Форум Краматорська

  • 01 Травень 2024, 16:49:15
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Деньги - пирамида долгов  (Прочитано 12916 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

01 Квітень 2008, 23:48:14
Прочитано 12916 раз
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Деньги - пирамида долгов.
Многа кадрафф но всё же советую всем посмотреть. ИМХО проблема сильная  и спорная, наряду с проблемой ссудного процента является одной из важнейших в мировой экономике.
По ссудному проценту - здесь
Маргрит Кеннеди. Деньги без процентов и инфляции. Как создать средство обмена, служащее каждому
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

Форум Краматорська

Деньги - пирамида долгов
« : 01 Квітень 2008, 23:48:14 »

02 Квітень 2008, 00:21:38
Відповідь #1
Offline

Агурцы


Offline Агурцы

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 789
  • Країна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Ну-ну, по арабам не скажешь что они далеко продвинулись в борьбе с бедностью: ссудный процент превратился в венчурный капитал - та же ж..па только в профиль

Или надо воевать с богатсвом? - ну то мож лучше выложить ссылки на Маркса-Энгельса :)).

Имхо, научно-популярное фентези на финансовую тему


02 Квітень 2008, 00:25:19
Відповідь #2
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Проблемы с деньгами появились с появлением денег. Не разрушайте мозг низкопробной информацией.

02 Квітень 2008, 00:28:12
Відповідь #3
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну-ну, по арабам не скажешь что они далеко продвинулись в борьбе с бедностью: ссудный процент превратился в венчурный капитал - та же ж..па только в профиль
Исламский банкинг? А кто говорил что будет легко? Арабы тоже обходят положения Корана как и мы Библии - "Не давай денег в рост" Взрывной рост потребительского кредитования в последнее время судя по новостям беспокоит не только богословов.
Отправленный на: Апреля 02, 2008, 00:27:26
Проблемы с деньгами появились с появлением денег. Не разрушайте мозг низкопробной информацией.
Ну дык давайте инфу высокой пробы.
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

02 Квітень 2008, 00:32:21
Відповідь #4
Offline

Агурцы


Offline Агурцы

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 789
  • Країна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Ну если у тебя есть супер-рецепт идеальной финансово-кредитной системы - что ж - вперед и с песней
Палёное пойло а-ля Маргрит Кеннеди точно не съедобно, хотя и выглядит апетитно  :)

02 Квітень 2008, 00:41:37
Відповідь #5
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну если у тебя есть супер-рецепт идеальной финансово-кредитной системы - что ж - вперед и с песней
Но кто ж ему даст (из анекдота)))
А пример Малайзии? понятно что это всё не просто - на их стороне деньги, политики да и мы сами - мало бы кто из на отказался бы от возможности жить на проценты? Адский соблазн.  Но так не может продолжаться вечно.
З.Ы. Это экономика, дурачок.
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

02 Квітень 2008, 00:42:35
Відповідь #6
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вы хотите решить личную денежную проблему или вааще?

02 Квітень 2008, 00:56:35
Відповідь #7
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вы хотите решить личную денежную проблему или вааще?
А вы мне денег хотите дать, или так спросили :D
Меня интересует теоретическая сторона вопроса. Я хоть и сам экономист, но как говорится "гуртом и долар краще валити" :D
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

02 Квітень 2008, 01:10:10
Відповідь #8
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Денег не дам. У меня договор с Банком. Он не торгует семачками, а я не даю ссуды.

Хотел уточнить что Вас конкретно интересует или беспокоит.

