Форум Краматорська

  • 19 Квітень 2024, 22:40:03
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Дякую за пост

Показані пости, в яких вам сказали Дякую. Ви також можете переглянути пости, де Вам подякували інші користувачі.


Повідомлення - Pluxan

Двери, любые двери, имеют несомненную ценность только в том случае, если они покрашены в ядовито желтый колор – зигзаги судьбы не так заметны.  Приверженность Маяковского к желтому цвету это не причуда, это шутка гения. Таким образом он посмеялся над нами через призму времени, всучив в тупошарые руки потомков баллончик именно с желтой краской. Тонкий намек на толстые обстоятельства нашей никчемности и потенциального бессилия против тупости сапиенсов. Мастер предпочел застрелиться…



Я ничего не смыслю в геодезии, хотя, как радиоинженер, имею определенное представление о триангуляционном методе определения координат объекта, широко применяемом в радионавигации. Если "на пальцах", то суть этого метода - определение геометрических длин сторон кривостороннего треугольника по известным величинам его углов и известной геометрической длине базиса (одной стороне треугольника). И все было бы здорово, если бы Земля была плоская как блин, можно было бы обойтись простыми тригонометрическими вычислениями. Однако приходится иметь дело с кривосторонними треугольниками, что требует применения определенного математического аппарата.
Вот и все мои познания, но я не поленился и заглянул в БСЭ (я, по старинке, больше полагаюсь на БСЭ, чем на Вики). Если опять таки "на грязноватых пальцах" - земная поверхность разбита на треугольники, вершины которых являются триангуляционными пунктами. В триангуляционных пунктах установлен геодезический сигнал (геодезический знак, геодезическая вышка), предназначенный для установки геодезических инструментов. Это если в теории. А на практике -  их все давно порезали на металлолом. Такая вот гримаса эпохи GPS…


Триангуляционная вышка выдрана "с корнем"

Балка Водяная, балка Песчаная… Еще недавно и не догадывался об их существовании… Непостижимо, но вот казалось, такие банальные названия – не подвластны ни времени, ни событиям. Даже природе – и той не подвластны – рельеф меняется, а такие незамысловатые названия остаются. А вот, к примеру, назвали бы это чудо именем какого-нибудь Лазаря Кагановича – все бы ушло в песок, кануло в Лету… Пой Лазаря и броди по равнинам. А так – неизвестный нам (хотел написать «толстый») фельдфебель в управлении пионер-фюрера сидит прочно, всей жопой и, с немецкой педантичностью, выводит старательно – «balka Wodjanaja, balka Pestschanaja…»


Заброшенная дорога - никогда не знаешь, что там, в конце... Так выглядит Судьба.



Это не выдумка синоптиков – Весна все таки существует…



А вся вышеизложенная шняга, которой Вы уделили 5 минут своего драгоценного времени, называется очень просто – «Линия обороны Орель-Самара. Начало поискового сезона 2014».

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

Бэсси набралась клещей, как… собака блох. И это несмотря на хваленый заморский препарат, почему то купленный не в ветлечебнице, а в подозрительной лавочке. Епт. После «Рено», «Моська» определенно раздражает – руль не крутится, тормоза не тормозят, динамики никакой – хочется пройтись пешком. Приснился сон, что вражеские самолеты (немецкие конечно, чьи же еще?) бомбят НКМЗ им. И.Сталина. Сосед опять забухал и я поражаюсь, что мне когда-то нравилась Донна Саммер. Я так и не определился, какой «жук» в щитовой отвечает за электроснабжение именно нашего подъезда. Обиделась кума, не без оснований. Мне скоро 45. И… И тем не менее, день удался.






Бэсси удивляется - куда делась дыра в стене?





Далі буде...

