Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: GreShnik від 23 Грудень 2006, 18:58:43
-
Кто считает, что Украина готова перейти к Федеративному строю
-
дебилы
-
А надо ли это Украине?
-
как правило, те, кто "готов", с трудом могут (а чаще не могут) объяснить, что это такое, зачем оно, и как они себе это представляют. Максимум - жалкое блеяние про язык и налоги, которые "будут оставаться здесь"..
так что - не вижу смысла даже в разговоре об этом, не то, что собственно в субъекте
-
как правило, те, кто "готов", с трудом могут (а чаще не могут) объяснить, что это такое, зачем оно, и как они себе это представляют.
Ага. И путают "федеративное устройство" с "феодальным строем". :o
-
Где вариант "как же вы
зае надоели"?
-
Да, надо. В России это помогло избежать межнациональных проблем, в Украине тоже поможет. У нас слишком разные регионы, как по экономике, так и по менталитету. Я бы создал такие федеральные округи:
1.Донбасский ФО- Донецкая и Луганская обл
2. Крымская АР
3. Таврийский ФО
4. Центральный
5. Западный ФО
В каждом округе полпред, избранный ВР или не референдуме, стоящий над губернаторами. Децентрализация власти нужна Украине, поверьте, это даст хороший результат!
-
Да, надо. В России это помогло избежать межнациональных проблем, в Украине тоже поможет. У нас слишком разные
шо вы говорите??? :shock:
-
поверьте, это даст хороший результат!
кому поверить?
и чего ради я должен принимать на веру?
то, что ты предложил- всего лишь укрупнение областей. Кстати, неграмотно в смысле географии. Харьков куда, например?
Да и вообще, в чем тут "федерализм"?
я же говорю, сами не знаете, чего хотите..
-
Да, надо. В России это помогло избежать межнациональных проблем,
то то я читаю и смотрю россия как там все тихо :lol:
то в москве убили или порезали азербайджацев,то в каком нить мухосранске бойню устроли.или марши с лозунгами"россия для русских!"
ты бы хоть у хозяев своих спроил как правильно трндеть надо.
ответь зачем эта штука нужна украине?
и то,что ныписал это глупость.учи географию
-
Нужна ПР которую вскоре выкинут из Киева . Хоть востоком поправить . Крыму тоже . В общем за благими намериниями разал Украины на 3 и более частей ,война ,разруха ...
-
У нас слишком разные регионы, как по экономике, так и по менталитету.
а ти, стєсняюсь спитати, КОЛИ останній раз був у "разних регіонах"? чи самий західний пункт, на яком ти був- привокзальний ларьок в Лозовой?
-
Где вариант "как же вы зае надоели"?
+1
-
Вопрос:"Кто считает, что Украина готова перейти к Федеративному строю?"
-
Ответ: "Федерасты"(с).
-
Ответ: "Федерасты"(с).
Там ещё AntZ во втором сообщении темы хороший ответ дал.
-
Я его читал и согласен. А мой несколько уже. И не я его придумал, но он точнее характеризует этих людей.
-
нееее... федерасты - это те, кто внушает дебилам, что им, дебилам, нужна федерация... вернее, внушают-то всем, но верят этому только дебилы...
-
Как говорил один мой армейский командир, подполковник Голобородько, после выданной им командно-матюкальной фразы :"Грубо,... но рэально!"
-
В России это помогло избежать межнациональных проблем
Я тащусь.
-
Даже если-бы он сказал мягче :"Помогло избежать некоторых проблем", что, возможно, и имело место быть, то все равно "Я тащусь" (с). Думаю, что "наш эксперт по национальным вопросам", в ответ на наши :P, должен взять пример со старшего товарища, министра финансов, "Да пошли Вы....", махнуть рукой и... успокиться.
-
А у меня есть вопрос к «анти федералистам». Почему вы считаете бредом возможность перехода от унитарного государства к федеральному?
ЗЫ Просто у меня есть ощущение логического ряда «федерализм – ПР – бред»…
-
а ЗАЧЕМ???
-
Я думаю, что федерализм не может быть принят по ряду причин. Как политического, исторического так и экономического характера. Бегло остановлюсь на некоторых из них.
