Форум Краматорська

Цитата: unskiper від 15 Березень 2006, 15:27:30

Не знаю как вы, а я никакой пользы, кроме вреда, от примененных рычагов пока не увидел.

Подойдите к батарее и попробуйте - тепло? А свет в квартире горит?

Извините, напоминает:
"вот солнце встало над планетой,
спасибо партии за это..."
конечно, батареи - это не солнце. Однако я слыхал, что потребности населения Украина может обеспечить за счет собственной газодобычи. Если это так, то свет и тепло в домах нынешней власти в "+" записать нельзя.

Да, Безсмертный все правильно сказал и я слышал по РБК, что россияне будут строить у себя 10 АЭС в теч. 20 лет. И финансировать этот проект будет "Газпром". Почему "Газпром"? А ему не выгодно на внутреннем рынке продавать газ по-дешевке. Весь газ пустят зарубеж по нормальной цене, а топить будут атомом. Сказали, что за 5 лет все окупится.

Так что газ бы подорожал для нас рано или поздно. Вся проблема в том, что лучше поздно.
И я считаю, что нынешяя власть сделала все, чтоб было "рано".
Я пришел сюда для того, чтоб присутствующие меня убедили в обратном. Неубедили.

Думаю продолжать спорить бессмысленно. Мы перебрали все аргументы.
Просто, вы, SergK, сторонник одной линии поведения, а я другой. Наверное это заложено в характерах.
Приятно было общаться. спасибо.

Шкипер

Цитувати

Если обмен мнениями переходит на личности, это означает только одно - нет аргументов, остались одни эмоции.

во-первых, никто "на личности" не переходил... Ибо я банально не знаю твою личность....
во-вторых, ты не думаешь, что эмоции берут вверх, когда аргументы уже не действуют??

а если ваши "аргументы" - не аргументы для противоположной стороны? Вы думаете эмоции более надежный аргумент?

Спасибо, SergK, теперь понял. Есть над чем подумать.

SergK, наверное я и есть то тупое быдло ибо я так ничего и не понял:
Что значит: "акции принадлежащие Машинвесту просто выведены из расчетов, связанных с собственностью"? Из каких расчетов?
Или вы хотите сказать, что указанные в ссылке Merlina, 37% акций Скударя считались не от 100%, а от 50%, а остальных 50% в природе не существует?
Т.е. было заявленно о существовании Х акций и 37% от них у Скударя, а на самом деле их всего Х/2?

Привожу вашу ссылочку, Merlin:

ЗАО «Новокраматорский машиностроительный завод»
Сфера деятельности : Машиностроение
Краткая информация :
НКМЗ специализируется на производстве прокатного, металлургического, кузнечно-прессового, горнорудного, гидротехнического, подъемно-транспортного и специализированного оборудования. В 2001 году НКМЗ консолидировал 50%+1 своих акций, выкупленных у физических лиц, и передал их в управление дочерней компании "Машинвест" (Краматорск).

И еще от вас:

ДП "Машинвест" владеет 50%+1 акций ЗАО «Новокраматорский машиностроительный завод».
Значит, Скударь имеет и 37,21% от владения Машинвеста. То бишь ещё 18,6%. Плюс его 37,21=55,81%.

по-моему, все намного проще:
всего было 100% акций, потом из ИХ числа ЗАО "НКМЗ" скупило 50%+1 и передало в управление "Машинвесту", а так же из оставшихся (100%-50%(+1)) еще Скударь выкупил 37,21% (есои верить вашей первой ссылке)
Причем здесь 37,21% от акций "Машмета"?
Если у меня, например, 10 акций, или 0,00001% (к примеру), то значит я владелец этих 0,00001% и плюс 0,00001% от акций "Машмета" (50%+1)?
Не пойму вашей логики.

AntZ писал

секундочку!!! какое ТРЕТЬЕ??? Третьего никогда не было, и его никто никогда не признавал.
Был сепаратизм, поддержанный русскими штыками (кстати, КАКОГО ХРЕНА "Краматорская " дивизия вдруг стала РУССКОЙ???)
который во всем мире душится и пресекается
ЧЕЧНЯ
вопросы есть?