02 Квітень 2008, 01:49:33
Відповідь #9
Offline

Агурцы


Offline Агурцы

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 789
  • Країна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Беспокоит что кто-то живет на проценты, предлагает "забрать и поделить"  :), но грамотно - по науке

я так понял )

02 Квітень 2008, 07:57:51
Відповідь #10
Offline

dimavirt


Offline dimavirt

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 261
  • Карма: +4/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Спасибо а открытие темы!
ИМНО сами по себе деньги это не не пирамида долгов. Но тонко выстроенная финансово-кредитная система сделала деньги (отношения) таковыми. ИМНО, Одни из самых самых серьеъзных проблем денег начались с отсутствие меры, т.е. деньги перестали быть обеспечены золотом (в США в1973г.), вообще это отдельная и очень забавная история. Как известно время всяпть не повернуть, но деньги продолжают существовать без какого-либо прейскуранта. Этот ИМНО очень хитрый, спланированный ход, позволил выпускать деньги по другим правиласм и в иных объемах, а это в свою очердь создало почву для манипуляций. Простой пример - за необеспеченные фантики (доллар) скупались целые отрасли других стран.

02 Квітень 2008, 09:21:28
Відповідь #11
Offline

Агурцы


Offline Агурцы

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 789
  • Країна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Еще один финансовый спаситель/пророк  :D
А у тебя что болит?

02 Квітень 2008, 12:30:38
Відповідь #12
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
dimavirt,подай всем пример откажись от этих фантиков,просто небери их.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

02 Квітень 2008, 12:49:40
Відповідь #13
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А у тебя что болит?
жидо-массонский заговор беспокоит, кругом враги, глобализация... и ещё кое-что по-мелочам :D
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

02 Квітень 2008, 14:37:30
Відповідь #14
Offline

dimavirt


Offline dimavirt

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 261
  • Карма: +4/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А у тебя что болит?
жидо-массонский заговор беспокоит, кругом враги, глобализация... и ещё кое-что по-мелочам :D

Конечно легче жить не беспокоясь, бухая беленькую гуляя налево. Кто спорит? Меня только удивляют потом предприниматели, которые жалуюются на Юльку или еще кого-нибудь, что она падлюка курс доллара занижает... мол у меня контракты с Чехией и Польшей в долларах....  Начинаешь им объяснять, тебе отвечают "А ... жидо-масоны... знаем" И продолжают заключать долларовые контракты с европой, а потом всем твердят, а работникам понижают зарплату, сваливая все на Юльку.... Ну что объянять таким д...
Им же  "взападло" мыслить глобально, легче в сауне с девочками...
Отправленный на: Апреля 02, 2008, 13:26:56
Вот по теме:



Я считаю, что институт банков более опасен чем вооруженная армия. Если американский народ

позволит частным банкам управлять выпуском валюты, банки и корпорации, которыми они владеют

будут отнимать у людей всю их собственность до тех пор, пока их дети не проснуться

бездомными на земле, когда-то завоеванной их предками
Thomas Jefferson (1743-1826)

А вот очень кратко истоия создания Американского банка:
В начале 20в. правительство и народ были против планов мировых заправид. Тогда, Джон Морган

пустил слухи о том что один из известных Нью-Йоркских банков находится на грани банкротства.

Это вызвало массовую истерию и повлияло на другие банки - люди опасаясь за свои деньги стали

массово забирать свои вклады, вследствие чего, банкам пришлось потребовать возврата долга от

своих должников, которым пришлось продавать имущество, что породило пирамиду банкротств,

неуплат и беспорядков
"Морган в своих интересах устроил панику в  1907г. и управлял ею по мере развития "- ("Life

Magazine" Fredrik Allen).
не подозревая об истинных причинах, Конгресс создал в 1907 комиссию по расследованию,

которую возглавил сенатор Nelson Aldrich, имевший личные связи с банковским картелем и позже

стал членом семьи Рокфеллеров. Комиссия под гео руководством рекомендовало создать

центральный банк, чтобы избежать финансовых паник, подобно случившейся.