Исторически сложилось, что, как единое государство, Украина состоялась только в 1991 году. Пытаться сейчас, путём федерализации, вводить "автономии", различные местные "законы" и правила - это утопия. Мы еще не научились жить унитарно. А тем более в сегодняшней политической ситуации.
Создав государство, Украина взяла на себя ряд общегосударственных проблем, решение которых невозможно без унитаризма. Конституция принята. Принимать новую - проблема.
В условиях дефицита государственного бюджета и его абсолютной мизерности, нет возможности финансировать "федерализм". А то, что это потребует огромных дополнительных расходов, нет сомнений. Представляете федеральный Киев, и депрессивный Антрацитовский р-н Луганской обл.
В обществе еще сильны "постсоветские настроения и страхи". Не можно давать повода их усилениям. Ничем хорошим для всех это не кончиться.
Если кто-то думает, что путем федерализма решаются проблемы языка, то это ошибка. Они просто будут загнаны в тупик.
Ну а вообще, федерализм у нас закончится объявлением суверенным, какого либо хутора.
-
В России это помогло избежать межнациональных проблем
Я тащусь.
В каждой компашке должен быть свой клоун. А то скучно будет. :)
-
РомаР
Просто у меня есть ощущение логического ряда «федерализм – ПР – бред»…
наконец-то у тебя начали складываться правильные логические цепочки..
и действительно, ЗАЧЕМ?
-
Я бы слегка поменял. То есть лошадь, а потом телега. У нас так "ПР - федеорализм...."
-
Ну интересно мне вочему вы ПРОТИВ федерации. Или поинтересоваться нельзя. Пока свое мнение пояснил только СВ...
-
Видишь ли, РомаР...
любое действие, а уж тем более такое грандиозное, как федерализация государства, должно иметь ОБОСНОВАНИЕ.
то есть, в результате этого действия будет то-то и то-то лучше..
вот я и спрашиваю - ЗА_ЧЕМ?
потому что завтра появится монархист, послезавтра - анархист, послепослезавтра -.., и всем надо объяснять, почему я против их идей?
я что- патентное бюро?
если вы этого хотите, будьте любезны, обоснуйте необходимость перемен..
-
Ну интересно мне вочему вы ПРОТИВ федерации. Или поинтересоваться нельзя. Пока свое мнение пояснил только СВ...
СВ всё грамотно и красиво сказал. Присоединяюсь. Ещё бы добавил: а КОГДА поднялась волна федерализма? И с какой целью?
-
Ну интересно мне вочему вы ПРОТИВ федерации. Или поинтересоваться нельзя. Пока свое мнение пояснил только СВ...
От блин . А почему вы ЗА? Сходи на http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=11&sid=80803c225d401d6bce1cad4fe12365fa = ссылка сразу на форум и в раздел полтика = почитай = поймеш . Или давай определимся что подразумевается под словом федерализм . А то силы которые ратут за его имеют ввиду несколько другое чем то что парится народу по теме федерализма.
-
От блин . А почему вы ЗА?
Всегда знал что "Сам дурак!!!" универсальный ответ на все вопросы...
-
От блин . А почему вы ЗА?
Всегда знал что "Сам дурак!!!" универсальный ответ на все вопросы...
Значит этот вопрос(Ну интересно мне вочему вы ПРОТИВ федерации. Или поинтересоваться нельзя. ) надо понимать эй вы дураки :D :D Ты это того не прескакивай . После контвопроса у меня была аргументация. Целый форум аргументации - почитай с кем плыть будеш в одной лодке .
-
Какие противоречия в регионах = власть и бабло, язык ,нато,присоединение к россии или евросоюзу. Ну допустим власть с баблом мы решим (в чем тоже сомнения) а как быть с нато и стремлением в евросоюз или росейскую империю?
-
...Сходи на http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=11&sid=80803c225d401d6bce1cad4fe12365fa ...
От нечего делать сходил. Только одно полезное увидел: Посмотри свой IP адрес (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=6047.msg132420#msg132420)
Всё остальное - сборище психбольных. И диагноз известен - маниакальная депрессия на стадии шизофрении.
-
А маньяки и психи у нас тоже голосуют . 1 человек = 1 голос =так что их мнение о федерализме надо учитывать.
