[Sharp]

в таком тоне будешь со своим начальником разговаривать, понял??? Я те не пацан зеленый, я таких, как ты, на завтрак хаваю.. Ляпнул про трехкратное повышение цен - ОБОСНУЙ!!!!!!! не можешь - заткнись...
И че вы, баклажаны, такие бестолковые в общей массе??????
ЧИТАЙ ИНКОТЕРМС, я тебе еще раз говорю.... а ПОТОМ будем разговаривать... в цифрах, по делу, по понятиям- как захочешь....

1. Не тебе, хамло, меня учить. Разговаривать с тобой буду так, как ты того заслуживаешь и как я сочту нужным.

За все время, на форуме я никому ни разу не нагрубил. Ты это делаешь постоянно. Потому что слабак. Не хватает выдержки и интеллекта.

Кстати, "базаришь" в духе настоящего "донецкого".  

2. Цифры 50 и 160 (в три раза) есть даже в той ссылке что я там кидал. Где можно взять гораздо более серьезный развернутый анализ тебе уже было сказано.

2. Хамишь - значит нервничаешь. Прекрасно.

[AntZ]

время, отведенное Шарпу на прочтение Инкотермса, истекло....
ОБОСНОВАНИЯ таки будут, или останешься балаболом?
и, кстати, что там за это время в цене изменилось? не 63 ли доллара?

[sv]

Россия планирует утроить цены на газ для Украины. Об этом пишет  американская газета "The International Herald Tribune" со ссылкой на главу российского газового монополиста "Газпрома" Алексей Миллера.
Как рассказывает Польтевец,(Иван Польтевец, эксперт по энергетике из киевского независимого Института экономических исследований и политического консультирования) затраты на импорт энергоносителей и плата за транзит "никогда не были прозрачными. Никакой серьезной системы ответственности никогда не было". Месяц назад Украине прошлось признать, что на ее территории до сих пор находится 8 миллиардов кубометров российского газа, предназначенного для Европы.
После прихода к власти Ющенко в январе было объявлено о "монетаризации" отношений между "Газпромом" и украинской стороной и прекращении практики отбора части российского газа в счет платы за его транзит через территорию страны. Однако старая непрозрачная система расчетов работает до сих пор.
Все это - последствия имевшей место в декабре прошлого года мирной "оранжевой революции", в результате которой к власти пришел Ющенко, обещавший народу искоренить коррупцию, провести экономические реформы и сделать политическую систему более открытой и демократической, с тем чтобы Украине в конце концов было как можно легче вступить во Всемирную торговую организацию, Европейский Союз и НАТО.
Напомним, что сегодня Россия берет с Украины по 80 долларов за 1000 кубометров газа, что намного ниже общемировых рыночных цен, отмечает издание. (ИТАР-ТАСС)

[AntZ]

ИИИ????.....

[sv]

ИИИ????.....

  Чего защемил то?

[sergk]

Россия планирует утроить цены на газ для Украины. Об этом пишет  американская газета "The International Herald Tribune" со ссылкой на главу российского газового монополиста "Газпрома" Алексей Миллера.

Мне так нравится: "Россия планирует". А ее кто-то освободил от исполнения обязательств по международному договору? Я вот тоже хочу в Тайланд. Только вот где денег взять незнаю  

Как рассказывает Польтевец,(Иван Польтевец, эксперт по энергетике из киевского независимого Института экономических исследований и политического консультирования) затраты на импорт энергоносителей и плата за транзит "никогда не были прозрачными. Никакой серьезной системы ответственности никогда не было". Месяц назад Украине прошлось признать, что на ее территории до сих пор находится 8 миллиардов кубометров российского газа, предназначенного для Европы.

Что значит "пришлось признать"? По-моему россияне знали, а украинцы не скрывали, что газ в украинских хранилищах. Просто россиянам "вдруг" захотелось за этот газ денег, причем немедленно. Ну так это опять из области желаний.

После прихода к власти Ющенко в январе было объявлено о "монетаризации" отношений между "Газпромом" и украинской стороной и прекращении практики отбора части российского газа в счет платы за его транзит через территорию страны. Однако старая непрозрачная система расчетов работает до сих пор.
Все это - последствия имевшей место в декабре прошлого года мирной "оранжевой революции", в результате которой к власти пришел Ющенко, обещавший народу искоренить коррупцию, провести экономические реформы и сделать политическую систему более открытой и демократической, с тем чтобы Украине в конце концов было как можно легче вступить во Всемирную торговую организацию, Европейский Союз и НАТО.