Уже в 1910 г.Окончательный вариант постановления об учреждении ФЕДЕРАЛЬНОГО РЕЗЕРВНОГО БАНКА” (частного американского центрального банка) был разработан в земельном владении Дж.П.Моргана, на острове Джекилл (Jekyll Island) в Джорджии. Участниками встречи были разработчики под руководством Герберта Дж. Дорси, а именно: А. Пиатт Эндрю, Сенатор Нельсон Алдрич, Франк Вандерлип (Президент Кхун Лоеб и К°), Генри Дэвидсон (Старший партнер Банка Дж.П.Моргана), Чарльз Нортон Президент Первого Национального Банка Моргана), Пауль Варбург и Бенджамин Стронг (Президент Треста Банкиров Моргана и К°). Т.е. законопроект был разработан не юристами а банкирами.


Когда этот законопроект был готов, его передали своему протеже - сенатору Nelson Aldrich, чтобы он "протолкнул" его в

конгрессе. В 1913г., при финансовой поддержке банкиров, президентом США стал Woodrow Wilson,

который согласился подписать Акт федерального резерва в обмен на финансирование своей

избирательной компании. Позже Woodrow Wilson написал: Наша промышленная держава,

контролируется кредитной системой. И наша кредитная система сосредоточена в частных руках. Рост нашей страны и вся наша

деятельность находится под контролем нескольких человек, которые если бы и были честны и

действовали в интересах народа, все равно озабочены тем бизнесом, в котором  вращаются их

деньги, которые непременно по природе своей деятельности уничтожают подлинную экономическую

свободу. Мы оказались самым безвольным, самым подвластным и подконтрольным правительством в

цивилизованном мире! МЫ больше не правительство народной воли, не правительство избранное

большинством, но правительство под властью неболшой кучки людей." Woodrow Wilson.
   "У нас организован филлиал всемирной банковской системы - сверхгосударство,

контролируемое международными банкирами, которые действуют сообща ради порабощения мира в

угоду себе. Федеральный резерв узурпировал власть!" - Конгессмен Louis МcFadden.


Появление “Федерального Резервного” в 1913 году позволило международным банкирам намного усилить свое финансовое могущество в США. ПАУЛЬ ВАРБУРГ стал первым президентом “Федерального Резервного Банка Нью-Йорк”. За Законом о “Федеральном Резервном” последовала 16-я Поправка к Американской Конституции, которая теперь дала Конгрессу право облагать налогами личные доходы американских граждан. Это стало следствием того, что Американское Правительство более не могло печатать собственных денег, чтобы финансировать собственную экономику.

Таким образом, впервые в истории США с момента их основания, там было применено исчисление налогов с личных доходов.

Самыми крупными держателями акций “ФЕДЕРАЛЬНОГО РЕЗЕРВНОГО” (Фед) были:
1. Банки Ротшильда в Лондоне и Париже
2. Банк братьев Лазарь в Париже
3. Сейф-Банк Израэля Мозеса в Италии
4. Банк Варбурга в Амстердаме и Гамбурге
5. Банк Леманна в Нью-Йорке
6. Банк Кхун Лоеб в Нью-Йорке
7. Чейз Манхэттен Банк Рокфеллера в Нью-Йорке
8. Банк Голдмана Сакса в Нью-Йорке


С  1914г по 1919г. Федеральный резерв увеличил денежную массу в обращении на 100%, в

результате выдал огромное число ссуд мелким банкам, а уже в 1920г. потребовал инкассации

излишней денежной массы. Это привело к  тому, что банки стали требовать уплаты долгов, и

1907г. повторился! Более 5400 мелких банков вне системы федерального резерва обонкротились!

Эта была очередная ступень монополизации рынка международными "банкирами".
   "Акт федерального резерва дает возможность создавать кризисы на научной основе. Нынешней

кризис первый - спланированный и просчитанный как математическое уровнение" - Конгрессмен

Charles Lindbergh
Паника 1920г. была только разминкой. С 1921 по 1929г.Федеральный резерв снова увеличил

денежную массу, что привелок росту займа банками и частными лицами, также появился новй вид

кредитов - "Маржевой займ" (The Margin Loan) (позволяет инвестору вносить лишь 10% цены

акции а остальные 90% он остается должен брокеру). Но тут есть один нюанс - но брокер в

