Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: горобець від 16 Травень 2009, 00:57:46

Назва: де деньги, блин?
Відправлено: горобець від 16 Травень 2009, 00:57:46
позволю себе продолжить тему AntZ'а...

а реально, ГДЕ?

деньги сейчас, как оказалось, очень дороги. стоимость ДЕНЕГ растет, стоимость всего остального - падает. тот кто имеет деньги в данный момент может купить почти любой бизнес, а бизнес без денег не тянет ни на что. итог каков?
а мыльный пузырь. вот мой ответ.
все повелись на удочку банков - брали кредиты, размещали свободные депозиты. где щас кредиты? а ГДЕ свободные депозиты??? их просто НЕТ. ни того ни другого...
на курсах крутанулись банки, и нехило крутанулись. дальше - курс стабилизировался (во многом благодаря падению доллара по отношению к евро а не стабилизацией гривни), а что нас ждет дальше?

я не финансист, но мои прогнозы весьма мрачные...
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: Yarik від 16 Травень 2009, 01:03:25
что-то я пан Сергей Владимирович, не подиляю Ваш пессимизм...

бабло вывели из оборота

массу вывезли за кордон - за кредиты бралось иностранное барахло
а сами деньги брались банками - опять же в кредит у буржуйских коллег

то же что тут водилось на депозитах - было снято - переведено в уе и положенно в комод...



во всем мире кризис - это период понижения цен на все...
в этой стране - ничего не дешевеет...
но придецо...

пусть побудут в шкуре СиБов - нам чтоль тока цены постоянно снижать :)
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: Портвейн від 16 Травень 2009, 01:07:53
(http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_5151.jpg)
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: Andrew від 16 Травень 2009, 03:11:17
Я також не хвінансіст, але мої думки такі:

- дешевшати буде лише те, на що ціна була завищена;

- грошей меньше не стало, просто она утонула вони знецінились (але, звичайно, не раптово - протягом певного часу це можно якось стримувати).
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: Портвейн від 16 Травень 2009, 07:22:00
Как хорошо что вы не финансист .  :D
А то странные выводы у вас .
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: Andrew від 16 Травень 2009, 15:16:53
Как хорошо что вы не финансист .  :D
А то странные выводы у вас .

Сам радію  :D :D
Ну так поясніть у чому дивність.
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: Портвейн від 16 Травень 2009, 17:03:10
Мне показался странным ваш вывод про деньги , которые вдруг обесценились .
Может поясните .
Само название темы ,да и жизнь вокруг говорит = денег стало меньше .
Где же вы деньги ? Некоторые их даже не видят . :D
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: цукен від 16 Травень 2009, 17:36:09
Деньги обесценились относительно других денег примерно в два раза.
Чтобы сдержать их дальнейшее обесценивание, их стали не пущать на волю.

