Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: razawa від 19 Червень 2009, 12:38:23

Назва: Переименовываем города
Відправлено: razawa від 19 Червень 2009, 12:38:23
Цитувати
постановляє:
1.   Перейменувати:
Місто Артемівськ (Луганської області)  в  місто Катеринівка;
Місто Артемівськ (Донецької області)  в місто Бахмут;
Місто Артемове (Донецької області) в  місто Неліпівськ;
Місто Дзержинськ (Донецької області) в місто Щербинівка;
Місто Дніпродзержинськ (Дніпропетровської області) в місто Кам`янськ
Місто Дніпропетровськ (Дніпропетровської області) в місто Січеслав;
Місто Димітров (Донецької області)  в місто Гродівка;
Місто Кіровоград (Кіровоградської області) в місто Елісаветград;
Місто Кіровськ (Луганської області) в місто Голубіївськ;
Місто Кіровське (Донецької області) в місто Кленове;
Місто Котовськ (Одеської області) в місто Бірзула;
Місто Красноармійськ (Донецької області) в місто Гришин;
Місто Кузнецовськ (Рівненської області) в місто Вираш;
Місто Новомосковськ (Дніпропетровської області) в місто Самар;
Місто Орджонікідзе (Дніпропетровської області) в місто Покровськ;
Місто Первомайське (Луганської області) в місто Олександрівка;
Місто Первомайське (Миколаївської області) в місто Богопіль;
Місто Первомайське (Харківської області) в місто Лихачове;
Місто Першотравенськ (Дніпропетровської області) в місто Шахтарське:
Місто Свердловськ (Луганської області) в місто Довжанськ:
Місто Торез (Донецької області) в місто Чистякове:
Місто Цюрупинськ (Херсонської області) в місто Олешки:
Місто Щорс (Чернігівської області) в місто Сновськ;
Місто Южноукраинск (Миколаївської області) в місто Константинівськ;
Місто Южнокомунарськ (Донецької області) в місто Бунге;
     
2.   Перейменувати:
     Дніпропетровську область в Січеславську область;
     Кіровоградську область в Елисаветградську область;
Взято отсюда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgska2.rada.gov.ua%2Fpls%2Fzweb_n%2Fwebproc4_1%3Fid%3D%26amp%3Bpf3511%3D35362)

(это законопроект, чтобы было понятнее)
Предлагаем свои варианты?
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Мая від 19 Червень 2009, 12:39:06
что за бред с переименованиями?
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: СВ від 19 Червень 2009, 12:55:32
Скорее не переименование, а возвращение старых имён. По моему это не актуально сегодня на государственном уровне. Ну а местные громады могут это рассматривать, это их право.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: razawa від 19 Червень 2009, 12:57:07
В том то и дело, что нечем заняться некоторым.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: конан від 19 Червень 2009, 16:32:13
-може и правильно , а то не срана , а кладбище совковой пропаганды.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: СВ від 19 Червень 2009, 17:00:28
Вот ключевой момент :"продовжуючи практику перейменування міст України відповідно до їх історичних назв".

И всё же я бы спросил мнение местных жителей. Путём сбора подписей, либо решений местных советов,хотя-бы.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: ink від 19 Червень 2009, 17:04:21
На местном - не актуально из-за отсутствия денег, а на государственном очень даже актуально. только если все сразу переименуют заблудимся:)))
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Yarik від 19 Червень 2009, 17:24:37
а вот я бы оставил:
Місто Цюрупинськ (Херсонської області)

не для протокола, так, чисто поржать! (с) Гадя
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Yarik від 19 Червень 2009, 17:29:28
кстати, а где кошторыс этого действа... скока интересно нуна млн налогоплательщиков шоб поменять паспорта, и прочие горы бумажной и бюракратической номенклатуры...