любой момент может потребовать уплаты долга и его надо будет вернуть в течении 24часов - это

называется маржевое требование.
  За несколько месяцев до октября 1929г. Дж.Рокфеллер и др. оповщенные  ушли с рынка, а  24

октября 1929г. Нью_йоркские брокеры, которые выдавали маржевые займы стали массово требовать

уплаты по ним. Все начали избавляться от акций, чтобы извежать уплаты по маржевому займу,

это опять вызвало нехватку средств в банках по тем же причинам, и привело к краху 16000

банков. Это позволило международным банкирам не только скупить банки конкурентов, но и

скупить крупные компании за сущие копейки. Это было величайшее ограбление за историю

Америки. Но на этом все не закончилось. Вместо того, чтобы увеличить денежную массу, чтобы

выйти из экономического кризиса, федеральный резерв напротив сократилее что привело к

величайшей депресии.
 Тогда, конгессмен Louis МcFadden, давний противник банковского картеля, потребовал

процедуры отставки Совета федерального резерва.
   "Это был тщательно продуманный инцидент. Международные банкиры создали отчаянное

положение, чтобы заполучить контроль над всеми нами". - (конгессмен Louis МcFadden).

Неудивительно что после двух покушений на убийство, Louis МcFadden был отравлен, до того как

провел процедуру отставки.
Когда общество было разорено, банкиры решили отменить "золотой стандарт". С этой целью они

решили собрать оставшееся у государства золото. Так под предлогом борьбы с последствиями

депресии, была объявлена массовая конфискация золота. Под страхом десятилетнего тюремного

заключения, каждый американец обязан был сдать все имевшиеся слитки золота в казначество.

Так народ обчистили от последних сбережений. В конце 1933г. "золотой стандарт" был отменен.

На банкнотах до 1933г. было написано что они обеспечены золотом, на современных банкнотах

написано "это законное средство оплаты", т.е. не обеспеченное ничем - макулатура.

единственное что дает деньгам ценность, это их количество в обращении. Поэтому власть

управлять выпуском денег, есть власть рагулировать их ценность. Этой властью можно поставить

на колени целые государства.

 "Дайте мне контролировать выпуск денег в государстве и мне нет дела до того кто пишен его

законы" - (Mayer Amschel Rothschild)

Как же собственно функционирует Федеральный Резервный Банк (Фед)?

“Комитет открытого рынка” Фед выпускает “Федеральные Резервные Квитанции” (Долларовые банкноты). Данные квитанции после этого предоставляются в долг Правительству США под залог облигаций (долговых расписок), которые служат Банку в качестве обеспечения. Облигации держатся двенадцатью Банками Фед, которые получают на них ежегодные доходы в виде процентов.

Соответствующее примечание к современной ситуации: В 1982 году Финансовый Совет США сообщил о существовании долговых обязательств приблизительно на $1.070.241.000.000. Фед собрал, следовательно, в виде процентов от американских налогоплательщиков около $115.800.000.000 только за один год. Этот доход полностью идет в карман Фед, а следовательно, к международным частным банкирам.

В 1992 году облигации, находящиеся у Фед, составляли приблизительно $5.000.000.000.000 и проценты, выплачиваемые налогоплательщиками также соответственно повысились. Все это могущество принадлежит основателям Фед, которые дают деньги в долг Правительству США и получают за это высокие проценты, в то время как расходы Фед сводятся к покупке типографской краски и оплате печатников. Это — один из крупнейших обманов в истории США, но никто не обращает на него внимания. К тому же, при посредстве облигаций Правительства США Фед держит в залоге все землевладение Соединенных Штатов Америки, как государственное, так и частное. До сих пор все многочисленные законодательные постановления, направленные на ограничение деятельности “Федерального Резервного” оставались на бумаге.

Форум Краматорська

Re: Деньги - пирамида долгов.
« Відповідь #14 : 02 Квітень 2008, 14:37:30 »