Вот только я не пойму, где та неволя, с которой их не пущают? НБУ?
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: ZENA від 16 Травень 2009, 19:06:06
Постоянно твержу своим друзьям бизнесменам -хотите выжить , читайте К.Марса " Капитал "
возможно это кому-то покажется смешно , но о нем всегда вспоминают когда " грянет " очередной
кризис , а суть в простой его формуле ..... товар-деньги-товар , и далее поясняя студенту любой
преподаватель скажет : нельзя продать больше , чем произвел , купить больше чем заработал , и
деньги не должны делать деньги ( это происходило в Украине лет 15 ) там выпал главный компонент
товар
Когда гром грянул , тогда включаются " холодные головы " , поэтому мой ответ прост : Национальные
банки любой страны сейчас должны их не прятать , а сокращать внешний долг и стараться не включать
станок ( хотя тут есть исключительные моменты ) НБУ - это всего навсего механизм управления ,
а " живые деньги " людей , так называемые депозиты если они сохранят , то пройдут испытание на
право быть живой банковской системе , и доверие людей не сразу , а спустя годы начнется процесс
востановления ...
А де деньги ?  А их панове у нас и небыло , наши " хозяева " страны все свои капиталы себе оценили
сами , они сами решили сколько стоит их завод , их металл , их дома и земля , а экономические законы
и само время расставило все на места . Кому нужны эти заводы , в таком виде? впору бы вынуть капиталы
и вложить в перевооружение своих заводов , и снова в бой за экономику , а денег -то нет !!!
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: geg nempo від 16 Травень 2009, 19:09:11
2 Зена
И?
Выхода нет?
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: ink від 16 Травень 2009, 19:18:01
почему же нет? она ж написала про банки через годы, а хочется чтобы уже завтра заработало!!!
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: geg nempo від 16 Травень 2009, 19:28:23
Та ото ж...
 :(
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: ZENA від 16 Травень 2009, 19:30:48
жизнь не стоит на месте , и выход есть всегда
по-моему сейчас время обратиться к историческому украинскому достоянию № 2
ЗЕМЛЯ и начать подъем с/х , если правительство начнет законодательно стимулировать
с/х , то и наши заводы будут при деле ( комбайны , бороны , сеялки и т.д ) и можно избежать
роста цен на продукты питания и начать даже их экспорт ...
металлурги как по мне еще долго будут лежать , потому как это отрасль несправедливо переориентирована
на внешний рынок , а надо подымать внутренний , сейчас подьем пищевой и перерабатывающей
промышленности должен дать больший экономический эффект , а у гигантов ( металлурги , машиностроение
самолетостроение , автомобилестроение ) у них будущее только в новейших технологиях , и зачастую
в частичном или даже полном переориентировании конечной продукции ...на что-то кардинально новое..
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: ink від 16 Травень 2009, 19:42:46
только для с/х кредиты нужны, а их взять негде
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: ZENA від 16 Травень 2009, 19:57:41
насчет кредитов - это могу поспорить , можно без них обойтись , не думаю , что у нас с Вами
большая разница в возрасте и Вы может помните какие были законы в 90 годах , сплошные
льготы по всем практически налогам для вновь открывающихся производственных кооперативов
заметьте не торговых , а именно производственных и сельского хозяйства ...
а кредитовать изделиями под гарантии государства должны наши заводы-производители ,землю
нельзя просто отдать ( и дешево тоже  ) а с/х производителям разрешить ее купить , но в рассрочку
бартер тут снова же всплывает как временное явление , ну и пусть , надо шевелиться , а не останавливаться..

кстати вроде как в тему :  одна знакомая семья ( молодые до 35 лет ) оказалась на грани выживания-доход
только у жены , продавец ( 750 грн в месяц ) муж дома ( ЦШК ) 2 детей школьников ..вот задача для решения..
как выжить ?
ответ : муж в деревню мотнул и не долго думая нашел где остоновится ( массу брошенных домов ) и купил
корову , уже на рынке каждое утро с молоком и творогом ..... огород посадили , за пчел договорился..
живут .....
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: ink від 16 Травень 2009, 20:06:31
может быть, вас бы в правительство:))), а то тупят-с

а то что для основной массы потерявших работу реальная альтернатива пока только с/х -это точно
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: Портвейн від 16 Травень 2009, 20:06:37
Цитувати
А де деньги ?  А их панове у нас и небыло , наши " хозяева " страны все свои капиталы себе оценили
сами , они сами решили сколько стоит их завод , их металл , их дома и земля , а экономические законы
и само время расставило все на места .
Согласен .
Виртуальные деньги ,подкрепленные кредитами ,жилищьными и биржевыми пирамидами резко исчезли .
Вот была в Донецке однокомнатная по цене 70-100 уе = и вдруг стала 25 ( это чтобы купить )
А много обьявлений по 50 и 70 таже однушка .
Вот и выходит что хотите считайте однушку по 50-70 Деньги вроде есть  :D
А захотите реально продать - считайте 25 (это ближе к центру ) = тогда да КУДА ДЕЛИСЬ ДЕНЬГИ .
Таже фигня со стоимостью акций ,заводов ,магазинов .
Они никуда не пропали = сколько нала было - столько и осталось .
Ну и роль банков тоже надо учитывать .
Раньше человек пришел в банк ,положил бабки = считает что у его допустим 5000гр
Банк комуто дал их попользоватся = + еще 5000 гр .
А теперь банк или никому не дает или человек забрал и засунул в матарас = и в том и в другом случае
вместо 2х 5000 осталось 1х 5000
Ну и внешниие заимствования = банк взял за бугром и занял тут .
А теперь он не дает тут = а забирает что может и отдает долг откуда брал .
Это только несколько примеров почему вдруг денег стало мало .
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: ZENA від 16 Травень 2009, 20:12:32
Цитувати
а то тупят-с
правители не тупят , они просто владеют заводами , и спасают свое имущество
а есть люди в сотни раз умнее меня и Вас , но такие там не нужны , так-что
поглядим еще кто-кого
телесериал " Богатые тоже плачут " ...блин
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: Портвейн від 16 Травень 2009, 20:23:42
Да = веселого будет много = усаживаемся в первом ряду с попкорном .
Вот свежая новость = http://korrespondent.net/ukraine/politics/838650 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F838650)
Глава секретариата президента Виктор Балога подал заявление об отставке, сообщает издание Украинская правда.
= очень толстая крыса валит с корабля ?  :D
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: ink від 16 Травень 2009, 20:23:52
пока богатые заплачут, что будет со всеми остальными?
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: Портвейн від 16 Травень 2009, 20:28:58
пока богатые заплачут, что будет со всеми остальными?
Ничего не будет = будем кушать и пить более дешевое .
Когда очень хочется кушать = вкус дешевых продуктов просто великолепен . :o
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: ink від 16 Травень 2009, 20:30:53
 а за жилье чем платить, оно ж не дешевеет
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: ZENA від 16 Травень 2009, 20:35:18
за жилье надо платить , а становиться экономнее
у кризиса есть огромный положительный эффект
спускать многих на землю , и начинать ценить то,
на что раньше и не смотрел , или просто плевал
а работать придется больше ...
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: Портвейн від 16 Травень 2009, 20:38:07
а за жилье чем платить, оно ж не дешевеет
Да уж .Проблемы платы за жилье и кредиты в 90х не было .
Тут уж зависит от властей .
Как эта проблема будет решатся В.Ф. Януковичем  :D
Думаю весьма просто и весело = некоторые уедут в село не по своей воле . :(
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: конан від 16 Травень 2009, 20:52:20
Цитувати
Думаю весьма просто и весело = некоторые уедут в село не по своей воле .
-а я бы махнул в какое-нибудь село ... на карибах!
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: Saurus від 16 Травень 2009, 20:58:39
Цитувати
Думаю весьма просто и весело = некоторые уедут в село не по своей воле .
-а я бы махнул в какое-нибудь село ... на карибах!