-
Я там нашёл одно место, где они пишут, типа, Янукович положил Крым на алтарь дружбы с Россией. Им же больно признаться, что используя заезженную фишку отсоединения Крыма их просто попользовали в извращённом виде. :lol:
Голоса получили, к власти пришли, а теперь - "на алтарь"... Вот уже где действительно дебилы.
-
А тема федерализма разве не для дебилов = в Крыму расскажут одно, в Донбассе другое и все дружно поддержут а их опять используют для СВОИХ целей. Мы еще услышем про федерализм как только ПР начнет сдавать позиции - будут и ноые Северодонецки - ждите.
По Крыму прикол в том что крым тоже не монолитен = прибрежная полоса (и то не вся) Севастополь и Симфирополь(не весь ) хочет быть росийским а все остальное минареты ,минареты ,минареты и учитывая демограию этих минаретов все больше.Мудрые татары понимают что успех федерализма не в русских маршах а он сегодня в кровати - через 9 месяцев в роддоме .
-
А у меня есть вопрос к «анти федералистам». Почему вы считаете бредом возможность перехода от унитарного государства к федеральному?
Не вижу в этом действии смысла. Лучше потратить время и деньги на что-нибудь более полезное. На судебную реформу, например.
Могу я надеяться получить ответ на встречный вопрос: "Почему вы считаете переход к федеральному устройству полезным?"
-
ну, русских в Крыму - 2 млн, татар пару лет назад было чуть больше 200 тыс..
-
РомаР
в общем, доводы против федерализма позволю себе сформулировать так:
"это не нужно"
и не стоит ожидать чего-то еще
это как, например, ответ на вопрос "а почему вы не красите волосы в зеленый цвет?"
ты бы как ответил?? +))
Теперь хотелось бы послушать доводы "за"..
-
AntZ, а я считаю что это для Украины будет полезным. По той же причине почему "вы не красите волосы в зеленый цвет".
Это позволит смягчить некоторые различия между регионами (религия, язык, культура...) иначе это может закончиться весьма плачевно... Вспомнитье ФК... Правда я считаю, что страна (а точней народ и прежде всего "политическая элита) к этому не готова :(
-
По той же причине почему "вы не красите волосы в зеленый цвет".
ну и когда ты покрасишь волосы в зеленый цвет?и какая будет от этого польза и кому?
-
стоп... я не крашу воллсы в зеленый цвет, потому что мне это не нужно, то есть НЕ полезно. Они могут выпасть от краски, между прочим..
дальше...
че-то я не пойму, КАК проведение границы по Днепру (или где вы ее предлагаете провести - кстати, а ГДЕ?) может "смягчить" названные вами "проблемы"
А озвучьте-ка поподробнее ваше видение "Украинской Федерации"...
-
Это позволит смягчить некоторые различия между регионами (религия, язык, культура...)
Разделение не смягчает проблемы, вообще-то, а фиксирует их. Наоборот, понимание того, что разделения никогда не будет, заставляет задуматься над путями решения проблем. Если же перспектива разделения реальна - компромиса не жди: обе стороны доведут конфликт до абсурда.
-
че-то я не пойму, КАК проведение границы по Днепру (или где вы ее предлагаете провести - кстати, а ГДЕ?) может "смягчить" названные вами "проблемы"
А озвучьте-ка поподробнее ваше видение "Украинской Федерации"...
А я вот и не готов ответить. Надо очень долго взвешивать все за и против, учитывая исторические, экономические, национальные факторы…
Разделение не смягчает проблемы, вообще-то, а фиксирует их. Наоборот, понимание того, что разделения никогда не будет, заставляет задуматься над путями решения проблем.
Или берут в руки оружие и называют все это Народно-освободительной войной....
Сережа, позволите пример из жизни? Представьте себе пару, которая живет вместе, но ОН храпит и мешает ей спать! Как вы думаете, поможет им заключение официального брака? Думаю, нет. Единственное правильное решение - спать в разных комнатах.
Федерация, это по сути, то, что позволяет «жить вместе» но терпеть некоторые «недостатки» «супругов». Таким образом «за скобки можно» будет вынесены все проблемные вопросы на которых сейчас многие просто откровенно спекулируют (язык, признание бойцов УПА,…) и при этом остаться единым государством.
