[Портвейн]

Так, в ход пошел другой аргумент = разрушение дома.
Надо будет поинтересоваться, сколько домов с автономками завалилось?
Приезжает значит террорист в Магнитогорск, там блин холодно жуть.
Снимает квартиру с автономкой.
Ставит отопление на ноль, укрывается тремя одеялами, молится и отправляется в рай.
А неверные просто сдохнут.
Или это не сразу. А через сколько?
Как я понимаю какой-то многолетний опыт где-то должен быть?

В продолжение разговора про коллективное, индивидуальное отопление .

,, Так тут проблема в тому що вони субсидувати з бюджету не хочуть, але і дозволити злізти з ахметівської послуги не хочуть.

якби дозволили як в польщі індивідуальне опалення та лічильники - проблема б зменшилася. але оброк ахметова б постраждав.

в польщі в таких самих хрущовках та чешках з вертикальною розводкою, на кожній батареї прилад що фіксує яка температура зайшла і яка вийшла. краник закрили і платите лише за тепло що йде від стояка. це 1\4 від усього рахунку....вартує таке на 3 батареї (2к квартира) - 7000 грн, окупиться за 2 роки помірного споживання тепла.,,

[Портвейн]

Как видно, все уже давно продуманно.
Ты не обязан покупать всю услугу.
У тебя появляется стимул экономить и утеплятся индивидуально.
Четверть услуги твой вклад в коллективное хозяйство, даже если ты уехал или спишь под тремя одеялами.
Ну и разрушения домов от дисбаланса очередной миф. Стоят эти дома уже не один десяток лет.

Стоимость типовых проектов индивидуального отопления тоже идиотизм монополистов.
Штуки гривен за несколько отпечатанных листочков вполне достаточно.
А не десять+ как сейчас.
Увы законы принимают не для людей, а для монополий.
Но при европейских, и возможно и выше ценах и африканских зарплатах все развалится
очень быстро.
А они опять думают о неизбежном глубоком кризисе не платежей опять в интересах монополий.
Вот свежий проектов закона от героини майдана.
Коротко - предлагают продавать долги за газ коллекторам.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=65373

"Право вимоги щодо заборгованості споживачів, а також суб’єкта або суб’єктів ринку природного газу, на яких покладаються спеціальні обов’язки, перед Національною акціонерною компанією "Нафтогаз України" або іншими підприємствами за поставлений природний газ може бути продано на користь третіх осіб шляхом проведення електронних торгів (аукціонів) з використанням електронної торгової системи ProZorro за ціною, що може відрізнятися від її первісної вартості, у визначеному Кабінетом Міністрів України порядку."

[Orlov]

,, Так тут проблема в тому що вони субсидувати з бюджету не хочуть, але і дозволити злізти з ахметівської послуги не хочуть.

якби дозволили як в польщі індивідуальне опалення та лічильники - проблема б зменшилася. але оброк ахметова б постраждав.

в польщі в таких самих хрущовках та чешках з вертикальною розводкою, на кожній батареї прилад що фіксує яка температура зайшла і яка вийшла. краник закрили і платите лише за тепло що йде від стояка. це 1\4 від усього рахунку....вартує таке на 3 батареї (2к квартира) - 7000 грн, окупиться за 2 роки помірного споживання тепла.,,

  Только половина домов что решето и "помирно спожите", даже по квартире, вылезет в дикую копеечку. И кто будет оплачивать тепло зашедшее в дом до квартирного счетчика? Кто будет его "беречь", и за чьи деньги, РЭС?

[Orlov]

Как видно, все уже давно продуманно.
Ты не обязан покупать всю услугу.
У тебя появляется стимул экономить и утеплятся индивидуально.
Четверть услуги твой вклад в коллективное хозяйство, даже если ты уехал или спишь под тремя одеялами.
Ну и разрушения домов от дисбаланса очередной миф. Стоят эти дома уже не один десяток лет.

Стоимость типовых проектов индивидуального отопления тоже идиотизм монополистов.
Штуки гривен за несколько отпечатанных листочков вполне достаточно.
А не десять+ как сейчас.
Увы законы принимают не для людей, а для монополий.
Но при европейских, и возможно и выше ценах и африканских зарплатах все развалится
очень быстро.
А они опять думают о неизбежном глубоком кризисе не платежей опять в интересах монополий.
Вот свежий проектов закона от героини майдана.
Коротко - предлагают продавать долги за газ коллекторам.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=65373

"Право вимоги щодо заборгованості споживачів, а також суб’єкта або суб’єктів ринку природного газу, на яких покладаються спеціальні обов’язки, перед Національною акціонерною компанією "Нафтогаз України" або іншими підприємствами за поставлений природний газ може бути продано на користь третіх осіб шляхом проведення електронних торгів (аукціонів) з використанням електронної торгової системи ProZorro за ціною, що може відрізнятися від її первісної вартості, у визначеному Кабінетом Міністрів України порядку."

Давно уже пора понять что у нас государство обслуживает крупный капитал и монополии. Отсюда и парламент работающий на партийной основе(как и кем функционируют партии все знают) И перекос законодательства с ущемлением интересов населения. Практическое отсутствие среднего класса и мелкого производства. А самое главное, огромное количество козлов говорящих за деньги что происходящее правильно.