ЗЫ город Санкт-Петербург, а область все так же ленинградская... может там все ж деньги лучше считают?!
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: СВ від 19 Червень 2009, 23:01:24
А нет необходимости сразу менять все документы.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: doom від 20 Червень 2009, 00:42:16
Уж паспорт точно не меняется (разве что штамп о прописке перебьют со временем). Если родился в Цюрупинске, так и помрешь, родившимся в Цюрупинске.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Alex від 20 Червень 2009, 06:59:21
Цюрупинск назван в честь бывшего наркома продовольствия Цюрупы.
До этого звался Алешки, отсюда - Алешкинские пески.
А никто не задумывался над словосочетанием "ГУБЕРНАТОР Донецкой (или любой другой) области "?
Какая такая губерния ? Вы в своём уме ?( это я о придумывателях подобных титулов).
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: KurT від 20 Червень 2009, 10:42:10
да ))) вот оно лицо наших политиков и законотворцев ... смешно ... и очень грустно и обидно за Украину...
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: ink від 20 Червень 2009, 10:58:20
Цюрупинск назван в честь бывшего наркома продовольствия Цюрупы.
До этого звался Алешки, отсюда - Алешкинские пески.
А никто не задумывался над словосочетанием "ГУБЕРНАТОР Донецкой (или любой другой) области "?
Какая такая губерния ? Вы в своём уме ?( это я о придумывателях подобных титулов).


это ж не официально
Глава обладминистрации ж, а это долго выговаривать и писать длиннее
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Andrew від 20 Червень 2009, 14:02:46
 Я мислю що це ідіотизм. Ініциатива повонна виходити від самих мешканців, і всі подібні питання повинні вирішуватись на місцевому рівні.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: ink від 20 Червень 2009, 14:34:40
как начнут переименовывать наместном уровне,
им только разреши деньги тратить
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Грыша від 20 Червень 2009, 21:52:12
Пока наши города носят такие названия, мы все еще живем не в Украине, а в УССР.
И сами мы не украинцы, а радянцы.
Совки.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Andrew від 20 Червень 2009, 22:15:11
 Ну то Ви гіперболізіруєтє. З другого боку, в Литві залишилась єдна вулиця імені Леніна - у парку музеі комунізму, що у купі зі членством у ЄС якби нагадує.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Мая від 20 Червень 2009, 22:18:29
Пока наши города носят такие названия, мы все еще живем не в Украине, а в УССР.
И сами мы не украинцы, а радянцы.
Совки.

По-моему, не названиями, а делами надо показывать, в какой мы стране живем.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Грыша від 20 Червень 2009, 22:20:32
Цитувати
в Литві залишилась єдна вулиця імені Леніна - у парку музеі комунізму
Ну так у нас пів-країни складає музей комунізму.
І не хоче вилазити з нього.
Кажуть, дуже дорого перейменовувати.
Наші діди жили в Червоножопінську, і ми маємо жити.
Цитувати
По-моему, не названиями, а делами надо показывать, в какой мы стране живем.
Есть чем похвалиться?
Как вьі лодку назовете...
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: ink від 20 Червень 2009, 22:23:13
Если по делам нашим названия давать, то прикольно получится: Коррупционеров вместо Коммунаров:))), им. съезда в Северодонецке вместо всяческих коммунистических съездов, Оранжевой революции, Криминальная, Антиконституционная....
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Andrew від 20 Червень 2009, 22:29:48
Кажуть, дуже дорого перейменовувати.

Брешуть.

А шодо психолгічної сторони... Чи багато зараз людей вживають такі назви як Жданов, чи Ворошировград?
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Andrew від 20 Червень 2009, 22:52:10
Ворошировград
Слід читати як Ворошиловград.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: HARD від 21 Червень 2009, 00:14:04
Я мислю що це ідіотизм. Ініциатива повонна виходити від самих мешканців, і всі подібні питання повинні вирішуватись на місцевому рівні.
Я тоже так думаю.
Если народ устраивает название ,зачем переименовывать? Или наоборот.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: HARD від 21 Червень 2009, 00:20:12
Пока наши города носят такие названия, мы все еще живем не в Украине, а в УССР.
И сами мы не украинцы, а радянцы.
Совки.
Ну и че , что названия советские ,наша ведь история. Или старые названия давались городам только в честь молодцов -удольцов?
Совки мы все , не вижу ничего позорного. Все в той или иной степени воспитаны тем строем. Глупо отказываться от своей истории . Лучше делать выводы из истории и не допускать подобных ошибок.

Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Грыша від 21 Червень 2009, 00:32:11
Какие вьіводьі можно вьінести из того, что города, площади и улицьі носят имена и фамилии палачей твоего народа?
Только один - у такого народа нет чувства собственного достоинства.
А значит нет и будущего.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: конан від 21 Червень 2009, 00:42:51
Какие вьіводьі можно вьінести из того, что города, площади и улицьі носят имена и фамилии палачей твоего народа?
Только один - у такого народа нет чувства собственного достоинства.
А значит нет и будущего.
согласен
Пока наши города носят такие названия, мы все еще живем не в Украине, а в УССР.
И сами мы не украинцы, а радянцы.
Совки.
Ну и че , что названия советские ,наша ведь история. Или старые названия давались городам только в честь молодцов -удольцов?
Совки мы все , не вижу ничего позорного. Все в той или иной степени воспитаны тем строем. Глупо отказываться от своей истории . Лучше делать выводы из истории и не допускать подобных ошибок.