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

Вчера на Axis History завязалась дискуссия с коллегами по поводу Панцернестов. Такие бронированные пулеметные гнезда были применены немцами в полосе обороны 46-й пехотной дивизии летом 1943 года, возле Изюма в районе Каменки. Вопрос состоял в следующем - а не применялись ли подобные сооружения при оборудовании позиций "Орель-Самара", не было ли такого в районе Краматорской. Я пока очень поверхностно просмотрел карты и схемы этой позиции и не заметил ничего подобного. Но вот расшифровка обозначений на этих картах встретилась, на ней есть значок "MG Pz nester"



Большая просьба к тем коллегам, которые тоже имеют доступ к этим документам - если заметите на картах такое обозначение, дайте знать :)

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

ну и пусть... купить то мы её можем? продолжим сбор средств и купим... как показала практика у вас уважаемый Константин это хорошо получается... что скажите?
Собрать средства и купить - наверное сможем. Но тут необходимо окончательно определиться - что именно? Мое видение проблемы следующее. У меня есть журнал боевых действий 1-й Танковой армии за 1-8 сентября 1943 г. Огромное спасибо нашему бывшему соотечественнику, а ныне гражданину Германии - идет работа по переводу этих документов на русский язык. Есть немного копий документов из ВАМА по 333-й пехотной дивизии за 5-8 сентября 1943 г. - безвозмездная помощь (очень благодарен этому человеку, но, к сожалению, он давно не выходит на связь и я не знаю как сложилась его судьба) гражданина опять-таки Германии. Дед которого участвовал в боях за Краматорскую, был офицером именно 333-й пехотной дивизии. Я когда то здесь писал о нем, выставлял копии наградных листов, обсуждали его боевой путь этого человека - лейтенанта Фрегина. Копии эти документов тоже будут переведены. Вот тогда, по результатам изучения правильно переведенных документов (а не на основании моих предположений и корявого машинного перевода) можно будет верно оценить и принять решение - что делать дальше?
Наверное стоит затронуть и такой вопрос, который я ранее не озвучивал. Скажем так - подавляющему большинству людей, которые откликнулись на инициативу и просьбу (скажу прямо - дали денег), эти документы не нужны как таковые. Просто они решили оказать помощь реальному и конкретному делу, озвученным в начале темы целям. Видимо, многим понятным и разделяемым. Некоторые дали денег под конкретного человека. Огромное им за это спасибо - за желание помочь прояснить неизвестное, за доверие и т.д. Но нужно правильно понимать (хоть об этом никто не говорил прямо) - цели и внутренние мотивы, движущие этими уважаемыми людьми, не в том, чтобы я, Вы, Пупкин с Сидоровым стали обладателями этих документов. А в том, чтобы был реальный результат, чтобы велась работа по изучению этих документов. А результаты этих исследований были публичными и представлены общественности в полном объеме. В частности, на этом форуме. Приобретен один ролик, другой... Результатов нет, какие-то поверхностные обзоры... А мы затеваем новый сбор средств - это не правильно, не красиво, не хорошо. Поверьте, с тем, что у нас есть на сегодняшний день - еще работать и работать, непочатый край... Где-то так :o

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

ДОТ в Краматорске. «Schildkröte Nord» или «Orel-Ssamara-Stellung»?

Во второй половине августа 1943 года, 6-я немецкая Армия под командованием генерал-полковника Карла Адольфа Холлидта, после потери укрепленных позиций на реке Миус (оборонительная линия «Миус-фронт»), была вынуждена отступить и закрепиться на линии «Черепаха» (Schildkrötenstellung). 3 сентября 1943 года Адольф Гитлер отдал приказ командованию 6-й и 1-й Танковой армии генерал-полковника Эберхардта фон Макензена удержать позиции линии «Черепаха» любой ценой. Но уже  3 дня спустя войска Юго-Западного фронта Р.Малиновского прорвали германский фронт. 1-я Танковая армия вынуждена была начать отступление на рубеж Днепра, создав угрозу окружения всему южному флангу группы армий «Юг». Исходя из этого, 9 сентября 1943 года командование 6-й Армии приняло решение оставить оборонительный рубеж «Черепаха» и с боями отступать на заранее подготовленные позиции «Пантера» и «Вотан» в районе Мелитополя и Запорожья.