Классный вывод. Оказывается "старая непрозрачная система" есть последствие "оранжевой революции". Сильно. Сразу даже не найду что сказать.

Напомним, что сегодня Россия берет с Украины по 80 долларов за 1000 кубометров газа, что намного ниже общемировых рыночных цен, отмечает издание. (ИТАР-ТАСС)

А издание не отмечает, что и стоимость транспортировки русского газа через территорию Украины тоже "намного ниже общемировых рыночных цен"?

Серега, ты зачем вот эту лабуду здесь постишь? Ты веришь в этот бред российского нефте-газо-шовиниста?

[sv]

Серега, ты зачем вот эту лабуду здесь постишь? Ты веришь в этот бред российского нефте-газо-шовиниста?

Я тезка верю, что зимой нам будет не до дисскусий в холодных помещениях.

[AntZ]

зимой нам будет не до дисскусий в холодных помещениях.

че, на кичу собрался, баклажанчик? =//

вернись в тему о менталитете и прочитай ее первый пост....

[atiKram]

sv:

Я тезка верю, что зимой нам будет не до дисскусий в холодных помещениях.

Оно ж конечно, разве может прогрессивное человечество не верить путинским политологам-прогнозистам?  :oops:

[sergk]

Я тезка верю, что зимой нам будет не до дисскусий в холодных помещениях.

Вера, конечно же, не требует докзательств, однако я хочу отметить, что до зимы Газпром вряд-ли успеет построить обходной газопровод (он его вообще посторить не может, к слову сказать). Так что он будет вынужден пользоваться услугами украинской газотранспортной системы. А украинцы забесплатно этого делать не позволят, особенно если им будут грозить холодные помещения. Так что не надо драматизировать: если в Европе газ будет - будет и нас. Надо объяснять, почему в Европе газ будет?

Кстати, наколько я помню, основной вид топлива в Украине это уголь, а газ так - для розжигу. А вот угля мы накопили столько, что уже девать некуда - давича смотрел интервью с директором одной из донбасских шахт. Он утверждает, что шахта на грани остановки - уголь девать некуда.

[AntZ]

до зимы Газпром вряд-ли успеет построить обходной газопровод (он его вообще посторить не может, к слову сказать)

да нет, построить ВООБЩЕ газопровод сможет- построили же "Голубой поток". Но в БЛИЖАЙШЕЕ время (не то, шо до зимы, а лет 10) СОПОСТАВИМЫЙ по мощности с Уренгой-Помары-Ужгород - ОЧЕНЬ ВРЯДЛИ....
А "общемировая рыночная цена", которой так нас пугают, состоит из цены газа на границе Россия-Украина + стоимость украинского транзита. Поднятие цены на газ для Украины приведет к поднятию стоимости транзита, и "общемировая" просто опять станет выше той, по которой покупаем мы...
Прочитает кто-нибудь наконец-то Инкотермс???????

[sv]

Так что не надо драматизировать: если в Европе газ будет - будет и нас. Надо объяснять, почему в Европе газ будет?

Да кто ж спорит, что газа не будет? Пока сидим на трубе мы "обречены" быть с газом.
Вопрос в том, по какой цене?

Вот выдержка из интервью Юрия Бойко.

Объем налоговых платежей первого полугодия 2005 года от НАК "Нафтогаз України" 5,7 млрд. грн. — вдвое больше, чем за первое полугодие 2004-го (2 870,5 млн. грн.). Откуда у компании взялись «лишние» 2,9 млрд. грн.?

Арифметика этого процесса предельно проста. Кредит «Дойче банка» на 300 млн. долл. (1,5 млрд. грн.) под беспрецедентно высокие 8,3% годовых — это раз. Недоплата по туркменскому контракту на сумму порядка 490 млн. долл. (2,5 млрд. грн.) в отгрузочных ценах — это два. Острое недофинансирование производственной деятельности (не менее 200 млн. грн.) — это три.

Вопрос о том, как компания собирается финансировать оставшиеся до конца года 5,4 млрд. грн., я оставляю менеджменту «Нафтогазу». Ведь так называемая кредитная линия «Дойче банка» является не более чем протоколом о намерениях (а получение следующего транша будет требовать заключения нового кредитного договора и предоставления под него обеспечения). К тому же газовый долг Туркменистану (за счет которого финансировались налоговые обязательства в первом полугодии) тоже придется вернуть.

