Форум Краматорська

  • 24 Квітень 2024, 02:35:31
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: e-kramatorsk | iGov | https://igov.gov.ua/  (Прочитано 37756 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

03 Лютий 2016, 18:22:32
Відповідь #30
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16754
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13923
  • Отримав: 2811
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

Форум Краматорська

Re: e-kramatorsk | iGov | https://igov.gov.ua/
« Відповідь #30 : 03 Лютий 2016, 18:22:32 »

03 Лютий 2016, 18:47:15
Відповідь #31
Offline

Gandalf


Offline Gandalf

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 678
  • Карма: +16/-0
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 147
    • Перегляд профілю
Цитувати
Государство предоставляет систему проведения аукционов и базу хранения защищенной информации. Оказывать услуги у государства получается плохо и это сознательно отдано на частные площадки
Это немножко не правда. Система не защищена полностью, сертификата не имеет, и, скорее всего, не будет иметь. Там все мелким шрифтом крупно написано))).
По поводу системы. Как представитель компании, занимающейся ПО, могу сказать, что на продукте нашей компании уже работает пилотный проект по документообороту и связи с электронными торгами в Днепропетровской области, поэтому не совсем понятно, зачем еще что-то изобретать?  :o
Ну и последнее. Система "прозорро"- все же не аукцион, а редукцион, если называть вещи своими именами. И на самом деле открытые торги - это скорее зло, чем благо.

03 Лютий 2016, 18:50:56
Відповідь #32
Offline

Gandalf


Offline Gandalf

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 678
  • Карма: +16/-0
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 147
    • Перегляд профілю
Вы готовы применить свои знания и принять участие в работе? Думаю, встречу с сотрудниками исполкома я Вам смогу организовать.
Ну, лично я готов встретиться с представителями исполкома или обл. администрации. Думаю, есть о чем поговорить и предложить.

03 Лютий 2016, 21:53:07
Відповідь #33
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16754
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13923
  • Отримав: 2811
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
В Краматорске дали добро на массовое использование системы закупок «ProZorro»

http://prozorro.org/

ProZorro – пілотний проект електронної системи публічних закупівель, що дозволяє онлайн продавати Державі.

Як продавати державі в один клік? ProZorro - cистема електронних закупівель full version
Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

03 Лютий 2016, 22:32:22
Відповідь #34
Offline

dmp


Offline dmp

  • ЮРИЙ_ТАМАРА_8_ИВАН_БОРИС_АНТОН
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1511
  • Країна: ua
  • Карма: +45/-28
  • Дякую
  • Сказав: 111
  • Отримав: 96
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Система не защищена полностью
Вы совершенно правы, коллега: там API просто гуано, судя по документации, и особенно - исходникам. Не, конечно, разработчики знают, что такое Restful service, даже несмотря на то, что документация чуть-чуть конфликтует между собой, и удаление тендера производится не целостно, что реально режет глаз (вместо наборов POST / PUT туда бы целостный DELETE - и соответствие restful было бы полное, и операция целостная, как при создании)
Но это все фигня, и просто меркнет по сравнению с тупой дырищей, которая открывает всем желающим административные операции над тендерами (например, апдейт закрытого тендера, чего не позволено простым смертным, и т.д.)
Файл https://github.com/openprocurement/openprocurement.api/blob/master/src/openprocurement/api/views/tender.py строка 532
и всякие прочие режимы Бога в прочих исходниках. Прозрачные торги, мля.
Для этого нужно просто зачитать маркер, который проставлен примитивнейшей базовой аутентификацией. Который тупо и банально в открытом виде закодирован в заголовке "Authorization: Basic" (http://api-docs.openprocurement.org/en/latest/tutorial.html - кто желает, может расшифровать) обычным base64 кодом. Бугага! Это просто писец! Даже индусы знают, что basic auth. использовать в серьезных системах вообще нельзя, даже под пытками!
В связи с этим особенно обрадуют исходники models.py и вьюшки (там, где режим Бога включается)

Можно, конечно, сказать, что все это - пофигу, мол, у нас все к API по https ходят, на файрволле правила для статических IP прописаны и т.д.
Фигня все это. Даже без man-in-the-middle. Достаточно только включить wireshark на домашнем компьютере, и посмотреть, как на него частенько заходят соседские пакеты (а то, что он даже SSL трафик расшифровывает прекрасно - это, наверное, общеизвестно) - нюансы аппаратуры провайдера, и сразу взгрустнется.