"Помахал бы я мотыгой в кибуцэ!" (с)
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: ZENA від 16 Травень 2009, 21:09:01
нет ну махать мотыгой надо на Родине однозначно  :mda:
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: Andrew від 16 Травень 2009, 21:46:27
жизнь не стоит на месте , и выход есть всегда
по-моему сейчас время обратиться к историческому украинскому достоянию № 2
ЗЕМЛЯ и начать подъем с/х , если правительство начнет законодательно стимулировать
с/х , то и наши заводы будут при деле ( комбайны , бороны , сеялки и т.д ) и можно избежать
роста цен на продукты питания и начать даже их экспорт ...

По перше експорт не треба починати, бо він і так є.

По друге сільське господарство, звичайно ж підіймати треба, але.. Україна може вийти на рівень "годувати пів Європи" (с), але їй це не дадуть. Бо якщо це станеться, то в деяких країнах власне с/г вмре. А ніхто не може собі дозволити втратити своє власне с/г і почати залежати від іншої країни - це питання нацбезпеки. Бо у разі якогось глобального звєздєца - їжа то не айфони. Тому і будуть всіляко обмежувати: то соняшникова олія не така олійчана, то паніка з коров'ячим сказом та курячо-свинячими грипами й таке інше (російські м'ясо-молочні війни зовсім окреме питання - там ще політика додається). Так що с/г треба розвивати, а ще модернізувати (бо якщо чверть бараболі у сховищах згниває - це не добре), але мені здається що робити з нього приоритетний наповнювач бюджету не варто.

ЗІ Вибачте за флуд.
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: Даэтоя від 16 Травень 2009, 22:13:58
Ответ по теме:
Не знаю!
Скажете, когда узнаете?
Очень хочется знать.
Вон, говорят, в сетевом маркетинге их куры не клюют....
Говорят, кризиса вооще нет :o
Назва: Re: де деньги, блин?
Відправлено: doom від 16 Травень 2009, 22:43:03
Где деньги? Смотря какие... Нал, безнал? В Украине или в мире?
Нала, я так понимаю, сколько было - примерно столько и осталось... А вот безнала уменьшилось в разы, потому что финансовая пирамида начала рушиться. Началось со Штатов, докатилось и до нас. Просто реальных денег и не было - была большая мистификация (МММ в гораздо бОльших размерах). Сейчас те, кто стоял у истоков пирамиды начали требовать свои деньги - соответственно все начало валиться. Когда найдутся новые ресурсы для поддержания пирамиды - все начнет двигаться опять. Сколько для этого надо времени - ХЗ.