Поражение немецких войск под Сталинградом и вынужденное отступление с Кавказа, не могло не вызвать обеспокоенности высшего руководства Вермахта обстановкой на Юге. И в первую очередь, уязвимостью донбасской группировки войск. В связи с этим, немецким командованием в январе 1943 года было принято решение значительно усилить и модернизировать укрепленную позицию «Миус-фронт» и начать строительство  новых фортификационных оборонительных позиций: « Крот» (Maulwurfstellung) по линии рек: Миус – Донец – Оскол; "Черепаха" (Schildkrötenstellung) по линии: район Мариуполя – район Сталино – район Краматорской. Проектные работы и техническое руководство было поручено персоналу 5-го саперного батальона строительства укрепленных районов (место дислокации Сталино). Экономическая группа при штабе группы армий «Юг» взяла на себя задачи по обеспечению строительства необходимым количеством работников  из гражданского населения, их размещению, обеспечению шанцевым инструментом, питанием и т.д. В дальнейшем, для организации и непосредственного руководства строительными работами, были созданы Оперативные штабы, находящиеся в прямом подчинении 107-й Строительной команды:
«Крот Юг»  - оперативный штаб подполковника Петерса (придано 6 саперных и строительных подразделений);
«Крот Север» -  оперативный штаб подполковника Энкхаузена (придано 10 саперных и строительных подразделений);
«Черепаха Юг» -  оперативный штаб майора Вальхера (придано 8 саперных и строительных подразделений);
«Черепаха Север» - оперативный штаб капитана д-ра Коха (придано 10 саперных и строительных подразделений).
Для реализации этого проекта строительства было привлечено около 25 000 гражданских лиц из местного населения.
Для прикрытия донбасской группировки немецких войск с севера, весной 1943 года было принято решение о строительстве еще одной укрепленной оборонительной позиции – «Орель – Самара» (Orel – Ssamara – Stellung) по линии Орелька - Краматорская. Организация и непосредственное выполнение работ было поручено так же оперативному штабу подполковника Энкхаузена.
В области расположения подразделений немецкой 1-й Танковой армии велось строительство и других оборонительных линий, менее масштабных – «Вагнер», «Сухой Торец – Берека», «Рихард» и пр. Но в рамках этого обзора, как и укрепленные позиции «Крот», они рассматриваться не будут.

По инициативе членов Клуба «Краевед» (г.Краматорск), при поддержке администрации форума «Краматорск.инфо», была начата акция по сбору пожертвований для приобретения копий архивных документов немецкой 1-й Танковой армии. Цель – поиск неизвестной ранее информации о фортификационных сооружениях и объектах Второй Мировой войны в районе Краматорска. Отсутствие и актуальность которой с особой остротой начало ощущаться при проведении работ по созданию памятника фортификации Второй Мировой войны в нашем городе. Которые начаты по инициативе Клуба «Краевед», ведутся при поддержке и участии городских властей и спонсоров. Но благодаря помощи краеведов, общественных организаций, небезразличных к истории Краматорска граждан, появилась возможность начать изучение недоступных ранее архивных документов. И появились первые находки, версии и теории. Впрочем, судите сами…

Считаю правильным более детально остановиться на северном фасе оборонительной укрепленной линии «Черепаха» - «Черепаха Север». Как я указал выше, решение о необходимости строительства было принято немецким командованием в январе 1943 года. Когда начались непосредственно строительные работы пока не известно, т.к. на данный момент в нашем распоряжении имеются копии архивных документов саперного руководства 1-й Танковой армии (и то не всех, определенной части) только за период май-сентябрь 1943 г. Но на начало мая 1943 года строительные работы уже ведутся. 107-я Строительная команда дислоцируется в Гавриловке. Подчиненным ей Оперативным штабом (Ясиноватая) руководит гауптман д-р Кох, а с 12 мая 1943 года командиром штаба назначен гауптман Тольксдорф. Кроме саперных и строительных подразделений, в строительстве участвуют и боевые дивизии - 17-я танковая дивизия и 3-я танковая дивизия, находящаяся в армейском резерве. Массово привлекаются рабочие команды из гражданского населения, ответственность за формирование которых лежит на ортскомендатурах и старостах, т.н. "добровольные помощники" (Hiwi) и советские военнопленные .  К сожалению, на данный момент отсутствует топографическая карта или четкое описание линии «Черепаха Север», на основании которого можно определить ее географическое расположение, деление на участки и т.д. На данном этапе мы только можем предполагать, используя вот этот фрагмент документа



