбранной мною партии, мне предложили "реанимировать" одну из уже зарегистрированных в городе организаций.
Смешно. Ты на волах документы возишь? Или за придурков нас тут держишь? Из Киева документы едут ровно одну ночь. Вот еще пару дней подумаю, почешу затылок и тады!!!
Два дня прошло. Давай!
Мне, в принципе, по барабану, что за партия во всеукраинском масштабе. Думаю, какая больше подойдет для решения задач в Краматорске.
И какая?
-
КПСС? :wink:
-
ВКП(б)...
поэтому так и долго- пока из архивов выкопают, пока пыль сотрут...
-
Ой сдаётся мне, что речь идет о Лиге (ЛСД)
Я прав?
-
Лига ЛСД? вах!!! а Общества Анаши у нас нету в городе??+))) хотя, как же нет? Я даже знаю где- на Петровке +))))
-
Трудно мне представить. Обещал через две недели - а уже два месяца прошло...Смешно. Ты на волах документы возишь? Или за придурков нас тут держишь? Из Киева документы едут ровно одну ночь.
Экий вы батенька резкий и быстрый!!!
Рассказываю:
1. сначала действительно думал.
2. потом наводил контакты.
3. посылал человека (который и будет на себя регистрировать) в Киев
4. у этой маленькой (нет толком даже областной организации, из-за чего и пришлось в Киев переться), но оч-ч-чень гордой партии оказался мощнейший бюрократический аппарат. Так что может и на волах. Плюс подозревали в нас "засланных". Ломаю голову - кому они нужны? (кроме меня :D)
По поводу "какая?" должен признаться, что жалею что вообще ляпнул здесь про это. Если скажу какая, то очень скоро будет ясно кто я. Так что подумаю, как бы Вам ответить...
-
Шарп
Если скажу какая, то очень скоро будет ясно кто я.
а чо, стидаєтесь???
-
По поводу "какая?" должен признаться, что жалею что вообще ляпнул здесь про это. Если скажу какая, то очень скоро будет ясно кто я. Так что подумаю, как бы Вам ответить...
Ну граф Монтекристо, да и только!
Вы знаете, Шарп, меня не покидает ощущение, что я разговариваю с подростком лет 14-15, который, пользуясь анонимностью, строит из себя большого человека, начальника и партийного лидера государственного масшаба. При этом его рассуждения так и остаются на уровне ровестника независимости Украины, а многие мысли просто позаимствованы у папы и дедушки.
Вы можете убедительно доказать, что я ошибаюсь?
-
Sergk-у:
Признаться, не имею никакого желания доказывать Вам что-либо... С другой стороны, все-таки не хочется чтобы, здесь думали, что я ухожу от дискуссии.
Поэтому задаю вопрос: Вы уверены, что хотите в ответ услышать мое мнение о себе?
-
может лучше про "брэнд"? :wink:
-
Признаться, не имею никакого желания доказывать Вам что-либо... С другой стороны, все-таки не хочется чтобы, здесь думали, что я ухожу от дискуссии.
Поэтому задаю вопрос: Вы уверены, что хотите в ответ услышать мое мнение о себе?
Простите "кто на ком сидел"? Ваше мнение обо мне или Ваше мнение о Вас? Меня бы устроило второе.
Что касается первого, то это и есть непосредственный уход от темы.
Если вы представляете партию - скажите какую. Если права представлять партию у Вас нет (в чем лично я не сомневаюсь) - зачем вы делаете многозначительные намеки? Для повышения собственного уровня в глазах окружающих? У Вас проблемы с самооценкой и самоутверждением? Так ведь такие проблемы обычно присущи подросткам 14-15 лет. Вот я и сделал предположение, которое попросил Вас опровергнуть. Сможете? :wink:
-
СержК, Вы действуете по принципу: "Выйти на площадь, крикнуть, что дочь раввина проститутка и пусть он потом доказывает, что его дочь не проститутка. И что у него вообще нет дочери". Неужели, Вы думаете, что я пойду у Вас на поводу и начну оправдываться?
С таким успехом, я могу заявить, что Вы - дурак. А ну, докажите обратное! Слабо?
Если серьезно, то чтобы ответить по-существу, мне просто просто придется "разобрать" Вас, чтобы было понятно почему Ваши суждения о чем бы-то ни было (включая и меня) как бы так сказать - неумны...
-
Если серьезно, то чтобы ответить по-существу, мне просто просто придется "разобрать" Вас, чтобы было понятно почему Ваши суждения о чем бы-то ни было (включая и меня) как бы так сказать - неумны...
А не нужно доказывать, что я дурак. Докажите что вы - умный. :D
-
Так есть ли в городе Краматорске Социалистическая партия Украины? (https://www.kramatorsk.info/?view&5956)
Есть. Читайте
https://www.kramatorsk.info/index.php?view&5956 (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&5956)
...Ежели мои объяснения не рассеяли ваше «недоумение» и желаете услышать более авторитетное мнение по этому вопросу, например, зам. губернатора по политико-правовым вопросам Ю.Н.Гримчака (секретаря обкома СПУ), то я приложу все усилия, чтобы доставить вам такое удовольствие.
Тяжёлая артиллерия сделала откат.
Владислав Теличко возгдавил Донецкий областной комитет СПУ (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&9867)
Замгубернатора Гримчак ушел с поста первого секретаря Донецкого обкома СПУ (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&9879)
Чем теперь будете угрожать, г.Михеев?