Какие выводы.
Вы посмотрите сколько там Артёмовсков , Дзержинсков и Первомайсков - это ж заика названия давал , нафига нам столько.
Конечно пускай исторические вернут.
Вот я уже и не вспоминаю Жданов , потому что это Мариуполь .
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: HARD від 21 Червень 2009, 01:25:43
Какие вьіводьі можно вьінести из того, что города, площади и улицьі носят имена и фамилии палачей твоего народа?
Только один - у такого народа нет чувства собственного достоинства.
А значит нет и будущего.
Стало быть в других странах или старые наши названия городов носили имена только паинек ?
У всех героев руки испачканы кровью .Из Вашего определения следует ,что ни один народ не имеет чувства собственного достоинства.Вся история человечества подчинена насилию одних над другими . Для одних будет герой ,для других палач.
Славят людей за дела которые они сделали для того общества или государства. В Советском государстве были свои герои , которые вписывались  в ту идеологию .
А нет будующего и у народа ,который забывает свою историю.
Все ведь повторяется. Наш народ в свое время открестился от всего царского , теперь от всего советского , завтра от нынешнего. Вот такие мы , что тут поделать?

Другое дело , что очень много одинаковых названий. Но опять таки ,пусть решают на местном уровне переименовывать или нет.
В принципе переименовав город ,лучше жить горожане вряд ли будут , а под эту марку  кто-то обналичит себе денжат немножко .

Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Yarik від 21 Червень 2009, 08:21:20
честно... меня убивают доводы про совок...

да, фиговые названия... да плохо от них пахнет...


но это ж как памятник голодомору в скока-там миллионов долларов...

да в этой  стране денег нет шоб бюджетникам зарплату нормальную платить... шоб кормить растущую каждый день армию безработных и прочее проче прочее...

зато, как какой-то хр...ней заниматься, от которой никому не холодно не жарко - эт мы за...

давайте будем прежде всего разумными людьми... данный законопроект не несет никакого контруктива в наше время и является исключитьльно популистким...
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: СВ від 21 Червень 2009, 11:28:45
Вы всё перепутали. Что-бы бюджетникам платить нормальную зарплату нужно в десятки разов больше, чем потратить на возвращение Бахмуту его многовекового имени.
В "этой стране" срЕдства есть, ума не хватает и совести, и ещё пруд пруди "разумных людей"...
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: ink від 21 Червень 2009, 12:25:24
А еще многие советские названия просто некрасивые, шаблонные, бездушные, обезличивающие. Они отбирают индивидуальность, историческую принадлежность, созвучнось... очень отражаются на воспитании и культуре населения
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: HARD від 21 Червень 2009, 14:15:25
Это верно,насчет шаблонных и бездушных названий, особенно если названия не имеют никакого (или очень незначительного)отношения к истории города.
Но лично у меня есть вопросы , почему к примеру Днепру ,решили вернуть название Сичеслав.Он это название носил с 1918 по 1926 год.А основан в 1776 Потемкиным в честь Екатерины и носил название Екатеринослав ( тем и знаменит).Да и само название Сичеслав режит ухо ,неужели жители Днепра одобрят такое переименование?
Ничего не имею против , к примеру  Бахмута.
Хотя я не одобряю вообще всякие переименования , только из-за того , что поменялась власть и идеи в государстве.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: ink від 21 Червень 2009, 14:23:24
Да, наверное с названием Днепропетровска надо думать, может людей спрашивать. как по мне, так сегодняшнее его название даже лучше, если они не хотят пока возвращать первое, хотя я думаю, этот процесс неизбежен. Рано или поздно его все-равно вернут
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: KurT від 22 Червень 2009, 16:59:21
Цитувати
Все ведь повторяется. Наш народ в свое время открестился от всего царского , теперь от всего советского , завтра от нынешнего. Вот такие мы , что тут поделать?
Разумные слова. А все эти переименования и борьба с "убивцями народу" чистой воды понты. Может у вас еще имя неправильное, родители были коммунисты, мать неправильно назвала? Бегом переименовываться! А то как лодку назовете...
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Yarik від 22 Червень 2009, 17:11:30
2СВ
нееееееееее

просто если у тебя жигуленок, можно потраить 100грн и приделать ему спойлер...