и каковы "успехи" "душения" и "пресеканя" в Чечене?

Третье государство существует де-факто.
Кто вам сказал, что границы нынешних государств останутся незыблемыми вечно?
СССР помните? А строителей 1000-летнего рейха?

Merlin, странная арифметика. Сказано, что Г.М. владеет 37,...% акций ЗАО "НКМЗ", а не "Машмет" (существуют ли вообще акции "Машмета"?)

нет, главного технолога, насколько мне известно, не уволили.

С кем Скударь связался правильно, с кем неправильно, сейчас спорить можно сколько угодно. Он находится в достаточно сложной ситуации. Слишком много желающих прибрать этот завод к рукам. Отсюда и всплески любви то к Кучме, то к ПР. Дальше возможны иные варианты. Скударь  в первую очередь не политик. Он хозяйственник и пытается использовать политику как инструмент в своей хозяйственной деятельности. Так делают во всем мире. Везде есть промышленное лобби. Только в мире промышленники за деньги покупают себе политиков, а Скударь выбрал себе другой путь - электоральный. И политик-лоббист НКМЗ - он сам. Его вес в ПР - это вес идущего за ним электората. Отсюда и наклоны.

Не слыхал про повесившихся после декадки. Вы это слово в перносном смысле использовали, ArtD?

Если в переносном, то я не вижу проблем. Это легко объясняется в сообщении Merlin от 07.03

1. Жестокий, деспотичный, самовлюблённый, тупорылый.
2. Прикормил верхушку и отстёгивает им по 20-60 тыс грн в месяц.

На декадки простой народ не ходит. Минимум - начальники цехов и отделов. Зарплата у них неслабая. Т.е. компенсацию за вредность характера Скударя они имеют.

А если в прямом, жаль конечно. Видно человек впечатлительный попался.
Начальники на НКМЗ (как впрочем, наверное и на других предприятиях) погибают в основном от сердечных болезней и гиппертонии. Правда, статистики такой никто не ведет.

ArtD! Вы утверждаете, что НКМЗ выжил потому, что у него номенклатура была "удачная"? Я не буду обсуждать номенклатуру - всякие там МНЛЗ и пр. Я не специалист в этой области.
Но мое мнение иное: Скударь спас этот завод. И благодаря своему ужасному характеру в том числе. Он просто заставил людей работать, подчиняться себе и пресек жестоко воровство. На НКМЗ периодически вспыхивают корпоративные скандалы, которые стараются не выносить "за забор". И кое-кто из приближенных уже покинул завод именно по этой причине. Причем речь шла о серьезном ущербе.
Вы говорите о СКМЗ? Может быть.
А как быть с другими предприятиями? А по всей стране? А по всему СНГ?
Я думаю, дело не в номенклатуре выпускаемой продукции, а в партийной номенклатуре. Ведь директорские должности были именно номенклатурными. И кого на них ставили? Да кого угодно! Лишь бы был благонадежный. Вчера колхозом руководил, сегодня комбинатом. Универсалы, знаете-ли... И что делал директор в СССР? Да НИФИГА! Принимал команды из министерства и спускал вниз. А наверх гонял победные рапорты. Ну фонды и лимиты в госснабе выбивал. И то не лично сам.
И что такой человек мог сделать для предприятия, когда началась т.н. "перестройка" и последовавший за ней развал? Да ничего! Большая часть из них просто впала в ступор и стала жадать возвращения СССР. Меньшая часть принялась тащить и продавать все, что плохо лежит. И лишь единицы - как правило, специалисты и волевые личности смогли спасти свои предприятия. Бойко, например.
Номенклатура продукции то же влияла, но я думаю человеческий фактор главнее.

AntZ! Контрабандисты ПМРовцы или нет - это вопрос политический. Если вы признаете их как суверенное государство, то нет. Если не признаете - то да. Я думаю, важнее то, что теперь эти деньги (от заказов предприятий ПМР) на НКМЗ не поступят. И город их не увидит в качестве налогов. И в зарплату работников НКМЗ они не войдут.

Шкипер, извини, ты уже начал бухать, что ли?

Нет, 7 марта начал где-то в 15.00. А что?