Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: Астерион від 06 Травень 2006, 12:58:07
-
Мне очень нравится современная история Украины, точнее как преподносят историю . И столько мнений о происхождении наших предков. То мы потомки скифов, то родина ариев была на Украине. Бред. тошно слушать как нахваливают себя "патриоты" по радио и ТВ. А школьная программа просто радует. Почему сейчас так зациклились на Украине? История -так Украины, остальные страны не в счет. Даже Великая отечественная и то рассматривают больше на территории Украины. Таже петрушка и с географией. А потом удивляются почему Дзержинского писателем называют. Что Вы думаете по этому поводу?
-
ну вообще-то хорошо бы знать историю прежде всего своей страны...
-
история сто раз перписана. кто ж вам расскажет-то?..
-
знать то свою хорошо, но и о других забывать не стоит. Про "Аврору" дети не знают. Мадагаскар - мультфильм смотрят, но где это не знают. Скучно.
-
некоторые библиотекари в 50 лет не знают, что Дагестан находится в россии.
Скучно? Не скучай..
-
да я не скучаю, а ты думаешь сейчас знают где Дагестан находится? Интересно "Таврия" сейчас только с металлоломом на колесах асоциируется?
-
всему свое время
-
Ты так думаешь? хотя сейчас и учится не хотят...а кто хочет и сам узнает
-
ну заставь
-
а их сейчас не заставишь. Уж очень рано нынешняя молодеж взрослеет
-
тада молчи
-
А Вы у нас самый умный? или у Вас разрешение нужно брать чтобы высказаться?
-
у детей сейчас возможностей провести свой досуг более интересно появилось больше!
у них уже сформировалась установка на поступление в ВУЗы - родители заплатять, поступлю.Им не надо сейчас напрягаться, что бы чего то добиться, у них все есть и в большом количестве!
-
дети сейчас не знают что это СССР , кто стоит на площади и кто воевал в 1941-45 годах............а вы хотите чтоб они знали историю Украины, которую историки не могут сочинить правильно!
-
детей от компьютера не оторвешь... а те что постарше - знают где нужно заплатить, что бы "знать" все что требует программа образования. Забавные будут специалисты.
Так ведь сейчас и не изучают историю СССР...
-
украина, если не ошибаюсь, входила в состав СССР, так что это тоже наша история, 70 лет при чем!
просто детей жалко...мало им 12 лет учебы, так взрослые дяди и тети не договоряться между собой чему их учить!
-
хотя во всем родители виноваты, вместо телика читать надо, вместо компа - спортом заниматься....
а нам просто удобно - дитя с теликом спит и гуляет, и внимание ему уделять не нужно.........
-
:lol: я забыл когда последний раз видел что бы зимой детвора в хоккей играла
хотя у нас есть чем гордиться...наши предки на однодревках с дуру или по пьяни в Адриатическое море плавали :lol:
-
очень продуктивная дискуссия у вас
-
ага нашли друг друга
-
вам больше свобода по душе, нам дети.........или сам процесс..........
-
да уж в других темах тоже самое и о вас можно сказать :lol:
раз зашли - выскажи мнение!
а так "пошутить" и я могу
-
вам больше свобода по душе, нам дети.........или сам процесс..........
заметно
-
мнение? мое мнение - вы занимаетесь херней. Говорите ни о чем. Ничего не предлагаете, только ноете.
И вообще, тема воспитания и обучения уже сто раз обсуждалась, и свое мнение я высказывал. Че, опять двадцать пять? Наша песня хороша, начинай сначала?
Вы нашли тему, где нашли друг друга. Тем более, что сам процесс важнее самой темы для вас, как я вижу...
-
Брюс - ты сегодня красноречив, такие емкие высказывания, не могу до конца дочитать :lol: есть идеи по этой теме?
Алекс - у тебя лучше получается "ныть" над культурой русского языка. По этой теме есть что предложить?
-
да уж в других темах тоже самое и о вас можно сказать :lol:
раз зашли - выскажи мнение!