а можно на 20тыщ уе купить нормльную машину...
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Yarik від 22 Червень 2009, 17:16:08
в любом случае - если жителям города Днепропетровска не нравицо его название - пусть проведу референдум - и переименуются... а все затраты - из городского бюджета...

по мне лучше пусть проведут референдум о закупке дополнительных мусорных баков и бензина для "мусоровозок"

толку будет больше...
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: СВ від 22 Червень 2009, 17:43:19
не всё у нас вписывается в ваше индивидуальное понятие "толк", и слава богу.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: KurT від 23 Червень 2009, 07:07:04
Цитувати
не всё у нас вписывается в ваше индивидуальное понятие "толк", и слава богу.
Ну аргументируйте доходчиво необходимость СЕЙЧАс переименовывать города????
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: ur7ijz від 23 Червень 2009, 07:20:27
Цитувати
не всё у нас вписывается в ваше индивидуальное понятие "толк", и слава богу.
Ну аргументируйте доходчиво необходимость СЕЙЧАс переименовывать города????
Выборы скоро, пиар!  :?

P.S. Переименуем каждый третий город в Мухосранск!!
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Yarik від 23 Червень 2009, 07:52:16
2СВ
дык... при большом желании я Вам объяснюю глубокий смысл и потребность города в покупке нового бизнесс-класса для руководства этого самого города...

а пока же "ну вот видишь, твоих любимых пирожков с вермишелью нету - так шо пойдем дальше" (с)
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2009, 09:30:21
Цитувати
не всё у нас вписывается в ваше индивидуальное понятие "толк", и слава богу.
Ну аргументируйте доходчиво необходимость СЕЙЧАс переименовывать города????
а аргументуйте необхідність зберігання сучаних назв
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Yarik від 23 Червень 2009, 09:36:07
- а вот вы докажите что бога нет!!! (с) главный дебилизм теистов
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: СВ від 23 Червень 2009, 14:40:37
Вопрос "сейчас" или "завтра" - чисто риторический. Есть история. Есть люди, желающие знать, уважать эту историю. Есть Закон. Есть 450 депутатов, представительский орган народа, которому установлены полномочия. Есть местные советы, так-же представительский орган. Вот пусть, опираясь на свой опыт, своё понимание истории, принимают решения в рамках полномочий, рекомендаций историков, социологов, ... Не нравиться вам, собирайте людей, проводите местные референдумы, принимайте иные решения. А сидеть и вякать "не время, Баба Яга против" ... - пустословие, и не более. Особенно если учесть, что речь идёт, прежде всего, о возврате исторических названий. (повторяемся)

А при чём здесь пиар. Если это в угоду избирателям, то есть жителям Бахмута и ... то тем более надо принимать решение, народ его ждёт.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2009, 14:43:07
- а вот вы докажите что бога нет!!! (с) главный дебилизм теистов
так і я ж про це
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: KurT від 23 Червень 2009, 15:08:12
Цитувати
Вопрос "сейчас" или "завтра" - чисто риторический. Есть история. Есть люди, желающие знать, уважать эту историю. Есть Закон. Есть 450 депутатов, представительский орган народа, которому установлены полномочия. Есть местные советы, так-же представительский орган. Вот пусть, опираясь на свой опыт, своё понимание истории, принимают решения в рамках полномочий, рекомендаций историков, социологов, ... Не нравиться вам, собирайте людей, проводите местные референдумы, принимайте иные решения. А сидеть и вякать "не время, Баба Яга против" ... - пустословие, и не более. Особенно если учесть, что речь идёт, прежде всего, о возврате исторических названий. (повторяемся)

А при чём здесь пиар. Если это в угоду избирателям, то есть жителям Бахмута и ... то тем более надо принимать решение, народ его ждёт.
"Все что делает податель сего - на благо и во имя" .....
Кстати вякают по Вашей логике все. Вы ведь тоже вякаете - только за. Я разве не имею быть против? При чем тут избранные депутаты, представительский орган. Все прекрасно знают что эта функция представительства не работает. Ну да ладно. Время всех рассудит.
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2009, 15:11:22
Цитувати
При чем тут избранные депутаты, представительский орган. Все прекрасно знают что эта функция представительства не работает.
так Ви ж їй навіть шансу не даєте +))
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: Yarik від 23 Червень 2009, 15:24:50
Не нравиться вам, собирайте людей, проводите местные референдумы, принимайте иные решения. А сидеть и вякать "не время, Баба Яга против" ... - пустословие, и не более. Особенно если учесть, что речь идёт, прежде всего, о возврате исторических названий. (повторяемся)

А при чём здесь пиар. Если это в угоду избирателям, то есть жителям Бахмута и ... то тем более надо принимать решение, народ его ждёт.
для начала, как уже было сказано Тарасом... вякаем, мы тут все... и Вы тоже :)
я всего лишь выразил свое мнение, как налогоплательщик, что я не считаю целесообразным ТАК распоряжаться в том числе мои деньгами...