что:
Район Ясиноватой: участок №9 и 1/2 участка №10 - это еще "Черепаха Юг"
Район Дзержинска: 1/2 участка №10 и участок №11 - это уже "Черепаха Север". Стык южного и северного флангов на дистанции Ясиноватая - Дзержинск.
Район Константиновки: участок №12 и участок №13 - "Черепаха Север".
Район Дружковки: участок №14 - "Черепаха Север".
Район Краматорска: участок №15 и участок №16 - "Черепаха Север". Самая северная точка "Черепахи" вообще и "Черепахи-Север" в частности.

Должен отметить, что здесь имеется явная нестыковка, противоречивость информации о точке стыка «Черепаха Юг" и «Черепаха Север», т.к. в следующем документе



указано, что участок №9 принадлежит оборонительной линии «Черепаха Север». Так же, в этом документе указано, что специальная рота 5-го саперного батальона строительства укрепленных районов, участвующая в строительстве, дислоцируется в Ясной Горке.
Что косвенно подтверждает (вместе с дислокацией в Ивановке  штаба  504-го легкого самокатного дорожно-строительного батальона, одна из рот которого участвует в строительстве) версию, что возможно фортификационные объекты в Краматорской принадлежат к оборонительной линии «Черепаха Север»

Представителем закордонной секции (Германия) Клуба «Краевед», на основании анализа дислокации саперных и строительных подразделений, участвующих в строительстве укрепленной линии «Орель-Самара», высказано предположение, что фортификационные объекты в Краматорской возможно могут иметь отношение к этой оборонительной позиции. Попробуем доказать или опровергнуть эту версию.

На основании имеющихся в наличии копий архивных документов, можно утверждать, что старт началу строительства укрепленной линии «Орель – Самара» был дан в начале мая 1943 года, когда Оперативный штаб подполковника Эндхаузена прибыл в Краматорскую и приступил к строительству участка №1 линии «Орель – Самара». В течении мая 1943 года к строительству подключаются штаб 108-го саперного полка особого назначения (участки №1-3), 161-й строительный батальон, 506-й легкий самокатный саперно-строительный батальон. Летом 1943 года к строительству дополнительно привлекаются различные подразделения: 130-й и 115-й строительные батальоны, I/371-й туркестанский батальон (созданный на базе 371-й пехотной дивизии), 50-й, 125-й и 126-й моторизированные понтонные парки типа «В». Так же привлекаются рабочие команды из гражданского населения, "добровольные помощники" (Hiwi) и советские военнопленные. Оперативное руководство и организацию строительных работ осуществляет Оперативный штаб подполковника Эндхаузена. Который подчиняется 107-й Строительной команде. В связи с массированным наступлением советских войск в первой половине сентября 1943 года строительство линии было остановлено.

Предлагаю обратиться к карте от 2 сентября 1943 года. Вернее, к тому ее фрагменту, где отображено положение участка №1 укрепленной линии «Орель – Самара». Как наиболее полно описывающему район Краматорской.



Участок № 1 расположен по линии: Яковлевка – Лавровка -  Октябрьский – Дмитриевка – Алисовка – Шабельковка – Безкровный. Безкровный – это уже на территории нынешнего Краматорска. Линия на карте заканчивается приблизительно в том районе, где находится единственный уцелевший немецкий ДОТ.
Браво, уважаемая коллега!!! Для 100% подтверждения версии о принадлежности этого ДОТа к укрепленной линии «Орель – Самара» остается дело за малым – найти сведения о расположении линии «Черепаха Юг». И тогда все станет на свои места.