ЗЫ. Если мне не изменяет память первым о федерализации заговорил еще Вячеслав Чорновил в середине 90-х…
-
Ромар, на пятнадцатом году супружеской жизни предьява жены к храпу мужа выглядит абсурдно и попахует ёйной изменой мужу на стороне.
Местные князьки поняли что могут стать царьками, когда перестанут кланяться "лаврской колокольне", вот и кидают всякие языковые заманушки своему стаду безмозглых баранов.
-
pyav, а кто виноват что мы 15 лет распаковывали подарки, развешивали ковры и выпроваживали гостей? К тому же я бы один к отдному не сравнивал семью и страну - для старны 15 лет это что неделя для семейной жизни...хотя нет, мы еще после свадьбы толком не отошли!!!!
-
Ромару. Интересная у Вас логика федерализма. "Элита и народ" этого не понимают, но Ромар и Севастополь инфо знают, что так будет хорошо.
-
А я вот и не готов ответить. Надо очень долго взвешивать все за и против
вот и СНАЧАЛА взвесьте, а ПОТОМ "проповедуйте"
а то "неосознанное желание гражданской войны", честно говоря, НАПРЯГАЕТ
насчет "вынесения" за скобки...
чуть позже
насчет Черновола - изменяет Вам память. Вы прочитали это на предыдущем форуме, понятно. Найдите оригинал.
-
Представьте себе пару, которая живет вместе, но ОН храпит и мешает ей спать! Как вы думаете, поможет им заключение официального брака? Думаю, нет. Единственное правильное решение - спать в разных комнатах.
Сон в разных комнатах не решает проблему храпа, а фиксирует ее: муж как храпел, так и будет храпеть. Если же мы хотим, чтобы муж перестал храпеть, сон в разных комнатах не поможет - нужны или лекарства, или операции, или что-то там еще.
Мы же хотим решить проблему единства нации, а не зафиксировать "обезнациональность" на Донбассе? Ведь зафиксировав проблему мы получим постоянную угрозу конфликта наподобие Приднестровья. Нам это нужно?
-
Если же мы хотим, чтобы муж перестал храпеть,
не, вообще-то мы скорее хотим, чтобы жена ЗАТКНУЛАСЬ +)))
Храп мужа был одним из условий создания семьи - бачили очі, шо купували
Теперь жена на ходу пытается менять условия игры
Так не бывает
Поздно, Маша, ты полюбила вора
теперь про "скобки"
КАК вы себе это представляете?
вот ЗДЕСЬ мы не признаем бойцов УПА, а вот ЗДЕСЬ - признаем, вот ЗДЕСЬ у нас ТОЛЬКО русский государственный (давайте НЕ ВРАТЬ себе и людям, это ТАК и будет) - а ЗДЕСЬ - ТОЛЬКО украинский...
и, стесняюсь спросить, КАКОЕ, это, в звезду, РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ?????????
какие в жолудь, СКОБКИ??????
или Ваш дебил, хамло и скотина Азаров - для вас пример "решения проблем"???? скобочники стоеросовые, вашу материнскую плату....
-
...Представьте себе пару, которая живет вместе, но ОН храпит и мешает ей спать! Как вы думаете, поможет им заключение официального брака? Думаю, нет. Единственное правильное решение - спать в разных комнатах...
Ромар, у тебя ОПЯТЬ идиотские сравнения, уж извини.
Ты бы сюда ещё приплёл любовника-соседа и и провёл аналогию с Ю-Ю-Я.
-
Начались разборки. Пора заканчивать тему.
-
:D Шас закончили тему . А по морде ? А по почкам :P Логика Ромара меня ваще умиляет = поэт правдоруб = хоть икону рисуй = такой весь правильный платить за все надо считать разумна ли цена не стоит = федерализм нужен но я не могу обьяснить почему . Если Ромар работает у станка или плуга то вперед . Но если он работает при власти или рупор информации для народа то пусть фильтрует мысли - вначале придумал зачем федерасты нужны а потом агитируй .
-
Ромар...
Ромар- техническое обеспечение рупора...