а так "пошутить" и я могу
если это предназначалось мне, то отвечаю:
нашу историю , измененную, сто раз под каждую власть уже толком не знает никто.А то, что все, в том числе и взрослые , должны знать свою историю, я поддерживаю и соглашаюсь.
Только каким образом объяснить , что правда, а что нет в ней, детям не представляю!
-
мнение? мое мнение - вы занимаетесь херней. Говорите ни о чем. Ничего не предлагаете, только ноете.
И вообще, тема воспитания и обучения уже сто раз обсуждалась, и свое мнение я высказывал. Че, опять двадцать пять? Наша песня хороша, начинай сначала?
Вы нашли тему, где нашли друг друга. Тем более, что сам процесс важнее самой темы для вас, как я вижу...
да че ты завелся?
все развивается
если ты прошел какую-то жизненную стадию
то, что другие не должны ее пройти?
-
мнение? мое мнение - вы занимаетесь херней. Говорите ни о чем. Ничего не предлагаете, только ноете.
И вообще, тема воспитания и обучения уже сто раз обсуждалась, и свое мнение я высказывал. Че, опять двадцать пять? Наша песня хороша, начинай сначала?
Вы нашли тему, где нашли друг друга. Тем более, что сам процесс важнее самой темы для вас, как я вижу...
я могу предложить только реформу образования, только таким образом возможно что либо изменить в обучении...
но увы, это не в нашей компетенции....
-
Алекс - у тебя лучше получается "ныть" над культурой русского языка. По этой теме есть что предложить?
Я че, по два раза должен повторять? Я уже предлагал. Теперь ты давай сам предлагай, а я послушаю..
salvagnini
ты прав, я завелся.
-
Али это адресовалось не тебе. Не обижайся..эти "старики" съедят любого если дашь слабинку. Есть мнение - высказывай его. Они у нас умные дяди :lol:
Алекс читай внимательнее - мне интересно мнение других людей над этой проблемой. Если ты такой умный (и заводной :lol:) что в твоих силах изменить в этой системе образования и как ты можешь повлиять на молодеж? ответ простой - ...никак
-
Брюс - старик!!!!! Аааааааааааааа, помер и лопнул в трех местах!!! Не могу собрать себя ))))
Астер, вот эти отмазки, что тебя старики прессуют, ни к чему и морально устарели )))
alexx - тоже не старик, поверь (я знаю) :lol:
-
Алекс читай внимательнее - мне интересно мнение других людей над этой проблемой. Если ты такой умный (и заводной :lol:) что в твоих силах изменить в этой системе образования и как ты можешь повлиять на молодеж? ответ простой - ...никак
как оказывается просто жить! сложить ручки и сказать - а что мы можем? Это в твоем духе..
я могу предложить только реформу образования, только таким образом возможно что либо изменить в обучении...
но увы, это не в нашей компетенции....
Реформу делает министерство, министерство назначается кем? этого кого выбирает ХТО??
-
мы сами всех и выбираем , а в итоге всегда одна и та же история.
история страны и политики это еще одно доказательство , что все происходит по одним законам- законам этологии
-
:? Санчо, это продолжение темы "новички" и "старики"
Алекс - это не в моем духе. Ты меня знаешь?
Что в твоем духе, раз ты такой решительный?
-
хотя в свете последних выборов понимаеш, насколько внушаемы люди, или снова все подтасовали?
-
Али, политика никогда чистой не бывает
-
ага, "если вы любите колбасу и уважаете политиков, лучше вам не знать как делается и то и другое"
-
Алекс - это не в моем духе. Ты меня знаешь?
Что в твоем духе, раз ты такой решительный?
Я просто внимательно читаю форум и вижу, что со времени твоего тут появления ничего не изменилось. "моя хота с краю" и "а что мы можем?".
А что в моем духе - тебе не обязательно знать.
-
а наша история подсказывает, что лучше вообще ничего не знать или выдумать, на худой конец, че поприличней.Чтоб и себя показать в выгодном свете и перед людьми стыдно не было!
-
мнений о происхождении наших предков. То мы потомки скифов, то родина ариев была на Украине.