Коллективное исследование членами Клуба «Краевед» немецких архивных документов продолжается. Вернее, оно только началось. Я уверен, что впереди нас ждут еще очень неожиданные и интересные находки. Пожелайте нам удачи.

Источники:

1. Rolf Dieter Müller. Die Deutsche Wirtschaftspolitik in den besetzten sowjetischen Gebieten 1941-1943:der Abschlussbericht des Wirtschaftsstabes Ost und Aufzeichnungen eines Angehörigen des Wirtschaftskommandos Kiew. Oldenbourg Verlag, 1991- 671 р.
2. NARA/T313/R54/fr.7288961-7290010


Константин Абраменко
22.12.2013

Буду благодарен за замечания, исправления, дополнения, указаний на ошибки и т.д. :?
Думаю, что можно подвести промежуточные итоги. Во первых, позвольте сказать еще раз огромное спасибо всем тем, кто откликнулся и поддержал эту акцию материально и морально. И конечно, масса благодарностей уважаемому коллеге Pluxanу за ту титаническую работу по организации процесса приобретения документов. Многие не верили, что из этого что-то получится. И это нормально. Сомнения - такой себе "вечный двигатель" познания. Меня смущает только то, что возможно не всем желающим была предоставлена возможность ознакомиться с документами. Еще раз прошу по этим вопросам обращаться в личку или на "мыло" (где-то в начале темы есть мое "мыло").
Теперь немного об информативности приобретенного ролика (Т-313 Roll 54). Мои первоначальные досады и разочарования в прошлом. Чем глубже погружаешься в эти документы, тем становится более понятным, как с ними работать. Это как раз тот случай, когда сухие цифры бумажки о фуражном довольствии могут сообщить поболее, чем смутные воспоминания современников событий. Все пока очень "сыро", требуется масса перевода, но...

1. Фортификационные объекты в Краматорской несомненно относятся к немецкой оборонительной линии "Черепаха Север" (Schildkröte Nord). Краматорская - это сектор №16 (Abschnitt 16), самый северный и последний укрепленный пункт этой линии. "Черепаха Север" приблизительно проходила следующим образом: Ясиноватая (это еще "Черепаха Юг" (Schildkröte Süd), сектор №9) - Дзержинск (уже "Черепаха Север", сектор № 11) - Константиновка - Дружковка - Краматорск. Лето 1943 года - период активного строительства этой линии, участвуют всевозможные (нет смысла сейчас их перечислять) саперные и строительные подразделения, подразделения организации Тодта (руководитель некий Навратил, очевидно чех), массово привлекаются рабочие команды из гражданского населения, ответственность за формирование которых лежит на ортскомендатурах и старостах  (очень интересны и неожиданны нормы продуктового довольствия гражданского населения, привлекаемого к этим работам)... Отдельной строкой идут т.н. "добровольные помощники" (Hiwi) из числа советских военнопленных - очень интересная информация и о национальном составе, о настроениях, дисциплине, нормах питания... Вполне возможно, что слухи о том, что ДОТ на М.Тореза строили наши военнопленные - это как раз о них, о Hiwi... Строительные материалы везут откуда угодно, даже из Германии (в основном, всевозможный прокат). Цементом снабжает наша "Пушка" (Zementwerk Kramatorskaja).
Положа руку на сердце, должен признаться, что я до этого абсолютно ничего не слышал и не знал о Schildkröte Nord. Как и многие, я знал о линии "Черепаха". Знал о том, что она была возведена по Кальмиусу, от Мариуполя до Сталино. И не более. И никакой привязки к Краматорску. Но Schildkröte Nord - это другое дело, это серьезно!!! Это значительно иначе формулирует задачу на дальнейшие поиски. Информация - супер! Давно не получал такого удовольствия. Возможно, все это материализуется в отдельную тему, что то типа "Черепаха-Север и Краматорская". Но до Нового года очевидно не успеть...