если же жители какого-то из вышеперечисленных городов желают сего - то лично я - ничего против их воли не имею - это их право... как наше с вами поменять имя, фамилию и место проживания...

что-то я не слыхал, (хотя могу и ошибацо) о подобно рода инициативах от жителей вышеперечисленных городов...
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: KurT від 23 Червень 2009, 15:26:27
Цитувати
так Ви ж їй навіть шансу не даєте +))
Если Вы считаете что то чем они занимаются это работа - то я значит неправ. Раз легитимное большинство так считает :)
Ну а время, повторюсь, покажет. Нехай працюють )))))))
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2009, 16:51:46
Цитувати
Если Вы считаете что то чем они занимаются это работа - то я значит неправ.
сатрітє за рукамі...
Я вважаю, шо в них є певні функції, які вони виконують погано
ВИ вважаєте, шо "При чем тут избранные депутаты, представительский орган."
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: KurT від 23 Червень 2009, 17:04:38
Цитувати
сатрітє за рукамі...
Я вважаю, шо в них є певні функції, які вони виконують погано
ВИ вважаєте, шо "При чем тут избранные депутаты, представительский орган."
Та. Це сатиріка. Они нас представляют во власти, так? Ну так значит нам и надо между собой разобраться - чего нам надо шоб они там представляли. А поскольку мы и между собой найти общего языка не можем - то конечно у них выбора не остается - работодатель (народ) заданий и ЦУ не дает - они занимаются вуйней  :yahoo:
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: KurT від 23 Червень 2009, 17:07:14
Кстате - 555 пост ))))
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2009, 18:16:16
Цитувати
Ну так значит нам и надо между собой разобраться - чего нам надо шоб они там представляли.
а шоб нас, РІЗНИХ, і представляли
це азбука
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: KurT від 23 Червень 2009, 22:00:54
Так от как они нас разных будут представлять - смотришь - вроде партии разные а сюрла одинаковые  :lol:
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: ink від 28 Червень 2009, 14:56:21
"Сьогодні тільки українофоби вдаються до різного роду маніпуляцій та нівелюють питання історичної справедливості.Українськ і Герої, котрі загинули під час другого Зимового походу, є прикладом самопожертви заради оборони своєї держави. Подвиг молодих хлопців, що загинули під Базаром, став прикладом для багатьох поколінь української нації і вони заслуговують на те, щоб бути гідно вшанованами у державі, за яку проливали свою кров", – наголосив Геннадій Махорін.

Наша чітка позиція щодо цього питання викликала в присутніх представників влади трохи не істерію та панічний страх. Вони почали вдаватись до безглуздої аргументації на кшталт того, що про ті історичні події ніхто не знає і нічого не робиться задля їх популяризації. Натомість Геннадій Махорін продемонстрував їм 4 своїх праці, видані лише з власної ініціативи, де є розділи про Другий зимовий похід та трагедію під Базаром.

Комуноліберали злякалися відновлення історичної справедливості: було визначена необхідність перейменування, от тільки поки вони не спромоглися визначитись із назвою.http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/011049/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svoboda.org.ua%2Fdiyalnist%2Fnovyny%2F011049%2F)

Впервые слышу о трагедии под Базаром
Назва: Re: Переименовываем города
Відправлено: ink від 28 Червень 2009, 17:01:05
ниче не нашла, только в Википедии 4 строчки:

Базар — село в Народичском районе Житомирской области.

В 1921 году под базаром войсками Котовского была взята в плен большая группа петлюровцев. 359[источник не указан 41 день] из них за отказ перейти на службу в Красную Армию[источник не указан 41 день] были расстреляны 21 ноября 1921 г. День расстрела под Базаром отмечается украинскими эмигрантскими кругами как день траура. 23 ноября 1941 г. панихида поминовения расстрелянных под Базаром состоялась в оккупированном гитлеровцами Киеве [1].