А что в отквоченном-то не так? В том числе и скифов. А исходной точкой расселения ариев считается (не только в Украине :) ) "территория лесостепи между Вислой и Волгой", если я правильно цитирую какой-то из прочитанных в свое время источников на эту тему. А если я правильно помню карту - большая часть лесостепи между Вислой и Волгой как раз и есть территорией Украины :)
PS. Кстати, весьма занятная статья на тему древности украинского языка. Автор полагает (и обосновывает) этот язык древнейшим в Европе. Можно было бы поязвить на тему современных историков, пишущих в угоду политиками, если бы не одно но - статья написана в _1880_ году польским лингвистом :)
http://ideya.uazone.net/ukrmova.html
-
Алекс какой ты нудный. Полчаса меня учишь, но ничего сам не предложил. Интересно, а что изменилось со времени образования форума? Единственное - попытка его закрыть и суд... или что-то было?
Али знать наоборот нужно, вопрос что правильно, а что нет.
Забавная территория Украины между Вислой и Волгой....
-
астер учи историю форума
-
кстати я тут тусил, когда он был хрен знает на каком хостинге, тока потом все куда-то делось
я даже ника своего не помню
-
Брюс, ты шутишь.
Лорд, а на счет территории - тоже спорный вопрос..ее расширяют до Урала
-
Лорд, а на счет территории - тоже спорный вопрос..ее расширяют до Урала
И такое попадалось, единственное, если я правильно помню заволжские земли до колонизацией Россией были совершенно не индоевропейцами населены, в отличие от, так что более логичным мне представляется более западный (а стало быть, более украинский вариант).
Кстати, языковые параллели в статье по ссылке весьма занятны в качестве аргумента :)
-
Лорд, а ведь и Украина была заселена не арийскими племенами. Ни кимеры, ни скифы и сарматы ни тем паче печенеги, половцы и татары к ним не относились. Только Карпаты были славянскими
-
"знать наоборот нужно, вопрос что правильно, а что нет"
согласна, что нужно знать.Вопрос в другом, сейчас узнать правду еще тяжелей чем раньше, по причине большого количества различных толкований.взрослые с трудом разбираются во всем этом многоообразии, а детворе оно еще тяжелей дается
-
было бы желание
-
Скифы/сарматы/печенеги/половцы/хазары/татары - это кочевники, насколько я понимаю, это, соответственно, степь, Донбасс, ежели угодно. :) Причерноморские и приазовские степи, вообще, кузня народов, кого тут только не было...
А севернее, по-моему, оседлый контингент был индоевропейским ОЧЕНЬ издавна.
-
мало нам разногласий между востоком и западом нашей страны, так еще и соседей ненавидеть приходится, они нас много лет в рабстве держали........
история является инструментом, и как им пользоватся правильно мы не научились.А неправильное применение приведет к еще худшим последствиям, чем просто не знание.
Я не говорю о том, что не нужно знать историю, я говорю о том что ее изменяют все кому, не лень
-
Зачем ненавидеть соседей?
-
если верить историкам по одной из версий расселение славян началось с бассейна Припяти...
хотя "Влесова книга" с этим не согласна.
Али, какие соседи?
-
а не россия ли нас так долго угнетала? и не они ли виноваты во всех наших неприятностях?
во всяком случае это все так приподносится..скажите мне если это не так1
понятно, что здравомыслящий человек относится к этому с ухмылкой, а детвора, которым это приподносится как основа знаний?
-
Да уж, детям и такое преподносят...каждый день подобное с голубых экранов такое преподносят... из-за голодомора уси москалив бы повбывалы...а Томбовскую губернию никто не вспоминает. В то время всем досталось, не только Украине
-
если верить историкам по одной из версий расселение славян началось с бассейна Припяти...
хотя "Влесова книга" с этим не согласна.
Велесова книга вообще штука отдельная :) Начиная с вопроса происхождения и достоверности. Хотя если правда... =)
-
ага, "если вы любите колбасу и уважаете политиков, лучше вам не знать как делается и то и другое"
Колбаса. Из политиков. Мммм.. дайте две
-
тАмбовскую, неуч... коий волк тебе и товарищ
в Тамбовской губернии не голод был, а восстание... которое красный маршал Тухачевский подавил кровью и отравляющима газами..