Наибольшее же беспокойство вызывает полная индифферентность руководства правительства и самого «Нафтогазу» к тому, что через эту национальную компанию фактически осуществляется скрытое финансирование госбюджета иностранными кредитами, которые компания в ее нынешнем состоянии не сможет вернуть.

Параллельно из компании вымываются оборотные средства, необходимые для прироста внутренней добычи газа и снижения зависимости от иностранных поставщиков, о чем сегодня так модно говорить. О последствиях недофинансирования газотранспортной системы (ГТС) не хочется даже думать. В вину руководству «Укртрансгаза» сегодня вменяется чрезмерное накопление запасов на складах, которые как раз и обеспечивают надежность нашей ГТС.

Первые плоды этой политики мы уже «вкушаем». Беспрецедентное по жесткости заявление президента Туркменистана Сапармурата Ниязова вызвано неоплатой со стороны «Нафтогазу» примерно половины поставленного газа. Украина, с таким трудом урегулировавшая в 2004-м все газовые долги перед Туркменистаном и Россией, сегодня вновь становится должником.

Из-за неоплаты туркменского газа Украина несет, помимо моральных, и вполне конкретные материальные потери. Спасая лицо, украинская делегация на недавних переговорах в Ашгабаде согласилась оплатить всю задолженность на сумму 490 млн. долл. не по коэффициенту 1,9—2 (как это предполагалось при заключении договора), а по «среднемировым ценам», т.е. без коэффициентов, которые помогали удешевить туркменский газ примерно на четверть. Из-за этого потери «Нафтогазу» только по урегулированию этой задолженности составят более 200 млн. долл.

Кроме того, украинские предприятия потеряли гарантированный рынок сбыта продукции в Туркменистане объемом около полумиллиарда долларов в год. Трудно предположить, что туркменская сторона будет и дальше заказывать у нас форму для своих вооруженных сил, конфеты, новогодние елки, полиграфические услуги и даже трубную продукцию. Все это можно купить в других странах центральноазиатского региона или у россиян, транспортное плечо от которых значительно короче. Общие потери национальной экономики от разрушения налаженного механизма поставок в Туркменистан нам еще предстоит почувствовать в конце года. Однако и сейчас ясно, что это скажется не только на наполняемости бюджета, но и на сальдо внешней торговли.

Неумелая переговорная позиция украинской делегации на переговорах с «Газпромом» влечет за собой уже практически неизбежное повышение цен на российский газ, что крайне отрицательно скажется как на промышленной, так и на социальной сфере. Декларации ответного повышения Украиной тарифов на транспортировку российского газа несостоятельны, поскольку замалчивают ряд негативных последствий такого шага.

В первую очередь, увеличение стоимости транзита по нашей территории автоматически повлечет за собой аналогичное повышение затрат на доставку в Украину туркменского газа по территории РФ. Во-вторых, если это произойдет, туркменская сторона будет вправе поставить вопрос об адекватном увеличении цены туркменского газа для Украины. В-третьих, рост тарифа на транзит газа через Украину сделает более привлекательным строительство новых газовых маршрутов в обход Украины и ускорит выделение под них западного финансирования. Первым проектом может стать строительство второй очереди газопровода Ямал—Европа производительностью 30 млрд. кубометров в год. В последние годы этот проект был неконкурентоспособным из-за низкой стоимости транзита по существующей украинской системе. Наконец, переход к мировым ценам на газ и на его транзит невыгоден Украине из-за высоких цен на газ и нефть на мировом рынке.

[sergk]

Да кто ж спорит, что газа не будет? Пока сидим на трубе мы "обречены" быть с газом.
Вопрос в том, по какой цене?

Вот выдержка из интервью Юрия Бойко.

Это же ты что-то говорил про холодные помещения?  

Теперь что касается интервью. Я его читал - оно было опубликовано в Зеркале недели от 16 июля. Критика конструктивная и она была воспринята должным образом. Вот слова из интервью Плачкова в более позднем номере того же Зеркала Недели:

— Кредит Дойчебанка: как использован первый транш в 300 млн. долл., предоставленный НАКу «Нафтогаз»?