Так что - все печально :(
Arbeit macht frei
--------------------
Каждая строка кода на C++ выглядит как боль программиста, напечатанная словами

04 Лютий 2016, 12:08:10
Відповідь #35
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Так что - все печально :(

Я, к сожалению, не обладаю достаточной квалификацией, чтобы оценить все сказанное Вами. Все что могу сказать - чтоб не было так печально, подключайтесь к команде разработчиков и сделайте лучше. "Хочешь чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам" (с) :)

04 Лютий 2016, 12:34:36
Відповідь #36
Offline

Dnepro


Offline Dnepro

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1015
  • Країна: ua
  • Карма: +30/-15
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 190
    • Перегляд профілю
Дмитрий Дубилет

География iGov: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=zv2XnsS8ba7U.kcd5YrPOeXtk
На карте изображены все населенные пункты, где силами волонтеров уже запущены услуги или запустятся в ближайшее время.
А вы себя на карте видите?

Отредактировал ссылку на рабочую. Vorshan.

04 Лютий 2016, 13:04:50
Відповідь #37
Offline

Dnepro


Offline Dnepro

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1015
  • Країна: ua
  • Карма: +30/-15
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 190
    • Перегляд профілю
Будни волонтёра iGov: редизайн сайта, добавление инструкций и 900 услуг в разработке
http://www.imena.ua/blog/igov-redesign-volont/

04 Лютий 2016, 15:06:33
Відповідь #38
Offline

dmp


Offline dmp

  • ЮРИЙ_ТАМАРА_8_ИВАН_БОРИС_АНТОН
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1511
  • Країна: ua
  • Карма: +45/-28
  • Дякую
  • Сказав: 111
  • Отримав: 96
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
чтоб не было так печально, подключайтесь к команде разработчиков и сделайте лучше
Вопрос только - а в чем смысл пилить сомнительного качества opensource, в свободное время и на общественных началах?
Денег за это не заплатят, вхождение в то комьюнити звезд на погонах не добавит.
Даже если разработчик что-либо и делает без оплаты, то он просто лукавит: на самом деле - он инвестирует, надеясь на гешефт в конечном результате.
Попилить opensource проекты с мировым именем и прекрасно продуманной архитектурой, типа freeswitch, или hackrf, заодно и прикоснуться к прекрасному, и влиться в комьюнити разработчиков с мировым именем в индустрии - это имеет смысл, потому что это можно сконвертировать в более материальные вещи. А ставить мертвому припарки - должно быть жалко своего времени, которое можно потратить с пользой.
Кто это дело "крышует" - Дмитрий Дубилет? Ну так и пусть хомячки-красноглазики пилят в свое удовольствие, предполагая, что это - их проект.
Это как некие хирурги-волонтеры, в которых будут набирать всех желающих, чтобы если кому станет плохо - то врачей не звать, а самому резать. Дык с благими намерениями ведь :)

Если бы у подобных систем уровня государства, которые разрабатываются на общественных началах, проводился аудит с незаинтересованной крупной компанией-разработчиком, никак с системой не связанной (специалисты Приватбанка тут уже не в счет) - тогда можно было бы это воспринимать всерьез. А так - просто пшик: тот, кто на вершине процесса - пилит бабки, красноглазики получают моральное удовлетворение, и все - счастливы
Arbeit macht frei
--------------------
Каждая строка кода на C++ выглядит как боль программиста, напечатанная словами

04 Лютий 2016, 15:56:22
Відповідь #39
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16754
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13923
  • Отримав: 2811
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
https://www.facebook.com/groups/1710857042493236/permalink/1716540875258186/

Коля Дорохов

Завтра о 16:00 на #vilha Краматорська ініціатива e-goverment проведе зустріч з колегами зі Львова

Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

04 Лютий 2016, 16:00:12
Відповідь #40
Offline

Gandalf


Offline Gandalf

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 678
  • Карма: +16/-0
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 147
    • Перегляд профілю
dmp, так это никакой не опенсорс, на самом деле, и деньги там предполагаются. Во первых, есть понятие стоимости участия в аукционе, сумма хоть и смешная (175 грн.), но все же.  Во вторых, есть понятие стоимости вхождения в "прозорру", т.е. стоимость открытия площадок. По самым скромным оценкам, на сегодня это сумму в районе от 4 до 10 тыс. долларов, ну а там как пойдет))).

04 Лютий 2016, 16:11:39
Відповідь #41
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
чтоб не было так печально, подключайтесь к команде разработчиков и сделайте лучше
Вопрос только - а в чем смысл пилить сомнительного качества opensource, в свободное время и на общественных началах?
Денег за это не заплатят, вхождение в то комьюнити звезд на погонах не добавит.
Даже если разработчик что-либо и делает без оплаты, то он просто лукавит: на самом деле - он инвестирует, надеясь на гешефт в конечном результате.
Попилить opensource проекты с мировым именем и прекрасно продуманной архитектурой, типа freeswitch, или hackrf, заодно и прикоснуться к прекрасному, и влиться в комьюнити разработчиков с мировым именем в индустрии - это имеет смысл, потому что это можно сконвертировать в более материальные вещи. А ставить мертвому припарки - должно быть жалко своего времени, которое можно потратить с пользой.
Кто это дело "крышует" - Дмитрий Дубилет? Ну так и пусть хомячки-красноглазики пилят в свое удовольствие, предполагая, что это - их проект.
Это как некие хирурги-волонтеры, в которых будут набирать всех желающих, чтобы если кому станет плохо - то врачей не звать, а самому резать. Дык с благими намерениями ведь :)