[She]

... якби дозволили як в польщі індивідуальне опалення та лічильники - проблема б зменшилася. але оброк ахметова б постраждав.

Ну... а от центрального отопления страдают доходы продавцов котлов) Это не один из них пишет?)
Везде чей-то доход и интерес, но некоторые совпадают с твоими, а некоторые противоречат... Только это не очевидно, что есть первое, а что - второе.
Оброк Ахметова можно уменьшить, не отказываясь от того, что эффективно и уже есть - все эти когенерации и теплотрассы, готовые к ремонту, потому что над ними ничего не построено пока!
И не везде в Польше так, как тут преподносят, а много где уничтоженное центральное отопление и восстанавливают, и Ахметова там нет.

Ты не обязан покупать всю услугу.
Четверть услуги твой вклад в коллективное хозяйство, даже если ты уехал или спишь под тремя одеялами.
Ну и разрушения домов от дисбаланса очередной миф. Стоят эти дома уже не один десяток лет.

Так а что ж им не стоять, если никакого дисбаланса-то и нету, если "краник закрили і платите лише за тепло що йде від стояка. це 1\4 від усього рахунку". Этого и достаточно, наверное. И это отличается от того, что индивидуальщик с заизолированным стояком отключает котел полностью при наших погодных условиях.
И вообще.
Индивидуальное отопление - индивидуальное жилье.
Многоквартирное жилье - на все лоскуты утепления и на все котлы - согласие всех жильцов. Из соображений, что, может, найдется хоть один умный.
Который рассчитает точку росы, нагрузку на сеть, температурный режим...
Хоть большая это редкость... И помочь некому - все грамотные только лекции читают.
Я тоже не могу вам аргументировано ответить, но полностью лоскутно утепленную снаружи квартиру с пластиковыми окнами, тамбуром и тремя рядами батарей (почти) на первом этаже 9-тиэтажки, видеть приходилось. 13 градусов зимой, полный разбаланс - не знаю, может, кто с Ахметовым боролся из соседей, или с кем другим. Но как-то отрегулировать систему отопления в доме ни у кого не хватило ничего, видимо, на борьбу силы и ушли.
Тут новая методика подоспела, пока не поставили индивидуальные счетчики/распределители, можно поинтересоваться))
https://hvylya.net/news/digest/platu-za-nekotoryie-kommunalnyie-uslugi-razdelyat-na-vseh-zhiltsov.html?fbclid=IwAR07hN2jxIP5mcPY1m1-5ZfO4Efgcifj4fcvdK6wgJQHQHZ0PuN8T1LCj4Y

[rayo]

[She]

О!
Спасибо за подсказку - оброк Ахметову, это - наоборот, если бойлеры и индивидуальное электрическое отопление, а не централизованное, как кое-кто сказал!

якби дозволили як в польщі індивідуальне опалення та лічильники - проблема б зменшилася. але оброк ахметова б постраждав.

[Romanus]

Многоквартирное жилье - на все лоскуты утепления и на все котлы - согласие всех жильцов. Из соображений, что, может, найдется хоть один умный.
Который рассчитает точку росы, нагрузку на сеть, температурный режим...

Ну многие ж действительно думают, что нагрузка на сеть никак не возрастет, если котлы в каждой квартире поставить.

[ivan_susanin]

Только вот цены на тепло и электроэнергию почему то устанавливает нкрэ
должности в котором сейчас плотно оккупировали верные лизуны президента ... оффшорного   

Argus: отредактировано

[Orlov]

Вот видите, революционная влада таки смогла окончательно загнать страну в кабалу в олигархам. Но зато какой спектакль о взаимонеприятии, будто мы не знаем что Петро с Ренатом друг в друге души не чают.
 Жаль что еще Косюков не помянули.

[ViBo]

Многоквартирное жилье - на все лоскуты утепления и на все котлы - согласие всех жильцов. Из соображений, что, может, найдется хоть один умный.
Который рассчитает точку росы, нагрузку на сеть, температурный режим...

Ну многие ж действительно думают, что нагрузка на сеть никак не возрастет, если котлы в каждой квартире поставить.

Опять таки смотрю на современный новострой - своя мини котельная, стены утеплены, за всем смотрит управляющая компания.
За отопление трешки до 1000 в месяц. Есть такие что радиаторы прикручивают на 0, и платят 0.

В городе строили или собирались строить мини котельную где-то на Южной

[She]

Ну многие ж действительно думают, что нагрузка на сеть никак не возрастет, если котлы в каждой квартире поставить.

Даа??
А голосовать они ходят? Ну... может, у них другие таланты... Типа поставить себе котел первыми!)) А остальное пусть подождет.

Есть такие что радиаторы прикручивают на 0, и платят 0.

Если теплое межсезонье, то почему бы и не. А если мороз... Что, и в местах общего пользования прикручивают на 0?)
А где-то на Южной есть крышная котельная...

[aleksan1]

За налоги забыли расписать, кому именно уходят.
З.Ы. Квартплата, мусор.

[ViBo]

Что, и в местах общего пользования прикручивают на 0?)

По рассказам, отдельной строкой идет "плавающая цифра", в которую входит и отопление в таких местах, и какие-то другие допуслуги,ну там совсем мизер

[Orlov]

 Что, и в местах общего пользования прикручивают на 0?)

Не на 0, а обычно на 5.