и его мнение тоже, между прочим, надо УВАЖАТЬ
он, кстати, ЕДИНСТВЕННЫЙ из... "баклажанов" +))), кто не сорвался на "ДА ПОШЛИ ВЫ" (с) Азаров
а пытается хоть ЧТО-ТО возражать и спорить...
и, кстати, Портвейн!
при всем моем уважении... ЕГО мысли мне понятней
-
А я вот и не готов ответить. Надо очень долго взвешивать все за и против, учитывая исторические, экономические, национальные факторы…
А мне не понятнее . Тоесть ваще доводов за окромя храпящего мужа не слышал.
А Азаров мне понятнее потому что прямо сказал а не долго взвешивал все за и против учитывая........ :valjajus:
-
:D А если серьезно то читая посты Ромара и сопоставляя свои мысли то начинаю верить что во вселенной есть антивещество ( наверно это Я )= :P :P :P разогнался = серьезно :valjajus: :valjajus: :valjajus: не дождетесь .
А читая посты ГУРУ = Туркменбаши в молодости :smeh:
-
А мне не понятнее . Тоесть ваще доводов за окромя храпящего мужа не слышал.
ну вот ТАКИЕ у них доводы....
не всеж читали Шопенгауэра и Платона... Некотрые открывают для себя ЗАНОВО то, что придумано и ПРОХАВАНО две с половиной тысчи лет назад...
мечутся в поисках ИСТИНЫ...
помоги
направь
подскажи
а вариант "да пошли вы все" - дает успокоение СЕБЕ, но это...
по-ИТ-ллигентски... Я самый умный, а вы все-дураки - и УШЕЛ, непонятый...
КОМУ от этого легче???
да НИКОМУ....
-
Мировая история говорит о том, что сильное государство практически ВСЕГДА делалось через меч, кровь и огонь. То есть в основе создания государства лежит (в случае с Европой -- лежало) насилие. Пусть временное, но оно было. Следовательно -- иначе невозможно.
Так вот, украинской верховной власти при первом же появлении соплей федерастов по поводу отделений и самостийности надо было сразу, сильно и показательно применить силу. Ввести войска, взять за жопу лидеров -федерастов, топнуть, в общем, ногой так, чтобы другим неповадно было.
А у нас жевали сопли и канючили о демократии. Вот и упустили момент. Зерно раздора упало в почву и время от времени дает ростки. С корнем нужно было. С корнем!
ИМХО!
-
насчет Черновола - изменяет Вам память. Вы прочитали это на предыдущем форуме, понятно. Найдите оригинал.
Не читал я этот бред. Я вообще бред не люблю читать вне зависимости от "окраски".
ЗЫ: Начинаю понимать Азарова...
-
Начинаю понимать Азарова...
рятуйся..
-
Мировая история говорит о том, что сильное государство практически ВСЕГДА делалось через меч, кровь и огонь. То есть в основе создания государства лежит (в случае с Европой -- лежало) насилие.
рятуйся так само... не 16-й вiк надворi
-
зер гут, Ромар,
пусть будет федерация. скажите вы мне, любезнейший, кому легче станет?
-
ну как "кому"?
федерастам..
не дебилам же
дебилам ПАЛЮБОМУ будет все хуже и хуже
до повного зубожiння (не знаю, как это по русски)
-
до повного зубожiння (не знаю, как это по русски)
обнищания
-
Начинаю понимать Азароа . :D Ромар я вступаю в вашу партию только дайте мне немного той чудесной травы.... Ну хоть немного . А то Черниговское светлое чето так не прет .
Ну так о федирации . Что федерация лично мне даст из того что можно намазать на хлеб ,выпить или... Где доводы . Тупой массе нужны лозунги = доводов к разуму я понял уже не услышу = давайте хоть лозунги .
-
за лозунгами нуждно было летом в крым ехать. агит. макулатуры нагреб бы несколько вагонов. там тебе на любой вкус - и про нато и про федерацию и про братскую северную страну и про ужасный запад.
-
Е мое... путь в светлое будущее даст !!
Или забыл заветы Великого ?
-
Ромар я вступаю в вашу партию ...
Да Бог с вами! Вы меня с кем-то путаете, я отрадясь членом партии не был, а вы тут про какую-то "мою" рассказываете....