Али
а у нас есть противоречия между Западом и Востоком Украины??? и в чем они, стесняюсь спросить?
и кто обвиняет Москву во ВСЕХ бедах? только в тех, которые она заслужила.. просто заслужила она дох..я.....
-
если верить историкам по одной из версий расселение славян началось с бассейна Припяти...
хотя "Влесова книга" с этим не согласна.
Велесова книга вообще штука отдельная :) Начиная с вопроса происхождения и достоверности. Хотя если правда... =)
Как ты можешь, Юра, ты же образованный человек! По достоверности "велесова книга" даже превосходит "протоколы семитских кузнецов". Или как это там..
-
АнтЦ ты как всегда. Спасибо за учение - буду внимательнее. Как подавили восстание я и сам знаю. Я и не говорил что там был голод. Заметил что в России тоже не все так чудесно было, наблюдательный вы наш :)
-
Как ты можешь, Юра, ты же образованный человек! По достоверности "велесова книга" даже превосходит "протоколы семитских кузнецов". Или как это там..
Да я в курсе этой истории, хотя аргументация "за" определенная тоже попадалсь, я уж не помню подробностей, но, кажется, ряд событий описанных в ВК открыт уже в 70х, то есть заведомо позже публикации ВК :)
PS. Единственное - комментарии Асова, конечно, лучше пропускать мимо ушей, вот у кого трава знатная :)
-
Может и ошибаюсь но ВК была утеряна
-
Может и ошибаюсь но ВК была утеряна
Это не беда, её можно недорого купить в книжном магазине. Раздел "ненаучная фантастика".
-
и КАК голод в России ОПРАВДЫВАЕТ голодомор???
едешь ты в автобусе, водитель врезается в столб. Ты к нему: какого хрена? а он тебе: не, ну я тоже вот лоб разбил.. это оправдание?
-
и КАК голод в России ОПРАВДЫВАЕТ голодомор???
едешь ты в автобусе, водитель врезается в столб. Ты к нему: какого хрена? а он тебе: не, ну я тоже вот лоб разбил.. это оправдание?
а никто и не оправдывает
-
Может и ошибаюсь но ВК была утеряна
По утверждениям опубликовавшего ее Миролюбова (по-моему) и еще пары перцев - ее сначала нашли в каком-то брошенном имении на Полтавщине отступающие деникинцы, а потом (в 30е) изъяли парни из Анненербе, далее - темно как у негра в .... То есть оригиналы табличек видели единицы, какой-либо проверки подлинности произвести невозможно. Отсюда вполне разумный вывод историков - подлинность недоказуема ergo фальшивка. А по другому-то как? :)
-
а к чему тогда было про Тамбов?
-
Да я в курсе этой истории, хотя аргументация "за" определенная тоже попадалсь, я уж не помню подробностей, но, кажется, ряд событий описанных в ВК открыт уже в 70х, то есть заведомо позже публикации ВК :)
PS. Единственное - комментарии Асова, конечно, лучше пропускать мимо ушей, вот у кого трава знатная :)
Ты знаешь, я её вживую видел раз пять, из них раза три - по соседству с книгой Максима Калашникова "Возбуждаемся на эмперскую Россию" или как-то так. По-моему, характерное соседство =)
-
АнтЦ, Тамбов упоминался всвязи с тем что наши патриоты кричат что Россия пыталась уничтожить украинский народ - пример - голодомор
-
и причем Тамбов к голодомору?
-
АнтЦ, Тамбов упоминался всвязи с тем что наши патриоты кричат что Россия пыталась уничтожить украинский народ - пример - голодомор
% ( Кричат значит? Речь вообще-то идёт о том, чтобы охарактеризовать драматическое событие и отделить мух и котлеты. На всякий случай, ещё тут евреи чё-то орут про холокост, армяне про геноцид. Психические какие-то.