2. Очевидно, большинство утомлено сухими фактами, всякими черепахами и прочими абшнитами... Сейчас попробую развлечь, что-нибудь более живое и интересное. По-моему, это городничий в "Ревизоре" говорил, что мол хоть неделю скачи, ни до одной границы не доскачешь... Перефразирую: тут до любого моря - "три дня лесом". Однако, тем не менее - отряд штурмовых катеров почти рядышком, в Славянске... Sturmbootkommando 902, Вы что нибудь слышали об этом?

С собакой погуляю, туда-сюда и продолжу :o

Оппозиция сядет за стол переговоров с действующей властью только в случае согласия на это участников акции протеста в поддержку евроассоциации. Об этом заявил глава парламентской фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк.
 :good:

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16065536/?frommail=1

Сеня уже не знает, как сделать ноги с этого шоу.  :)

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

Очень интересное интервью с 95-летним штурмбанфюрером СС и полковником Бундесвера Эберхардом Хедером, во время Второй Мировой войны офицером 5-й танковой дивизии СС "Викинг". В 1943 году был командиром 2 роты эстонского добровольческого батальона СС "Нарва", который входил в состав "Викинга". Очевидно, бывал в Краматорской, когда этот эстонский батальон в июне-июле 1943 г. дислоцировался в Ясногорке.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2535/2535696.htm
Всегда пожалуйста.
Не очень правда хотел с этим вылазить. У каждого своя профессия и любая с моей точки зрения и интересна. Да вот повелся как ребенок на выпады Веинамина в сторону Dooma.
))))

Вообщем если что интересно - спрашивайте. И несмотря на некоторые печальные факты напомню тем кто боится летать. Пока авиация самый безопасный транспорт.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

По-моему, такого здесь не выставляли. Ничего нового, но интересна динамика событий. И еще раз посмотреть, какие дивизии со стороны противника участвовали в боях за Краматорск.

1 сентября 1943 г.



2 сентября 1943 г.



3 сентября 1943 г.



5 сентября 1943 г.



6 сентября 1943 г.



7 сентября 1943 г.



8 сентября 1943 г.



Огромное спасибо Джону Келвину из Соединенных Штатов за помощь с этими картами :good:

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

Уважаемый Merlin, самая насущная проблема на сегодняшний день (вру, это долгоиграющая проблема) - мы совершенно не имеем представления ни о времени постройки ДОТа (не только этого, была целая система фортификационных сооружений), ни о том кто его строил (немецкие армейские саперы, организация Тодта, советские военнопленные и т.д.). И самое главное - мы имеем самое смутное представление о событиях, происходивших здесь 6-8 сентября 1943 г. То, что несомненно - старогородская "гора" была опоясана целой цепочкой долговременных фортификационных сооружений. "Наше" сооружение на М.Тореза, ДОТ на Школьной (на территории газового хозяйства), ДОТ на Красной Скале (о нем, о его расположении, мне лично рассказывал Гуцол), ДОТ на Новом Свете (спасибо уважаемому Краеведу - есть единственное фото). Все остальное - слухи, предположения, здравый смысл... Согласитесь, здравый смысл это ценно и всегда в дефиците, но строить реальную и объективную картину событий на слухах и предположениях - смело, но не правильно.