Если бы у подобных систем уровня государства, которые разрабатываются на общественных началах, проводился аудит с незаинтересованной крупной компанией-разработчиком, никак с системой не связанной (специалисты Приватбанка тут уже не в счет) - тогда можно было бы это воспринимать всерьез. А так - просто пшик: тот, кто на вершине процесса - пилит бабки, красноглазики получают моральное удовлетворение, и все - счастливы

Вы путаете проекты. Дубилет один из инициаторов iGov, к Prozorro он, насколько я знаю, отношения не имеет. По остальному тексту вопросов не имею :) Время рассудит кто был прав и, учитывая что ВСЕ госзакупки, в том числе и послепороговые, с 1 августа уходят в Prozorro - ждать придется недолго. 

04 Лютий 2016, 16:16:37
Відповідь #42
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Дабы не перепевать Рабиновичем Карузо, я лучше дам ссылку на интервью замминистра МЭРТ Нефедова, который курирует этот проект. Он достаточно здраво говорит и о достоинствах, и об иллюзиях, связанных с Prozorro.

https://focus.ua/money/344990/

05 Лютий 2016, 14:32:04
Відповідь #43
Offline

Gandalf


Offline Gandalf

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 678
  • Карма: +16/-0
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 147
    • Перегляд профілю
Статья понравилась, особенно автобиография Максима, где сказано, что он сменил должность инвестиционного банкира на скромную зарплату чиновника.
........................ .............
Из общей суммы доходов зарплата Нефедова составила 1 097 936 гривен, дивиденды и проценты - 50 624 гривны, а страховые выплаты, выкупные суммы и пенсионные выплаты, которые были выплачены декларанту по договору страхования, негосударственного пенсионного обеспечения и пенсионного вклада - 37 536 гривен.
Согласно декларации, замминистра владеет квартирой площадью 131,4 кв. м.
Также Нефедов владеет автомобилем Infiniti EX 35 (2008 года выпуска).
На счетах в банках и других финансовых учреждениях у Нефедова находится 75 754 гривны
........................ ..............
Скромная ЗП чиновника почти в 100 000 грн. :good:

05 Лютий 2016, 14:47:33
Відповідь #44
Offline

Gandalf


Offline Gandalf

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 678
  • Карма: +16/-0
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 147
    • Перегляд профілю
Как по мне, человек из серии "вокруг все хорошо, цветут ромашки и небо голубое". С госслужбой никогда нет имел дела, с бюджетом тоже.

Что касается самой системы, то мы уже нашли для себя определенные преимущества от ее введения. Но, при этом, система все же имеет ряд недостатков, точнее системных противоречий, между самой системой и системой госбюджета. К тому же, как мне кажется, система ударит по малому и среднему бизнесу, ибо редукцион - это таки зло. Может ее допилят конечно и правила игры поменяют. Будем посмотреть.
Простой пример. Допустим в Краматорске бюджетная организация "Б" объявила аукцион на приобретение комп. и офисной техники на 500 000 грн. Начинают собираться участники. По вполне понятным причинам, учитывая что будет проводится открытый редукцион, выиграет его некая компания "К" из г. Киева. И неважно, какой мусор в конечном итоге приедет в организацию "Б", и на каких условиях и как оперативно будет выполняться гарантийное обслуживание. Куда пойдут налоги? По месту регистрации плательщика. Сможет ли хоть одна, даже очень порядочная и уважаемая компания из Краматорска выиграть редукцион? Да никогда. И тут дело не только в цене. Давайте не забывать, что сначала нужно поставить технику потребителю ("Б") на сумму 500 000 грн, а только потом получить от нее деньги (не совсем понятно когда). Есть у кого-то сейчас в кармане лишних 500 000 грн, чтобы поучаствовать в госзакупке? Если найдутся - стучитесь в личку, осудим  :D.  Таким образом, что будет с нашими предпринимателями? Сколько компьютерных магазинов еще закроется?
При этом поверьте, что дяди на кубиках как пилили бюджетные деньги на миллиардные суммы, так и будут, потому как эти деньги пилятся еще задолго до внесения данных в прозорру. 

Форум Краматорська

Re: e-kramatorsk | iGov | https://igov.gov.ua/
« Відповідь #44 : 05 Лютий 2016, 14:47:33 »