-
АнтЦ, Тамбов упоминался всвязи с тем что наши патриоты кричат что Россия пыталась уничтожить украинский народ - пример - голодомор
А проблема Тамбова пусть волнует россиян.
-
Как бы просто было, если бы все орали то, что надо! Если бы все делали и знали все правильно... эх...
-
в Тамбове тоже одна хата сгорела, када Холокост был.. так шо неча вот это евреям "орать"..
ЛОГИКА, млять... уроды
-
про логику это ты кому?
-
про логику-то? к уродам, а шо?
-
и много этих уродов? кто у тебя к этой категории относится?
-
уроды и относятся... не стану ж я нормального человека в уроды записывать??
-
логично
-
ну ты вот, например, не урод же, правильно?
-
Ali
а скажите, а что ценного в том, чтобы знать, кто стоит на площади?
кстати, какого хера он там до сих пор стоит?
дети не знают про 41-45? а Вы много знали в своем детстве про 39-й, 40-й, 56-й, 68-й??
в чем проблема-то? в том, что все не ходят и не думают СТРОЕМ??
-
Астерион
Тамбов упоминался всвязи с тем что наши патриоты кричат что Россия пыталась уничтожить украинский народ - пример - голодомор
Не новость. Этим давно озабочены в России:"Вот так, дорогой ученик 9-го класса, в этих буквально двадцати строках тебе внушили, что:
— Россия разжигала межнациональную рознь;
— вела «имперскую» политику, угнетая «украинский» народ (в пользу, видимо, «русского» народа);
— навязывала «подневольным украинцам» несправедливые государственные порядки (а в других частях Империи, они, видимо, были более справедливыми, как будто это была не одна страна); "
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=470FEEFC7E57440785A2C81C28101627&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Ursus На всякий случай, ещё тут евреи чё-то орут про холокост
Не орут, а действуют. Потому, что уважают себя и свой народ.
Германия в результате, чувствует себя пожизненно виноватой и платит деньги Израилю за холокост.
Россияне бы в таком случае сказали: в концлагерях были и наши, тамбовские, поэтому виноваты все, и страдали все, короче хрен вам , а не денег.
-
Lord
оригиналы табличек видели единицы, какой-либо проверки подлинности произвести невозможно. Отсюда вполне разумный вывод историков - подлинность недоказуема ergo фальшивка.
А Библия - фальшивка?
-
почему "россияне БЫ сказали"?? они так и говорят
а Астерион, как тупой попка, за ними повторяет..
Голодомор,17.09.39, УПА, и многое прочее - есть события знаковые... и от отношения к ним много чего зависит..
что, правда, не исключает спекуляции на них...
ну так чтож... увы и ах...
-
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=470FEEFC7E57440785A2C81C28101627&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Удивительный сайт. Всегда радует подбором материалов.
Я только одного не понимаю: зачем они это россиянам рассказывают, а не украинцам, в сознание которых вписано "слишком много строчек программного кода"? :D Нас же спасать нужно, а не россиян! :lol:
-
Lord оригиналы табличек видели единицы, какой-либо проверки подлинности произвести невозможно. Отсюда вполне разумный вывод историков - подлинность недоказуема ergo фальшивка.
А Библия - фальшивка?
Частично - да, частично - гностика, частично - апокриф. Это не тот вопрос, который нужно формулировать двумя словами.
-
ой. я вас умоляю! кто-нибудь сегодня на возложении у Вечного огня был? пару минут постоять рядом с молодежью и послушать комменатрии: "в этом мире больше нечего ловить".
а вы - история...
у нас уже нет ни прошлого, ни будущего. Одним словом: дети Инета :?
-
инет не трожь - передоз он в любой форме вреден
-
так вот именно что передоз. здесь уже об этом тоже писали: детвора глухо виснет за компом и ничего ее больше не интересует. можно еще добавить: взрослые тоже далеко не все читают все, что было перечислено. а добрая половина учителей тупо не знают ничего за рамками программы.
ну и чего мы хотим???