Лично я убежден, что на сегодняшний день, самым достоверным источником о боях за Краматорскую в сентябре 1943 г. является книга краматорчанина и краеведа Виталия Бабкина. Она есть в библиотеках города, не откажите себе в удовольствии с ней ознакомиться. Несомненная ценность и уникальность этого произведения уважаемого и авторитетного автора в том, что она полностью базируется на фактаже - документах дивизионного, бригадного и полкового уровня из ЦАМО (г. Подольск). Вся остальная литература (при всем моем уважении к авторам - многие из них участвовали в освобождении Краматорска или обрабатывали воспоминания участников) построена на личных впечатлениях, тех же слухах и прочих субъективных моментах. Что как-то не позволяет 100% принимать эти сведения за достоверные. К моему великому сожалению (даже огорчению) Виталий Бабкин не заострил внимание на том, что же собой представляла инженерная подготовка немецких позиций в Краматорской. Я думаю, что это не связано с недооценкой автором этого момента. Просто Виталию Андреевичу не удалось ознакомиться с соответствующими разведсводками. Или же, что вероятней всего, советской армейской разведкой были не полностью вскрыты (или не вскрыты вовсе) замыслы противника и мероприятия по организации обороны. По этому, мы можем только предполагать дату постройки немецкой армией фортификационных сооружений в Краматорской. Лично я уверен, что период постройки - апрель-август 1943. В 1942 году, да и в начале 1943-го никто еще и не помышлял о сдаче Донбасса и отходе за Днепр. Краматорская была конечно прифронтовым городом, но не настолько прифронтовым, чтобы "на всякий случай" опоясываться линиями обороны. А вот события 6-8 сентября 1943 г. - вообще "белое пятно". Был ли штурм хоть одного из ДОТов советскими войсками, или же немцы их оставили без боя, какие потери при этом были с обеих сторон и т.д. и т.п - неизвестно. По слухам - был штурм, бежали цепи наших солдат с поймы Маячки, косили их немцы пулеметным огнем... Но это всего-навсего слухи.

Каким же образом можно прояснить эти (и попутно не только эти) "белые пятна" в истории нашего города? И возможно ли это   в принципе? Докладываю - возможно. Единственный и реализуемый путь решения этой проблемы, это ввести в оборот для изучения архивные документы немецкого командования. Такой себе "взгляд с другой стороны". Прошу прощения за повторение уже известного, но почти весь 1943 г. (с конца января по начало сентября) Краматорская находилась территориально в зоне действия 1-й Танковой армии (1. Panzerarmee). В этот момент 1-я Танковая армия имеет в своем составе следующие дивизии:
1. 38, 62 и 387 пехотные дивизии (XXX. Armeekorps)
2. 46, 257 и 333 пехотные дивизии (XXXX. Armeekorps)
3. 15, 198 и 328 пехотные дивизии (LVII. Panzer-Korps)
Указанные дивизии (ХХХ и ХХХХ корпусов) в период весна-лето 1943 г. занимали рубеж обороны по Северскому Донцу. И сомнительно, чтобы саперные подразделения дивизионного подчинения привлекались для строительства рубежей обороны в пусть и ближнем, но тылу. Скорее всего это были саперные и строительные подразделения корпусного и армейского подчинения. Исключая мостостроительные колонны и батальоны дорожного строительства, это были:
Pionier-Regiments 108
Pionier-Regiments 18
Pionier-Bataillon 741
Pionier-Bataillon 213
Pionier-Regiments 107
Bau-Bataillon 151
Bau-Bataillon 115
Жую снова эти малоинтересные подробности только для подтверждения следующего тезиса - необходимо изучить штабные документы 1-й Танковой армии поэтапно, за период весна-осень 1943 г. В первую очередь документы инженерного (саперного) управления армии. И только потом, если возникнет необходимость, "спуститься" на дивизионный уровень. Важный и хрестоматийный вопрос - где же их взять, эти документы?

То, что рачительные американцы микрофильмировали все до последней бумажки из военных архивов III Рейха, это как раз и не удивительно. Удивительно и достойно уважения то, что они предоставили доступ к этим документам всем желающим. Эти микрофильмы хранятся в NARA (National Archives and Records Administration) http://www.archives.gov/ в Соединенных Штатах. Каждый ролик представляет собой копии 1500-2000 листов, ролики разбиты по подразделениям (армиям, корпусам, дивизиям) и датам. И любой желающий может заказать себе копию любого ролика на цифровом носителе. Стоит это удовольствие вместе с пересылкой 135 долларов США. Правда наши с Вами соотечественники стараются сэкономить и это им удается. Есть конторы, которые могут продать любой из этих роликов дешевле, скажем за 100 долларов. Как им удается снизить стоимость, надеюсь объяснять не треба. Вот одна из таких контор, проверенная http://www.maparchive.ru/. Наш с Вами земляк вполне успешно приобретал у них ролики по 101-й легкопехотной дивизии. Прошу прощения, что немного отклонился от темы (или не отклонился, а это и есть "гвоздь" темы?). Так вот, по 1-й Танковой армии есть документы за указанный мной ранее период (NARA - T733, Roll 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56):