— Общая кредитная линия Дойчебанка — 2 млрд. евро. Часть первого транша, и это абсолютно оправданно, пошла на погашение краткосрочных кредитов,— чуть больше 120 млн., часть — на инвестиции и около 100 млн. — на пополнение оборотных средств.

— Какие существуют договоренности с Райффайзенбанком о будущих кредитах?

— С ним мы договорились о кредитах, мы разрабатываем крупный проект — строительство малых ГЭС, особенно в Западной Украине, которые за счет дамб решают проблемы подтоплений. И есть австрийская компания VoitH Siemens, которая производит оборудование.

...

— Что вы скажете о конфликте между российским «Газпромом» и НАК «Нафтогаз України»? Выглядело так, что каждое оптимистическое заявление главы НАКа Алексея Ивченко и одновременно вашего заместителя россияне тут же опровергали…

— Никакого конфликта нет и не было. Мы можем говорить о конфликте, когда есть подписанный договор, поставлена печать, но не выполняются оговоренные в нем условия. Конфликты не могут быть на уровне перепалок в СМИ. Если есть конфликт, то обращаются в суд, а в каждом контракте определено, каким именно образом. Тогда это конфликт. И только когда проходит судебное расследование, тогда уже что-то комментируется. Сегодня идет серьезная работа, которая излишне подробно обсуждается. Этого не должно быть. Нельзя обсуждать переговорные процессы, пока они не завершены и по их итогам не подписаны документы. Потому что, как правило, подобные обсуждения переговорных процессов заканчиваются тем, что бумаги не подписываются…
...
Следующее. В начале года во время первой нашей встречи с председателем правления ОАО «Газпром» Алексеем Миллером российская сторона предложила перейти на европейские цены за транспортировку газа: мы будем вам платить за транзит по европейским ценам и вы будете покупать газ по европейским, индикативным каким-то, ценам. Наш ответ был таким: мы будем думать, считать, потому что у нас подписано долгосрочное соглашение по существующей методологии. Что экономика покажет, мы потом определим: или мы меняем договорные отношения, или работаем на основе подписанных условий. Никто в одностороннем порядке не может изменить эти договорные отношения. Если, предположим, российская сторона в одностороннем порядке изменит эти отношения, тогда это скандал и об этом можно говорить. В этом случае другая сторона обращается в суд, и это уже можно комментировать. А на сегодняшний день идет нормальный рабочий процесс согласования условий внешнеэкономической деятельности двух компаний — «Нафтогазу» и «Газпрома». Если вы называете «конфликтом» всевозможные комментарии к комментариям в СМИ, то это ваше право. Но к реальному состоянию дел это не имеет никакого отношения. Другое дело, что, может быть, А.Ивченко не следовало торопиться с комментариями до окончательного согласования всех рабочих моментов с «Газпромом».

Я повторюсь: не надо драматизировать - идет нормальный договорной процесс. Каждая из сторон приводит свои аргументы и соблюдает свои интересы.

Другой вопрос, что российская сторона пытается играть с позиции силы, как это она привыкла делать при Кучме. То, что у нее это плохо получается - результат новой украинской политики. Я не думаю, что это плохо. Скорее даже наоборот - пора учиться вести равноправные переговоры и отказываться от позиции старшего брата. Или ты считаешь, что надо оставить все как было и каждый раз прогибаться под желания Газпрома?

[sv]

Или ты считаешь, что надо оставить все как было и каждый раз прогибаться под желания Газпрома?

Любая страна в первую очередь должна заботиться о своих национальных интересах. Россия хочет, чтобы вернули старый долг.  
Украина хочет получить газ в полном объёме по фиксированной цене.
А тут?
Отбросить вариант погашения старых долгов за счет части оплаты за транзит и вместо этого, получить полную сумму и залесть в новые долги, (для уплаты старых) только теперь уже со стороны Дойчебанка И это при том, что наши понимают, что денег не хватит. И это всё в конце лета. До зимы каких то 3 мес.
Ты не забывай, что Европа тоже хитров@$..тая. Им наши проблемы тысячу лет не нужны. С Путиным у них свой расклад, поскольку газ нужен всем. Но ведь никто не говорит о прогибе перед Москвой Франции или Германии?
В отличии от последних, у Украины денег нет. Так зачем же делать вид, что мы одинаковые.  Графов Монте Кристо изображать?

[sv]

Не Райфайзенбанк а Дойчебанк. Пардон.