это проблема каждого. кивать друг на друга нефиг. тем более - требовать предложений. предложение одно: не штамповать детей как капусту, а реально их воспитывать. да и самим меньше тут сидеть. лучше книгу почитать или в парк выйти. сколько той жизни, чтобы ее на машину гробить? :D
-
а сам-то че тут тасуешься? ;)
Книга - книгой, а общение - общением. Книга - это монолог.
-
и правда, какое-то нудное сообщение получилось с оттенком менторства. просто хотелось сказать: это как с сексом - не надо разговаривать, надо делать :D
я во время работы тусуюсь - чтоб отвлечься. а многие из участников форума, судя по времени сообщений, живут здесь.
кстати, я смотрю, что форум - это тоже зависимость. зацепился - и кучу времени зря убиваешь. надо другой способ на перекур находить :?
-
зря???
-
а че - не зря? Вот какая реальная польза от того, что мы с тобой переговариваемся. никакого креатива - сплошные ты мне я тебе :lol:
насчет общения. заменители жизни вроде виртуального форума - это очень прикольно и где-то интересно. но никогда Инет не сравняется с живым общением. я так думаю.
-
заменить - нет. это просто другой тип общения. Я не могу общаться прямо с ребятами из израиля, но они здесь :) это плохо? я трачу время зря? хаха :)
-
ну ты вот, например, не урод же, правильно?
совершенно верно - не урод :lol:
Гудвин здесь многие сидят чтобы от работы немного отвлечься да узнать чего интересногою. С живым общением он конечно не сравним :D
А на счет фальшивок, то действительно и к Библии придраться можно, ведь писалась она намного позже описываемых событий
-
нет. ну кто говорит о тех, кто в Израиле или Египте? :lol: это без вопросов - классно.
но на самом деле, когда через несколько часов зависания в форуме выходишь на свет божий, чувствуешь себя обманутым.
не замечал?
-
так може, дело не в форуме, а в тебе?
-
АнтЦ, психологическое состояние собеседника давай в другой теме обговаривать? Это ближе к "Свободе"
-
нет. ну кто говорит о тех, кто в Израиле или Египте? :lol: это без вопросов - классно.
но на самом деле, когда через несколько часов зависания в форуме выходишь на свет божий, чувствуешь себя обманутым.
не замечал?
неа. я пришел в форум и получил то, за чем пришел :) кто кого обманул?
-
да че там - пусть поерничает. не убудет :lol:
на самом деле - скорее во мне. по жизни не люблю заменители. а с друзьями из Германии и Израиля по мылу общаться лучше: там можно и личное сказать. а здесь - просто треп в перыве между работой. Разница, наверное, есть?
-
разница в том, что здесь ты не с одним человеком разговариваешь. это ФОРУМ :) если шо..
-
ага, а в жизни больше двух не собираться? ведь и так можно собраться
-
а чего ты решил, что я "ерничаю"???
-
вот именно - можно и собраться. особенно, если в одном городе живете :lol:
-
ага, а в жизни больше двух не собираться? ведь и так можно собраться
блин, ты не понимаешь, или прикидываешься? ну собери здесь мне в жизни buratinosss'a, evgeny, gugit и так далее.. я буду ОЧЕНЬ признателен. Токо шоб сразу все в одно время.
-
вот именно - можно и собраться. особенно, если в одном городе живете :lol:
в одном городе?? ну ну...
-
в данном случае протупил, признаю :(
-
ой. да ну че сразу ну-ну? имелись в виду те, кто реально в городе живут. что - таких, скажешь, нет? :lol:
-
а ты уверен что такие не собирались вчера в 19:00 ?
-
а ты уверен что такие не собирались вчера в 19:00 ?
извращенцы
-
так я о том же - что, хуже что ли в живую пива попить? спорим ни о чем.
-
не хуже
собраться сложно
у всех проблемы
-
товарищ не понимает....
-
а как быть с временным разрывом? один утром спросил- другой вечером ответил
а как с "хочу-читаю, хочу-нет"? и т.д.т.п.
имхо, неправильно форум противопоставлять реалу...
-
итого: каждый остался при своем мнении. что и не удивительно. на то оно и свое :D
-
отсутствие результата - тоже результат :D.