А вот мой плохонький перевод названий некоторых из этих документов:
1. Деятельность контрразведки, допросы русских шпионов и агентов, а также информацию по вопросам военной безопасности.1 февраля - 30 апреля 1943. (№ 31555/16, ролик №50)
2. Отчеты о ходе работ инженерных подразделений. 1 февраля - 30 апреля 1943. (№ 31557/1, ролик №50)
3. Отчеты о строительстве укреплений вдоль реки Миус, с картами и схемами. 1 февраля - 30 апреля 1943. (№ 31557/4, ролик №51)
4. Карты и схемы дорог, мостов, фортификационных укреплений и минных полей в области реки Донец. 1 февраля -30 апреля 1943. (№ 31557/7, ролик №52)
5. Отчеты армейской разведки, инвентаризация захваченных трофеев, допросы военнопленных, контрразведка в операциях на Донецком фронте и сражениях под Изюмом. 1 мая - 31 августа 1943.(№ 36835/1, ролик №52)
6. Отчеты Aбвер-группы 203 о деятельности контрразведки и армейской цензуры. Карты, показывающие ситуацию партизанской деятельности. 1 мая - 31 августа 1943.(№ 36835/7, ролик №53)
7. Информация о деятельности армейского инженера во время боев на Донец-фронте и возле Изюма. 1 мая - 30 сентября 1943. (№ 36835/11, ролик №54)
8. Задания и заказы на строительство инженерных объектов организации Тодта, занятость заключенных и гражданских лиц в инженерно-саперных подразделений, карты и иная информация о деятельности армейского инженера. 1 мая - 30 сентября 1943. (№ 36835/13, ролик №54)
9. Отчеты о строительстве оборонительных позиций на Донец-фронте, информация о минных полях и других инженерных мероприятиях вдоль Донецкого плацдарма. 1 мая - 30 сентября 1943. (№ 36835/14, ролик №55)

Предполагаю, что возможно и нет необходимости в приобретении всех роликов микрофильмов. Их, для минимизации затрат, есть смысл приобретать и изучать "поштучно", возможно хронологически "задом на перед". Это если в общих чертах.

Не буду скрывать, я наивно пытался достучаться в этом вопросе до коллег из Штатов и Европы. В том числе и к немцам, им, по ряду причин, это должно быть особо интересно. Действительно, интерес есть, но не более... Совсем другая ментальность, доложу я Вам :? Что безусловно есть - желание и намерения посетить Краматорск. Этого в избытке. И даже подарить для экспозиции кой-какие артефакты (к примеру, снаряженную пулеметную ленту от MG-34). А так... Советы обратиться в соответствующие структуры Евросоюза, гранты там и все такое... долгоиграющее и мало реальное.

Уважаемый Merlin, вот я и подошел к сути этого опуса. Как Вы посмотрите на идею следующего порядка - попытаться, попробовать через этот уважаемый форум организовать сбор добровольных пожертвований на приобретение этих документов? Все-таки форум посещает очень много людей. Судя по количеству просмотров, темы истории города интересуют очень многих. Возможно посетители найдут возможным пожертвовать 10, 20,... грн. на такое дело? А возможно найдутся и "крупнокалиберные" спонсоры... Разумеется, приобретенные документы не должны быть в собственности одного лица (или группы лиц). Должны быть в "общественном" обращении. Ну я не знаю, сбросить копии всем желающим в них ковыряться, передать в библиотеки, в городской музей. Это для меня ново, наверное наивно, вероятно чего-то не учитываю... Что скажете?

Думал сначала написать Вам личное письмо, но потом решился на открытое.

С уважением.
Константин Абраменко

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

Сторінок: [1] 2